Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-05-2016 - 02:18 (efv @ 02.05.2016 - время: 07:23) Не было у нас такого, нечего выдумывать. Я про вашу контору и не пишу..если у вас не было, то не было нигде? Вы логичны.  avp Хотя, конечно, наверное, были исключения... Нет, система была примерно одна и никто не говорит, что в НИИ совсем ничего не делали ,а только что штат можно было сократить в двое, а зарплаты тем кто остался, увеличить хотя бы на половину..когда в системе средмаша сняли бронь и 20% сотрудников с песнями ушли в армию, то это никак не отразилось на работе предприятий..это наверное о многом говорит.. |
| sxn2792671932 Свободен |
03-05-2016 - 10:27 Нами командуют уголовники. |
dogfred Свободен |
03-05-2016 - 10:43 (Sorques @ 03.05.2016 - время: 02:18) [/QUOTE] Нет, система была примерно одна и никто не говорит, что в НИИ совсем ничего не делали ,а только что штат можно было сократить в двое, а зарплаты тем кто остался, увеличить хотя бы на половину..когда в системе средмаша сняли бронь и 20% сотрудников с песнями ушли в армию, то это никак не отразилось на работе предприятий..это наверное о многом говорит.. Поддержу автора avp. В оборонных НИИ люди делом занимались. Все, что создавалось в лабораториях, потом опробывалось на заводах. И шло в производство. Мысль о бездельниках, которых можно сокращать безболезненно, достаточно далека от истины. Особенно в середине 80-х годов, когда с научных лабораторий и секторов спрашивали не только ход разработок, но и экономический эффект от внедрения новинок технологии и оборудования. Про 20% сотрудников, "с песнями отправившихся служить Родине", сплошная выдумка, фейк. В каких это НИИ принимали на работу семнадцатилетних школьников, которые вскоре шли в армию? А парни постарше, выпускники технических ВУЗов, все имели воинское звание офицеров запаса. |
| z011 Свободен |
03-05-2016 - 14:00 (dogfred @ 03.05.2016 - время: 10:43) Поддержу автора avp. В оборонных НИИ люди делом занимались. Все, что создавалось в лабораториях, потом опробывалось на заводах. И шло в производство. Мысль о бездельниках, которых можно сокращать безболезненно, достаточно далека от истины. Особенно в середине 80-х годов, когда с научных лабораторий и секторов спрашивали не только ход разработок, но и экономический эффект от внедрения новинок технологии и оборудования. Про 20% сотрудников, "с песнями отправившихся служить Родине", сплошная выдумка, фейк. В каких это НИИ принимали на работу семнадцатилетних школьников, которые вскоре шли в армию? А парни постарше, выпускники технических ВУЗов, все имели воинское звание офицеров запаса.dogfred! Эта мысль "о бездельниках, которых можно сокращать безболезненно" не то что недалека от истины. Это и есть сама истина. В середине 80-х годов работал в НИИ оборонной промышленности. Народу всегда было много. Работать не кому было. Призывались офицеры запаса. |
 Xрюндель Замужем |
03-05-2016 - 15:21 (dogfred @ 03.05.2016 - время: 10:43) Мысль о бездельниках, которых можно сокращать безболезненно, достаточно далека от истины. Достаточно поглядеть на данные по производительности труда в СССР (а затем и в России) и сравнить эти данные с цифрами по ведущим странам. Ну вот, к примеру, производительность труда в ФРГ была примерно в ПЯТЬ раз выше, чем в СССР. Современное соотношение примерно такое же. О чем это говорит? Говорит о том, что четыре пятых работников в России - это бездельники, которых можно спокойно сокращать, если заставить остальных работать с той же интенсивностью, что и в Германии. |
| z011 Свободен |
03-05-2016 - 16:14 (Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 15:21) О чем это говорит? Говорит о том, что четыре пятых работников в России - это бездельники, которых можно спокойно сокращать, если заставить остальных работать с той же интенсивностью, что и в Германии.Xрюндель! Такая же глупость как и ответ 60 на загадку: "Кошка съедает одну мышь за 1 минуту. Сколько мышей съест кошка за один час?" |
King Candy Свободен |
03-05-2016 - 20:01 (Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 16:21) Ну вот, к примеру, производительность труда в ФРГ была примерно в ПЯТЬ раз выше, чем в СССР. Осталось начать платить российским рабочим ту же зарплату, что получают их коллеги в ФРГ, и не забыть обеспечить (кроме кувалды и отвертки) - современным инструментарием На самом деле, высокая производительность труда в капстранах в сравнении с СССР была из-за повсеместного внедрения роботов, автоматических сборочных линий Ситуация с автоматизацией сейчас в РФ и капстранах давно сравнялась - а вот с зарплатой в России остаются напряги - получаем как раз в пять раз меньше их работяг (несмотря на значительно бОльшую по сравнению с Западом эксплуатацию людей в России) |
| King Candy Свободен |
03-05-2016 - 20:03 (Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 16:21) Ну вот, к примеру, производительность труда в ФРГ была примерно в ПЯТЬ раз выше, чем в СССР. Чушь собачья Вы ничуть не лучше своих оппонентов по форуму - свои домыслы и фантазии на голубом глазу выдаете за истину в последней инстанции Главное - верить в то , что сами придумали ))) |
| Xрюндель Замужем |
03-05-2016 - 22:12 (King Candy @ 03.05.2016 - время: 20:03) Чушь собачья Брезгливо отношусь к мужикам, которые за базар не отвечают и мелют языком, как помелом. Ну уж отвечу, так и быть. Любуйтесь. |
| Xрюндель Замужем |
03-05-2016 - 22:14 (King Candy @ 03.05.2016 - время: 20:01) Осталось начать платить российским рабочим ту же зарплату, что получают их коллеги в ФРГ, и не забыть обеспечить (кроме кувалды и отвертки) - современным инструментарием Мда? И кто же это должен обеспечить? К примеру, я себя обеспечила такой зарплатой, которая меня вполне устраивает. Остальным кто мешает? (z011 @ 03.05.2016 - время: 16:14) Xрюндель! Такая же глупость как и ответ 60 на загадку: "Кошка съедает одну мышь за 1 минуту. Сколько мышей съест кошка за один час?" По сути возразить нечего? Смысл было по клавишам стучать, чтобы эту ерунду запостить. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-05-2016 - 22:17 |
efv Женат |
03-05-2016 - 22:20 (King Candy @ 03.05.2016 - время: 20:01) (Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 16:21) Ну вот, к примеру, производительность труда в ФРГ была примерно в ПЯТЬ раз выше, чем в СССР. Осталось начать платить российским рабочим ту же зарплату, что получают их коллеги в ФРГ, и не забыть обеспечить (кроме кувалды и отвертки) - современным инструментарием Действительно, здесь может быть два вывода - или в капстранах труд более механизирован и автоматизирован или русские генетически менее трудолюбивы. Особенности строя можно отбросить сразу - у нас на заводе работали какое-то время немцы и выработка у них была нисколько не больше русских. |
ОLЕG Свободен |
03-05-2016 - 22:45 (efv @ 03.05.2016 - время: 22:20) у нас на заводе работали какое-то время немцы и выработка у них была нисколько не больше русских.  помню...соревновались с чехами по внутренней отделке. обставили мы их, как котят...и по скорости выполнения заказа и по качеству выполненных работ. |
| Sorques Женат |
03-05-2016 - 22:51 (dogfred @ 03.05.2016 - время: 10:43) Про 20% сотрудников, "с песнями отправившихся служить Родине", сплошная выдумка, фейк. В каких это НИИ принимали на работу семнадцатилетних школьников, которые вскоре шли в армию? А парни постарше, выпускники технических ВУЗов, все имели воинское звание офицеров запаса. Ты уверен в этом? Юр, не утверждай никогда того, о чем не имеешь представления..особенно людям, которые там работали на этой самой брони...В Курчатовском и у Бочвара в ВНИИНМ, в СНИИП и НИКИЭТ, до 1984 была бронь от армии, а затем после демографического провала ее сняли.. |
| Sorques Женат |
03-05-2016 - 23:02 (dogfred @ 03.05.2016 - время: 10:43) Поддержу автора avp. В оборонных НИИ люди делом занимались. Все, что создавалось в лабораториях, потом опробывалось на заводах. И шло в производство. А кто говорит, что там в целом ничего не делали?..ты невнимательно читаешь..речь о том, что штаты были раздуты.. |
| z011 Свободен |
03-05-2016 - 23:23 (Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 22:14) (z011 @ 03.05.2016 - время: 16:14) Xрюндель! Такая же глупость как и ответ 60 на загадку: "Кошка съедает одну мышь за 1 минуту. Сколько мышей съест кошка за один час?"По сути возразить нечего? Смысл было по клавишам стучать, чтобы эту ерунду запостить.Xрюндель! А почему Вы считаете, что это не есть возражение по сути? Вы использовали линейную интерполяцию там, где это бессмысленно. Бессмысленность этого я проиллюстрировал. |
avp Свободен |
03-05-2016 - 23:52 (Sorques @ 03.05.2016 - время: 22:51) (dogfred @ 03.05.2016 - время: 10:43) Про 20% сотрудников, "с песнями отправившихся служить Родине", сплошная выдумка, фейк. В каких это НИИ принимали на работу семнадцатилетних школьников, которые вскоре шли в армию? А парни постарше, выпускники технических ВУЗов, все имели воинское звание офицеров запаса. Ты уверен в этом? Значится так... По брони в таких НИИ отсиживались от армии выпускники школ и работали они по самым что-ни есть рабочим специальностям. Другое дело, что руководством поощрялась их учеба в вузах и техникумах по профильным специальностям на вечерней форме обучения... И так продолжалось до 27 лет, когда можно было выйти на свободу с чистой совестью.:) Ребятам из ПТУ и техникумов нужно было очень постараться, чтобы не быть призванными сразу после окончания учебного заведения... Понятно, что после отмены брони институты в научном плане мало что потеряли... |
| Sorques Женат |
04-05-2016 - 00:42 (avp @ 03.05.2016 - время: 23:52) Значится так... По брони в таких НИИ отсиживались от армии выпускники школ и работали они по самым что-ни есть рабочим специальностям. Другое дело, что руководством поощрялась их учеба в вузах и техникумах по профильным специальностям на вечерней форме обучения... И так продолжалось до 27 лет, когда можно было выйти на свободу с чистой совестью.:) Ребятам из ПТУ и техникумов нужно было очень постараться, чтобы не быть призванными сразу после окончания учебного заведения... Понятно, что после отмены брони институты в научном плане мало что потеряли... Я с вами совершенно согласен, что так и было, мой сомодератор просто не в курсе, ибо в Питере вроде бы не было таких институтов..правда после 3 курса, если это был профильный вуз, как например Стали и Сплавов, получали и должности, где требовалось ВО..а в основном сидели в лаборантах, слесарях, волочильщиках, но все с третьей формой допуска.. Могу спутать с другим пользователем..Вы в долежалевском НИКИЭТе работали? |
| Sorques Женат |
04-05-2016 - 00:44 avp Бронь давали в течении 2 мес, после принятия на работу, но можно были и не учиться вообще, в слесарях сидели или лаборантах 3-4 разряда..но большая часть училась на вечернем, ради этого туда и шли.. |
avp Свободен |
04-05-2016 - 00:45 (Sorques @ 04.05.2016 - время: 00:42) (avp @ 03.05.2016 - время: 23:52) Значится так... По брони в таких НИИ отсиживались от армии выпускники школ и работали они по самым что-ни есть рабочим специальностям. Другое дело, что руководством поощрялась их учеба в вузах и техникумах по профильным специальностям на вечерней форме обучения... И так продолжалось до 27 лет, когда можно было выйти на свободу с чистой совестью.:) Ребятам из ПТУ и техникумов нужно было очень постараться, чтобы не быть призванными сразу после окончания учебного заведения... Понятно, что после отмены брони институты в научном плане мало что потеряли... Я с вами совершенно согласен, что так и было, мой сомодератор просто не в курсе, ибо в Питере вроде бы не было таких институтов..правда после 3 курса, если это был профильный вуз, как например Стали и Сплавов, получали и должности, где требовалось ВО..а в основном сидели в лаборантах, слесарях, волочильщиках, но все с третьей формой допуска.. Нет, в одном радиотехническом заведении, но очень недолго. |
| Sorques Женат |
04-05-2016 - 00:50 (avp @ 04.05.2016 - время: 00:45) Нет, в одном радиотехническом заведении, но очень недолго. Не буду гадать, кроме НИИДАРа таких предприятий особо не знаю, но там брони не было.. Еще в Глазове, на двух заводах была.. |
| Sorques Женат |
04-05-2016 - 00:57 Кстати академик Андрей Анатольевич Бочвар, который для ядерного щита страны, сделал не меньше своих именитых коллег и 30 лет возглавлял ВНИИНМ, с со всем высшими наградами какие были только возможны, не был членом КПСС..наверное единственный случай, для руководителя научного учреждения такого уровня.. |
Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 08:41 (Sorques @ 04.05.2016 - время: 00:57) Кстати академик Андрей Анатольевич Бочвар, который для ядерного щита страны, сделал не меньше своих именитых коллег и 30 лет возглавлял ВНИИНМ, с со всем высшими наградами какие были только возможны, не был членом КПСС..наверное единственный случай, для руководителя научного учреждения такого уровня.. Этот факт полностью разбивает миф об обязательности для руководителя быть членом КПСС. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 09:33 (Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 22:12) (King Candy @ 03.05.2016 - время: 20:03) Чушь собачья Брезгливо отношусь к мужикам, которые за базар не отвечают и мелют языком, как помелом. Конечно мадам Хрюндель невдомек что ВВП при социализме, коммунизме и капитализме это разные понятия и считать их надо по разной методике. С точки зрения капитализма, при коммунизме ВВП равен нулю и производительность труда там в бесконечное количество раз меньше чем у них. Так же и при социализме, где монетизации минимизирована, взаиморасчеты между предприятиями не производятся. Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще. Далее. При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству. А у них промежуточных звеньев масса и масса денег уходит на юридические услуги, и каждый отстаивает свои права, продавец, склад, перевозчик, производитель конечного товара, промежуточные. Страна судей и адвокатов, приносящих стране значительную долю ВВП. Так же менеджеры по закупкам и продажам. Не самое мелкое звено в зарплатной цепочке, при социализме их надобность не требуется, ибо технологическую цепочку определяет ГОСПЛАН. И то что в СССР общественно экономические фонды распределяющие квартиры, школы, вузы, которые не монетизируются, а просто взаиморасчитываются виртуально. Не всего этого не существует пока нет оплаты, не правда ли? |
| Xрюндель Замужем |
04-05-2016 - 10:30 (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33) Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще. Вот же ужас, чушь то какая... Вы хоть что нибудь, типа экономики изучали когда нибудь? Конечно же, денег при такой операции никто не получал. Но монетизация была, только в безналичном виде. А как иначе, по вашему, оценивались (планировались, учитывались) объемы произведенной продукции? По спецтаблицам - 1 труба равна 3 ящикам болтов, 10 овец равно одному трактору...)) Поэтому ВВП при социализме подсчитывается точно так же, как в любой другой экономической формации. Сделали из своего социализма фетиш и молитесь на него. Отдайте себе отчет в конце концов, что не будет никогда социализма в реальности. Закройте эту тему для себя, живите в реальной жизни. А что до производительности труда, то ее всегда можно подсчитать на реальных примерах из жизни, без привлечения высоких экономических материй. К примеру, сочинская олимпиада обошлась в пять раз дороже, чем в среднем все предыдущие зимние олимпиады. Один километр дороги в России стоит в пять раз дороже, чем аналогичная дорога в аналогичной климатической зоне. Ну и так далее. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-05-2016 - 10:45 |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 11:10 (Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 10:30) (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33) Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще. Вот же ужас, чушь то какая... http://lex-kravetski.livejournal.com/35283...thread=47891013 |
ArseNat Женат |
04-05-2016 - 11:11 (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33) При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал? А ведь технологическую цепочку такого "ящика" определял Госплан  Приходится ли Вам сейчас, Иван, грохать кулаком по Вашему, к примеру, Самсунгу? невзирая на то, что покупая Самсунг Вы оплачиваете труд исследователей, разработчиков, производственников, экспедиторов и менеджеров по продажам. И всё это без Госплана, но с ответственностью каждого на каждой стадии. Выявить эту ответственность - раз плюнуть. А при Госплане была полная безответственность. Вы всегда могли кивнуть наверх и сказать: мне так приказали. По-моему, вся Ваша ностальгия основана на желании вернуть именно ту советскую безответственность, когда "все вокруг колхозное". |
| ArseNat Женат |
04-05-2016 - 11:17 (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:10) (Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 10:30) (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33) Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще. Вот же ужас, чушь то какая... http://lex-kravetski.livejournal.com/35283...thread=47891013 Бедная Россия. Вечно ей пытаются навязать пути, отличающиеся от здравого смысла и от вектора развития человечества. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 11:22 (ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:11) Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал? Грохотать надо было по ламповым телевизорам, где окислялись контакты ламп и контакты ПТК (переключателя телевизионных каналов) Это было первое поколение телевизоров и от политического строя особенности их конструкций не зависели. НТП это дело такое. Приходится ли Вам сейчас, Иван, грохать кулаком по Вашему, к примеру, Самсунгу? невзирая на то, что покупая Самсунг Вы оплачиваете труд исследователей, разработчиков, производственников, экспедиторов и менеджеров по продажам. И всё это без Госплана, но с ответственностью каждого на каждой стадии. Выявить эту ответственность - раз плюнуть. А при Госплане была полная безответственность. Вы всегда могли кивнуть наверх и сказать: мне так приказали. По-моему, вся Ваша ностальгия основана на желании вернуть именно ту советскую безответственность, когда "все вокруг колхозное". Вы пробовали сейчас добиться правды от какого-нибудь банка, если при покупке через интернет с Вас списали больше чем Вы рассчитывали? Я покупал билет на самолет за 7 тыщ, а с меня сняли 12 тыщ. При чем SMS Securiti у меня был подключен, но он не сработал. Год мытарств и писем результатов не дали. Банк кивал на продавца, продавец на меня, я на банк. Судиться у меня времени не было. Или пробовали добиться правды от сотового оператора, когда с Вашего счета уйдут деньги за непонятно какую подписку. Они кивают на какую-то смежную компанию, типа это они деньги забрали, те на меня и так по кругу. Легче просто согласиться с потерей денег чем тратить время, деньги и нервы. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 11:23 (ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:17) Бедная Россия. К чему юродствуете? |
| ArseNat Женат |
04-05-2016 - 11:47 (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:23) (ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:17) Бедная Россия. К чему юродствуете? Это не юродство. Это сожаление о легковерности многих соотечественников на фоне экономической неграмотности. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 11:59 (ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:47) (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:23) (ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:17) Бедная Россия. К чему юродствуете? Это не юродство. Это сожаление о легковерности многих соотечественников на фоне экономической неграмотности. Тогда по какой причине по Вашему мы в России работаем в 5 раз хуже чем в Германии? |
| Xрюндель Замужем |
04-05-2016 - 12:07 (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:10) http://lex-kravetski.livejournal.com/35283...thread=47891013 Кошмар... Вы хоть сами прочли ЭТО? Некто пытается на примере КОММУНИЗМА показать, что для КОММУНИЗМА не годятся методики подсчета ВВП. Ну может и так. А для экономики венерианских рептилоидов тоже не годится. И для воображаемой экономики эльфов тоже не годится. Но при чем тут социализм? Коммунизм - это фикция. Советский социализм был дальше от реального коммунизма, чем сегодняшний капитализм в развитых странах. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2016 - 12:29 (Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 12:07) Советский социализм был дальше от реального коммунизма, чем сегодняшний капитализм в развитых странах. Жаль что Вы не знаете отличий социализма от капитализма. |
| efv Женат |
04-05-2016 - 13:18 Я давно понял что ВВП это фигня. Вот смотрите - у меня лопата, у соседа метла. Я ему вскопал грядку (больше не могу, спина болит), он у меня подмел дорожку. Наш общий ВВП это дорожка плюс грядка. А если мы сделаем эту работу сами, то никакого ВВП нет, ибо услуги никому не предоставлялись. Работа сделана одинаковая а ВВП разный. Так или нет? А ведь с развитием НТП ВВП должен падать? Почему я так думаю? Да вполне появятся устройства, которые ликвидируют целые отрасли. Зачем мне покупать ложки и вилки, если я буду их и множество вещей печатать на принтере? Подстригать меня будет машинка с компьютером. Сапоги и другую обувь шить автомат а энергия браться от ветряков и солнечных батарей (утрировано). Или вот, например. 100 дворников подмели улицы города за миллион рублей. А потом ее подмела одна машина за 200 тысяч. Услуга одна и та же а цены на услуги разные и ВВп, складывающийся из этих услуг разный. Или я в чем-то ошибаюсь? |
| avp Свободен |
04-05-2016 - 13:40 (ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:11) (Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33) При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал? Сегодня, покупая условный "Самсунг", вы отнюдь не гарантированы от "пляски с бубном" вокруг него: т.е. теоретически все должно работать как надо, а по факту работает кое-как, а техподдержка говорит, что "это не баг, а фича такая"... Читал о такой истории: на больших японских внедорожниках наружнее запасное колесо, закрепленное на задней двери своим весом гнет петли и дверь перекашивается. И что? Ничего! Не гарантийный случай. Ездите не правильно и не там. |