Взрослая социальная сеть
 mag0076 Свободен |
05-05-2016 - 02:33 Мы ничего не строим, т.к. в Конституции запрещена кака-либо ИДЕОЛОГИЯ. А программа "Гражданской платформы" окончательно закрепляет статус кво, т.е. нет "высоких" целей развития общества. |
Victor665 Женат |
05-05-2016 - 03:36 (avp @ 02.05.2016 - время: 09:37) По опыту работы в одном не-оборонном НИИ: люди были заняты ДЕЛОМ. Пустые коридоры, пустые курилки, все на рабочих местах. Даже смотаться в патентную библиотеку не было времени, посылали молодых специалистов вроде меня:)Плюс командировки по стране на предприятия. Про бездельников в НИИ писали типы, никогда в них не работавшие, типа Жванецкого или Задорнова. не "делом" а имитацией дела! Ибо оценки по результату дела никогда не было, а было только по рабочему времени. здесь мерилом работы считают усталость, всё давно понятно. Да люди выполняли какие-то приказы и инструкции, выполняли какие-то госплановские планы по производству какого-то дерьма на уровне убогого натурального хозяйства. Да пусть даже выполняли планы по производству классных танчиков и ракет- но которые не приносили ВЫГОДУ!а тупо сжирали ресурсы! Полеты в космос принесли убыток. Производство вооружений отданных дружественным странам принесло убыток, да еще и было использовано против русских! Образование принесло убыток, мирный атом принес катастрофический убыток! Какая разница насколько старались люди? Главное это какие были конкурентные свойства товаров, и соответственно насколько хорошо ОТНОСИТЕЛЬНО (мы же сравниваем разные общественные формации, ну чтобы понять какую страну лучше строить, строго по теме) других обладателей других товаров мы жили. Оказалось что все дела можно спустить в унитаз. "Дороги в стране, как машины в стране, и как зарплаты, футбол, ЖКХ и конечно кино... гадно!" Неважно как сильно были заняты "делами" те кто построил это говно, главное что они по результату всё просрали. И в быту люди остались как уже говорилось- с позорной мебелью и убогим телевизором в принадлежащей государству квартире, и в экономике полный пшик. Конечно торговля сырьем была вынужденной мерой в такой ситуации, но пора уже строить то, что будет давать нормальный РЕЗУЛЬТАТ! Кому нужны современные знания якобы получаемые в СССР если нет полезных людям современных товаров? Кому нужны бесполезные старательно работающие НИИ и заводы? Кому вообще нужно планирование производства старых изделий если во всем мире появляются новые? dogfred Поддержу автора avp. В оборонных НИИ люди делом занимались. Все, что создавалось в лабораториях, потом опробывалось на заводах. И шло в производство. Мысль о бездельниках, которых можно сокращать безболезненно, достаточно далека от истины. Особенно в середине 80-х годов, когда с научных лабораторий и секторов спрашивали не только ход разработок, но и экономический эффект от внедрения новинок технологии и оборудования. Ничего конкурентоспособного на мировом уровне почти не внедрилось, все "полезные" усилия и все оценки по "объективному результату" были только в военке. А она приносила убыток самим своим существованием, из-за ВПК страна и сдохла, он давал занятость но не давал пользы. Почему вы дальше чем "шло в производство" не пишите? ПОЛЬЗА то где от этого вашего "производства"?! ну ездят танки, ну летают ракеты, И ЧТО??? мы захватили мир и всех ограбили? или еще ограбим? В чем смысл то, где польза? Та самая имитация бурной деятельности. Конечно ребятки старательно имитировали, но сокращать их конечно можно было совершенно безболезненно )) efv На самом деле, высокая производительность труда в капстранах в сравнении с СССР была из-за повсеместного внедрения роботов, автоматических сборочных линий Ситуация с автоматизацией сейчас в РФ и капстранах давно сравнялась - а вот с зарплатой в России остаются напряги - получаем как раз в пять раз меньше их работяг (несмотря на значительно бОльшую по сравнению с Западом эксплуатацию людей в России) Действительно, здесь может быть два вывода - или в капстранах труд более механизирован и автоматизирован или русские генетически менее трудолюбивы. Особенности строя можно отбросить сразу - у нас на заводе работали какое-то время немцы и выработка у них была нисколько не больше русских. ну конечно производительность была не от больших затрат мускульной силы )) не от усталости, но от старательности, не от "норм выработки" и не от "перевыполнения плана"- что кстати само по себе издевательство над понятием "планового социалистического хозяйства" которое полностью показывает вранье про "планирование". Конечно дело в технологиях, оборудовании, автоматизации, квалификации, которые и делают производство выгодным, полезным обществу. Именно эта польза и повышает уровень жизни, и показывает куда надо двигаться и что надо строить. Безумный Иван Конечно мадам Хрюндель невдомек что ВВП при социализме, коммунизме и капитализме это разные понятия и считать их надо по разной методике. С точки зрения капитализма, при коммунизме ВВП равен нулю и производительность труда там в бесконечное количество раз меньше чем у них. Так же и при социализме, где монетизации минимизирована, взаиморасчеты между предприятиями не производятся. Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще. Далее. При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству. А у них промежуточных звеньев масса и масса денег уходит на юридические услуги, и каждый отстаивает свои права, продавец, склад, перевозчик, производитель конечного товара, промежуточные. Страна судей и адвокатов, приносящих стране значительную долю ВВП. Так же менеджеры по закупкам и продажам. Не самое мелкое звено в зарплатной цепочке, при социализме их надобность не требуется, ибо технологическую цепочку определяет ГОСПЛАН. И то что в СССР общественно экономические фонды распределяющие квартиры, школы, вузы, которые не монетизируются, а просто взаиморасчитываются виртуально. Не всего этого не существует пока нет оплаты, не правда ли? 1. ВВП и благосостояние действительно не очень прямо связаны. Ну и что? Какую страну строить то надо, ту где благосостояние в дерьме и намного хуже чем у соседних развитых стран, или наоборот? 2. Почему вы считаете что туповатые работяги у станка которые тупо выполняют инструкции придуманные инженерами и менеджерами по продажам, чем-то якобы полезнее чем инженеры и менеджеры? Заменяете работяг на роботов, производство товаров становится копеечным, и востребованы будут ТОЛЬКО УСЛУГИ умственного характера. 3. Почему вы упорно лишаете людей их прав? Ведь страна которую мы строим, нужна только (ТОЛЬКО!) для защиты прав граждан!!! Если нет такой защиты, значит нет справедливости. Ибо справедливость бывает только одна- это Закон ЕДИНЫЙ для всех. Так что юристы крайне важны, ну если вы строите свободную страну а не концлагерь )) 4. Конечно в СССР претензии якобы можно было предъявить государству. Однако ЛУЧШИМ устройством будет такое, при котором бизнес сам несет свои риски и сам генерирует прибыль!Тогда в случае проблем разорится только один бизнесмен а не вся страна как это случилось с СССР. Вы всё целом верно пишите, но вывод то где? )) а вывод простой- больше такое дерьмо как СССР строить нельзя. Иначе опять будут реки пускать вспять, опять будут Чернобыли, опять везде будет блат и дефицит, опять "распределители" заберут себе всё! Как вам вообще в голову приходят мысли о том что менеджеры это лишние затраты, конкуренция это лишние затраты, а уроды ГосПлановцы которые вообще всё в унитаз спускают- это якобы не лишняя затрата? 5. Особенности расчета ВВП не влияют на оценку понятий "польза для общества" и "благосостояние", и тем более на "защиту прав и интересов граждан"- ради чего и идет строительство государства. Жаль, что вы оказывается, вообще не понимаете, о чем пишете. Вы называете "социализмом" ту сладкую сказочку, которую придумали у себя в голове. А я вот, к примеру, в нынешней итальянской действительности, наблюдаю социализма едва ли не больше, чем наблюдалось на излете советского социализма. Это бесплатная медицина для всех, бесплатные лекарства для нуждающихся в них, возможность бесплатного образование, в том числе, и высшее, включая ведущие университеты мира. Люди, которых устраивает работа на госслужбе, живут практически без забот о будущем - им гарантирована хорошая социалка и пенсия, ссуды при погашении ипотеки. Вы можете тут рассказать, что в Вашем понимании есть социализм? А то у меня в голове только понятия усвоенные из курса политэкономики социализма, которую я сдавал аж в 1987 году. И согласно этого курса социализм не означает улучшение качества жизни или потребления. Это всего лишь иное распределение конечного продукта. А по Вашему это что? Да щас! как раз социализм по словам коммуняк и был то якобы нужен именно для улучшения качества жизни )) причем это улучшение якобы достигалось именно путем роста производительности труда хихи )) Я же говорил что если вернется СССР то вы мне не сможете сдать экзамен по научному коммунизму )) И куда вы ловко позабыли свои супер-пупер идеи о том что при социализме якобы нет эксплуатации, якобы нету тех кто забирает(присваивает) долю труда трудящихся, и якобы можно производить какие-то "более лучше одеваться" вещи? )) Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому вот и не забывайте эту гадкую суть социализма! Он основан на том что к власти приходит тотально паразитический класс номенклатуры, который занимается только "справедливым" по их мнению распределением )) И любые оценки сводятся именно к "труду" а не к РЕЗУЛЬТАТАМ труда как во всем нормальном адекватном мире. здесь мерилом работы считают усталость, всё давно понятно, помните об этом и больше не увиливайте. Кстати я тоже вам из темы в тему талдычу одно, что справедливость имеет только одну форму- Единый для всех граждан Закон, основанный на общих для всех человеков правах человека. Другой справедливости не бывает. Сможете возразить хоть разок? King Candy Тогда по какой причине по Вашему мы в России работаем в 5 раз хуже чем в Германии? Мы не работаем хуже немцев Дело в том что результаты нашего труда разворовываются. Или заведомо делаем хрень никому ненужную (типа замены нормального асфальта в Москве на гнилую бетонную плитку, рассыпающуюся через год) - ну не никому, но точно ненужную конечному потребителю ВОТ! РЕЗУЛЬТАТЫ, именно результаты труда и приводят нас в дерьмо! Как ни старайся трудиться на государтво, а "распределющие гос власти" всё разворуют или тупо сольют ресурсы в танчики и в бомбочки, а госплановцы запланируют полную фигню которая вредит людям и мешает жить, и ничего полезного ни конечный потребитель ни страна ни будущие поколения- не получат. Поэтому государство ваще подпускать нельзя к бизнесу, все что угодно можно строить кроме очередной шоблы гос монополий и всяких ведомственных предприятий. Только частный бизнес, и жесточайшее законодательство в области естественных монополий. |
moishe Свободен |
05-05-2016 - 04:21 (Victor665 @ 05.05.2016 - время: 03:36) Только частный бизнес, и жесточайшее законодательство в области естественных монополий. Вы верите во всесилие рынка ? ... :) |
Безумный Иван Свободен |
05-05-2016 - 16:02 (King Candy @ 04.05.2016 - время: 23:58) А "социализм" разве не равно "социальная защищенность" ??? Нет Что же тогда такое - "социализм" ? Способ распределения конечного продукта по труда. Частная собственность на средства производства отсутствует. Следовательно рента за частную собственность отсутствует. Неужели то, что было в Гитлеровской Германии (напомню, они сами называли свой строй - СОЦИАЛИЗМОМ - национал-социализмом) А недавно две газели позвонили и запели Неужели в самом деле все сгорели карусели? © |
 Xрюндель Замужем |
05-05-2016 - 17:01 (Безумный Иван @ 05.05.2016 - время: 16:02) Способ распределения конечного продукта по труда. Вас не смущает, что: 1. Распределение по труду - это ваше личное определение социализма. Ни в одном из существующих определений такого признака нет. 2. Распределение по труду должно обязательно сочетаться с запретом на свободный выезд граждан. В противном случае более менее толковые, способные и талантливые граждане обязательно уедут туда, где они сами будут решать, сколько им зарабатывать. И в стране останутся одни серости и бездарности. Согласно В. И. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» Так вот когда государство берет на себя обязательства заботиться о гражданах и обеспечивает им широкий спектр социальных гарантий бесплатно, то то это и есть обращение на пользу народа монополии государства в распределении социальных благ. Что и имеет место во многих капиталистических государствах. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-05-2016 - 17:13 |
билдер Женат |
05-05-2016 - 20:11 (Xрюндель @ 05.05.2016 - время: 17:01) Вас не смущает, что: 1. Распределение по труду - это ваше личное определение социализма. Ни в одном из существующих определений такого признака нет. 2. Распределение по труду должно обязательно сочетаться с запретом на свободный выезд граждан. В противном случае более менее толковые, способные и талантливые граждане обязательно уедут туда, где они сами будут решать, сколько им зарабатывать. И в стране останутся одни серости и бездарности. Согласно В. И. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» Так вот когда государство берет на себя обязательства заботиться о гражданах и обеспечивает им широкий спектр социальных гарантий бесплатно, то то это и есть обращение на пользу народа монополии государства в распределении социальных благ. Что и имеет место во многих капиталистических государствах. Ну тут всё понятно, гражданочка не жила и не трудилась при развитом социализме, и потому не может знать, что было такое определение - От каждого по способности-каждому по труду! По труду! И кто вам сказал, что распределение по труду обязательно должно сочетаться с запретом на свободный выезд граждан за рубежом? Вас не смущает что это ваше личное определение взращённое в капитализме? И не надо выдёргивать фразы из изречений Ленина о социализме. Основная черта социализма - социальная справедливость, свобода и равенство. Это подчёркивал Ленин прежде всего. И этими понятиями поднял миллионы и на революцию и на многолетнюю классовую борьбу. И вы хотите сказать, что в капиталистическом обществе идёт справедливое распределение благ в пользу народа? Нуууу, это вы сиииильно погорячились в своём суждении! Может справедливого распределения нет в социализме, однако в капитализме его ещё меньше! Это мы наблюдаем уже пару десятков лет собственными глазами в собственной стране. |
Ramse$ Свободен |
05-05-2016 - 20:12 (Xрюндель @ 05.05.2016 - время: 16:01) Что и имеет место во многих капиталистических государствах. Рыночный социализм или самоуправленческий? Скорее, второе, так как оформился ещё (или уже?) в 70-х годах прошлого века в Европе, в виде Социнтерна в противовес Коминтерну (если память меня не подводит). Кстати и ком. и соц. интерны давно и благополучно окуклились. Так что ваш тезис о том, что в кап.государствах на самом деле социализм неубедителен. |
Владимир-Мария Женат |
07-05-2016 - 21:30 Вы за своей страной смотрите. Как нибудь без возрождающих фашизм обойдемся |
King Candy Свободен |
10-05-2016 - 14:55 Смех и грех пытка знаниями На учительницу, пытавшую первоклассников домашними заданиями, завели уголовное дело Уголовное дело было возбуждено по итогам прокурорской проверки после анонимной жалобы от родителей, сообщается на сайте Челябинской прокуратуры. Семьи первоклассников сообщили в надзорный орган, что их дети перегружены – им постоянно задают на дом письменные упражнения и выставляют за них оценки. При этом приказ Министерства образования предполагает, что в первом классе обучение проводится без балльного оценивания знаний и домашних заданий. В ходе проверки выяснилось, что педагог заставляла первоклассников заучивать сложные стихотворения, а также по собственной инициативе задерживала детей во время перемены и оставляла их после занятий. В сообщении прокуратуры отмечается, что из-за «незаконных действий» учительницы «некоторые несовершеннолетние были лишены полноценного отдыха, а также возможности заниматься в дополнительных кружках, посещать секции» Очевидно, скоро будут сажать учителей за то, что отрывают детей от игр на айфонах и планшетах. Нарушения прав человеков отсюда Это сообщение отредактировал King Candy - 10-05-2016 - 14:57 |
Аngry Свободен |
10-05-2016 - 15:46 Московские власти практически не встречают критики в городских СМИ. |
| Sorques Женат |
10-05-2016 - 15:52 (билдер @ 05.05.2016 - время: 20:11) Основная черта социализма - социальная справедливость, свобода и равенство. Это подчёркивал Ленин прежде всего. Это следуют из слов Ленина или из реалий социализма? Насчет свободы, хотелось бы понять..Что это такое при социализме, это свобода перемещения по миру, свобода слова, свободный доступ к информации или нечто иное и не похожее на представления принятые во всем мире? |
| билдер Женат |
11-05-2016 - 21:11 (Sorques @ 10.05.2016 - время: 15:52) Это следуют из слов Ленина или из реалий социализма? Насчет свободы, хотелось бы понять..Что это такое при социализме, это свобода перемещения по миру, свобода слова, свободный доступ к информации или нечто иное и не похожее на представления принятые во всем мире? Это следует из идей социализма. А вы мыслите вот сейчас и хотите получить ответы исходя из мышления современного человека, а не человека получившего идеи социализма 100 лет назад. То есть вы мыслите потребительски и хотите получить ответы исходя из мышления потребителя современного общества, общества уже 21-го века. А тогда идеи были другими... И про мир я бы тоже не горячился. Мир - это и люди США и люди диких племён Амазонии, это люди Северной Кореи и люди Англии, это люди таджикских горных аулов и Саудовской Аравии. С их точки зрения мир - это совершенно разные вещи. Я тут говорю об основных идеях социализма 1917 года, раз о них пошла речь. А вы , я смотрю, уже припасли пригоршню сарказма? Ссыпте её себе в карман, приберегите её для тех, кто не жил при социализме и рассуждает о нём с видом знатока. Однако и социализм у нас был тоже разным. В 30-е годы - один, в 70-е -другой... Вы о каком периоде социализма хотите получить ответ? Если обо всех периодах - тогда читайте историю СССР, КПСС. Там всё есть. А вот когда гражданочка ничего не знающая о недавнем социализме рассуждает о нём как о вчерашнем дне своей жизни - это трогательно! Вроде бы проходила в ВУЗе, что-то, что-то осталось в головке, а что? а вспомнить не может... ну и ляпнула абы что! Для неё есть сегодня, сейчас... ну, ещё более-менее успешное дело, которое покрывает её материальные насущные потребности. Решила вот и про социализм кинуть свои пять копеек... А что? Имеет право! Но вот ведь какая штука! Тут же живы ещё люди, жившие в ТО САМОЕ время, включая и Вас, уже осовременившегося и мыслящего категориями свободы совершенного другого толка? Так? Вот когда мы с вами, любезный, откинем копыта, пусть тогда такие пламенные гражданочки и рассуждают о социализме с видом знатока. А пока что такие высказывания надо вбрасывать тут осторожненько, дабы не выглядеть смешно в глазах тех, кто знает о социализме не понаслышке! Так ведь? Уж не знаю как вы, а я проходил ещё и историю КПСС, и "пять основных признаков империализма" в техникуме, и прилежно сдавал зачёты о диалектическом материализме и марксизме-ленинизме вслед за сопроматом в институте... Всё это было... Давно...А вроде так недавно... Так какую страну мы строим? А строим ли вообще мы её? Может просто пытаемся сохранить то, что было построено до нас и просто немного обновляем фасад построенного? Я не знаю... Но пока что хрень одна получается... И с фасадом, и со строительством нового, хорошо забытого старого... |
| Аngry Свободен |
11-05-2016 - 21:54 (King Candy @ 10.05.2016 - время: 14:55) Смех и грех скрытый текст  Жителя Сургута оштрафовали за пост во "ВКонтакте" Суд оштрафовал на 150 тысяч рублей жителя Сургута Никиту Гори, признав его виновным в экстремизме из-за размещенного им текста в социальной сети "ВКонтакте". Гори признан виновным в возбуждении вражды по национальному признаку. По данным следствия, он разместил текст с "прямым призывом к насильственным действиям по признакам национальности" на своей личной странице в соцсети, передает Би-би-си. В последние годы в России участились случаи уголовного преследования за записи в соцсетях. Недавно в поле внимания центра по борьбе с экстремизмом МВД попал 33-летний журналист Сергей Вилков, опубликовавший в "Фейсбуке" карикатуру с религиозными мотивами. В начале мая Заволжский районный суд Твери приговорил жителя города Андрея Бубеева к двум годам и трем месяцам колонии-поселения за репост текста про Крым. Это сообщение отредактировал Аngry - 12-05-2016 - 08:28 |
| sxn3415253707 Женат |
11-05-2016 - 22:28 Сегодня каждый гражданин строит то, что ему нужно. При условии соблюдения закона и не мешая другим. И это нормально. |
| Sorques Женат |
12-05-2016 - 04:01 (билдер @ 11.05.2016 - время: 21:11) Так какую страну мы строим? А строим ли вообще мы её? Может просто пытаемся сохранить то, что было построено до нас и просто немного обновляем фасад построенного? Я не знаю... Но пока что хрень одна получается... И с фасадом, и со строительством нового, хорошо забытого старого... Мне то что строится, нравится гораздо больше, чем было при социализме..естественно что у кого то, мнение может быть противоположное.. Вы не ответили... что такое свобода, при социализме? |
| билдер Женат |
12-05-2016 - 17:20 (Sorques @ 12.05.2016 - время: 04:01) Вы не ответили... что такое свобода, при социализме? Ну, если отвечать классически, в духе социализма, то свобода при социализме - это прежде всего отсутствие эксплуатации человека человеком и общественная собственность на средства производства, т.е. нет частного владельца , который будет тебя эксплуатировать в погоне за прибылью. Поэтому считалось, что и частной собственности при социализме быть не может, ибо это опять предусматривает эксплуатацию человека человеком. Была так называемая , личная собственность, но частная исключалась. Ещё свободой, по-социалистически, я могу назвать хотя бы право любого человека посещать любой водоём, любой лес, любое поле в своей стране, что исключается часто сейчас, когда нувориши захапали прибрежные зоны рек и морей. Свободой по-социалистически я могу назвать и возможность в ТЕ времена на медицинскую помощь от любого врача страны, невзирая на его регалии. При чем бесплатно! Свободой по-социалистически можно назвать и ограничение в разнице оплаты труда рабочего и начальствующего контингента. Сейчас эта разница достигла чудовищных величин. Можно долго продолжать этот список, однако справедливости ради следует признать и то, что были псевдосоциалистические нововведения, которые сводили на нет всё то, к чему стремились миллионы людей во времена Октябрьской Революции и Гражданской войны. Но однако сейчас, при строящемся капитализме, или наступившем(хрен пойми вообще всё ЭТО...) свободы не стало больше. Да, человек может оформив визу съездить в любую точку мира, формально...Но! Ему не на что ехать, он привязан нищетой к своей стране. Ему не на что лечиться, не на что учиться, не на что купить жильё, не на что съездить даже к свои родным в другой конец страны, не на что бороться за свои права, ибо борьба требует времени и средств. Отсюда вывод - человек не свободен в нашей стране и при капитализме! Он закабалён ещё сильнее, нежели во времена социализма. Так что вопрос остаётся открытым - а что же строится в нашей стране? Капитализм? Сомневаюсь... Никакие экономические законы капитализма в нашей стране не действуют... Да и вообще есть ли они, эти законы? Социализма сейчас уж точно нет... Феодализм? А кто феодалы и кто вассалы? Может не только у нас, но и во многих странах мира уже не капитализм, а нечто, что требует современного определения с точки зрения политэкономики, политологии. Уже нет и у капитализма тех признаков, которые определили Маркс, Энгельс и Ленин. Что-то смешанное, монстроподобное, совершенно не учитывающее чаяния своих народов... Да и при каком строе интересовались мнением народа? Так было, так есть и так будет всегда... Так что никто и не скажет когда было больше свободы - при социализме или сейчас? |
PARAND Женат |
12-05-2016 - 17:45 (Sorques @ 12.05.2016 - время: 04:01) (билдер @ 11.05.2016 - время: 21:11) Так какую страну мы строим? А строим ли вообще мы её? Может просто пытаемся сохранить то, что было построено до нас и просто немного обновляем фасад построенного? Я не знаю... Но пока что хрень одна получается... И с фасадом, и со строительством нового, хорошо забытого старого... Мне то что строится, нравится гораздо больше, чем было при социализме..естественно что у кого то, мнение может быть противоположное.. Вы не ответили... что такое свобода, при социализме? А сейчас ничего не строится! Да и свобода такая нужна 10% населения остальным не нужна.Что толку что ты при этой свободе никуда не можешь поехать или сьездил раз во Францию и В Таиланд и все далее денег нет? Ну,а вам повезло я уже раньше говорил в струю попали ..Хватит наелись уже это свободы!А свобода нужна тем кому можно денежки вывозить из страны, семьи свои, а самому продолжать далее набивать карман!Пока не скажут хватит и отпустят за рубеж!Далее обьявят в розыск!До смешного знакомая ситуация! Это сообщение отредактировал PARAND - 12-05-2016 - 17:49 |
| King Candy Свободен |
12-05-2016 - 17:57 (PARAND @ 12.05.2016 - время: 18:45) Да и свобода такая нужна 10% населения остальным не нужна.Что толку что ты при этой свободе никуда не можешь поехать или сьездил раз во Францию и В Таиланд и все далее денег нет? Ваши чиновники не перестанут воровать от того, что ВЫ станете невыездным из России Так что вы себе лично крылья подрезаете, добровольно соглашаясь жить в тюрьме - вместо того чтобы сбежать их "царства зла" |
| sxn3415253707 Женат |
12-05-2016 - 18:09 Свобода в СССР определялась размером пайки. У кого она больше, тот и более свободен в пределах периметра государственной границы. |
| Sorques Женат |
12-05-2016 - 18:18 (PARAND @ 12.05.2016 - время: 17:45) А сейчас ничего не строится! Я так понимаю, что вы готовы отдать свободный выезд, свободный доступ к информации и ряд прочих свобод, ради гарантированного куска хлеба, пусть и не очень свежего и качественного..Так? В радость жизни в еде и отсутствии тех, кому можно завидовать? |
| Sorques Женат |
12-05-2016 - 18:35 (билдер @ 12.05.2016 - время: 17:20) Ну, если отвечать классически, в духе социализма, то свобода при социализме - это прежде всего отсутствие эксплуатации человека человеком и общественная собственность на средства производства, т.е. нет частного владельца , который будет тебя эксплуатировать в погоне за прибылью. Поэтому считалось, что и частной собственности при социализме быть не может, ибо это опять предусматривает эксплуатацию человека человеком. Была так называемая , личная собственность, но частная исключалась. Это не свобода, а запрет.. Ещё свободой, по-социалистически, я могу назвать хотя бы право любого человека посещать любой водоём, любой лес, любое поле в своей стране, что исключается часто сейчас, когда нувориши захапали прибрежные зоны рек и морей. Поле вряд ли, если вы о посещении колхозного поля, огорода, сада..а сейчас в России, как и во всех развитых странах, в законе это так же разрешается..случаи с нарушением законодательства в расчет не берем, иначе тогда и закрытые пляжи и территории в СССР можно будет вспомнить.. Свободой по-социалистически я могу назвать и возможность в ТЕ времена на медицинскую помощь от любого врача страны, невзирая на его регалии. При чем бесплатно! Да и сейчас тоже самое, если речь о первой помощи или районной поликлиники...а вот если вы о чем то сложном, то вспомните советские ведомственные больницы и хотя бы Четвертое управление, куда обычным граждан путь был закрыт.. Свободой по-социалистически можно назвать и ограничение в разнице оплаты труда рабочего и начальствующего контингента. Сейчас эта разница достигла чудовищных величин. Это не свободы, а какие то расклады по заработной плате.. Можно долго продолжать этот список, однако справедливости ради следует признать и то, что были псевдосоциалистические нововведения, которые сводили на нет всё то, к чему стремились миллионы людей во времена Октябрьской Революции и Гражданской войны. Все эти стремления, были утопией..человеческий фактор не учли.. Да, человек может оформив визу съездить в любую точку мира, формально...Но! Ему не на что ехать, он привязан нищетой к своей стране. Ему не на что лечиться, не на что учиться, не на что купить жильё, не на что съездить даже к свои родным в другой конец страны, не на что бороться за свои права, ибо борьба требует времени и средств. Свобода, это ВОЗМОЖНОСТЬ или ШАНС, для каждого, а не на Усмотрение..я много вижу людей, которые эти шансы используют, причем без всякого блата, а начиная с нуля и за счет трудолюбия..другое дело, что все жить одинаково благополучно не могут не при каком режиме или системе..но все дело в возможностях, государство должно не мешать и создать равные условия игры для всех, это и есть свобода.. Может не только у нас, но и во многих странах мира уже не капитализм, а нечто, что требует современного определения с точки зрения политэкономики, политологии. Уже нет и у капитализма тех признаков, которые определили Маркс, Энгельс и Ленин. Сейчас 21 век, тот же Маркс, в своих философствованиях, многое не учел, главное то, что ничего не стоит на месте и видоизменяется..но это все капитализм, как бы его не обозвать.. Так что никто и не скажет когда было больше свободы - при социализме или сейчас? Вы неправильно понимаете свободу..это не когда что то дают на усмотрение мудрых и добрых, а когда не мешают брать самостоятельно всем гражданам, в рамках закона конечно.. |
| билдер Женат |
12-05-2016 - 18:36 (sxn3415253707 @ 12.05.2016 - время: 18:09) Свобода в СССР определялась размером пайки. У кого она больше, тот и более свободен в пределах периметра государственной границы. Про пайки - это байки! Сейчас кто больше соврёт о СССР, тот и свободолюбец! |
| Sorques Женат |
12-05-2016 - 18:53 (билдер @ 12.05.2016 - время: 18:36) Про пайки - это байки! Пользователь написал не про пайкИ, а о пАйке, как образе системы распределения на усмотрение при социализме..путевки местком давал, продуктовые заказы, так же не всем, ибо их скажем было 5, а в отделе 15 человек.. |
avp Свободен |
12-05-2016 - 19:01 (Sorques @ 12.05.2016 - время: 18:53) (билдер @ 12.05.2016 - время: 18:36) Про пайки - это байки! Пользователь написал не про пайкИ, а о пАйке, как образе системы распределения на усмотрение при социализме..путевки местком давал, продуктовые заказы, так же не всем, ибо их скажем было 5, а в отделе 15 человек.. Зато сейчас одни наши граждане купаются в шампанском, а другие с голоду умирают. И никого это не волнует: у нас же либеральная демократия и каждый сам хозяин своей судьбы. |
| Sorques Женат |
12-05-2016 - 19:10 (avp @ 12.05.2016 - время: 19:01) Зато сейчас одни наши граждане купаются в шампанском, а другие с голоду умирают. И никого это не волнует: у нас же либеральная демократия и каждый сам хозяин своей судьбы. А кого волновали в СССР, например матери одиночки, с зарплатой в 80 руб? Им продукты и одежду, на дом привозили от кого то? Вы же советский человек, вспомните как жили ваши одноклассники в подобной ситуации.. |
| билдер Женат |
12-05-2016 - 19:27 (Sorques @ 12.05.2016 - время: 18:35) Это не свобода, а запрет.. Ещё свободой, по-социалистически, я могу назвать хотя бы право любого человека посещать любой водоём, любой лес, любое поле в своей стране, что исключается часто сейчас, когда нувориши захапали прибрежные зоны рек и морей. Поле вряд ли, если вы о посещении колхозного поля, огорода, сада..а сейчас в России, как и во всех развитых странах, в законе это так же разрешается..случаи с нарушением законодательства в расчет не берем, иначе тогда и закрытые пляжи и территории в СССР можно будет вспомнить.. Свободой по-социалистически я могу назвать и возможность в ТЕ времена на медицинскую помощь от любого врача страны, невзирая на его регалии. При чем бесплатно! Да и сейчас тоже самое, если речь о первой помощи или районной поликлиники...а вот если вы о чем то сложном, то вспомните советские ведомственные больницы и хотя бы Четвертое управление, куда обычным граждан путь был закрыт.. Свободой по-социалистически можно назвать и ограничение в разнице оплаты труда рабочего и начальствующего контингента. Сейчас эта разница достигла чудовищных величин. Это не свободы, а какие то расклады по заработной плате.. Можно долго продолжать этот список, однако справедливости ради следует признать и то, что были псевдосоциалистические нововведения, которые сводили на нет всё то, к чему стремились миллионы людей во времена Октябрьской Революции и Гражданской войны. Все эти стремления, были утопией..человеческий фактор не учли.. Да, человек может оформив визу съездить в любую точку мира, формально...Но! Ему не на что ехать, он привязан нищетой к своей стране. Ему не на что лечиться, не на что учиться, не на что купить жильё, не на что съездить даже к свои родным в другой конец страны, не на что бороться за свои права, ибо борьба требует времени и средств. Свобода, это ВОЗМОЖНОСТЬ или ШАНС, для каждого, а не на Усмотрение..я много вижу людей, которые эти шансы используют, причем без всякого блата, а начиная с нуля и за счет трудолюбия..другое дело, что все жить одинаково благополучно не могут не при каком режиме или системе..но все дело в возможностях, государство должно не мешать и создать равные условия игры для всех, это и есть свобода.. Может не только у нас, но и во многих странах мира уже не капитализм, а нечто, что требует современного определения с точки зрения политэкономики, политологии. Уже нет и у капитализма тех признаков, которые определили Маркс, Энгельс и Ленин. Сейчас 21 век, тот же Маркс, в своих философствованиях, многое не учел, главное то, что ничего не стоит на месте и видоизменяется..но это все капитализм, как бы его не обозвать.. Так что никто и не скажет когда было больше свободы - при социализме или сейчас? Вы неправильно понимаете свободу..это не когда что то дают на усмотрение мудрых и добрых, а когда не мешают брать самостоятельно всем гражданам, в рамках закона конечно.. Это всё говорильня! И при капитализме запретов хоть пруд пруди! Вообще я ожидал от вас подобных ответов... И про Четвёртое управление Минздрава, и про то что кто-то что-то начал с нуля и сейчас благоденствует в России...И про расклады по зарплате и моём "неправильном" понимании свободы. Вся эта дискуссия бесконечна...Так и будем сравнивать плюсы и минусы социализма и капитализма. А в конце дискуссии вы опять навесите на меня ярлык ультралевого коммунистического недобитка. Не впервой вы весьма прозрачно намекаете мне об этом. Но вот ведь какая штука! А не у вас ли утопические воззрения относительно капитализма? Вы думаете что вы так востребованы в этом обществе? Ну пристроились вы пока, вас нынешнее положение пока устраивает и не устраивало положение, которое вы занимали при социализме. Вы успели реализовать тот шанс в курятнике, в котором живут по принципу " Спихни ближнего и насри на нижнего! ". А что делать людям старшего поколения? Какой шанс им использовать? Где у них на это время? Какой шанс будет у вас, если к вам придут люди, которым не мешают брать в рамках закона? Какого закона? Не того ли закона, по которому , ну, например Ходорковский начавший "с нуля" опираясь на свои капиталы действовал по закону денег. И с вами так поступят, и вас рано или поздно выкинут с насиженного места. Как? А капиталист свободен в своих действиях. Какие свободы вы тогда вспомните? Те, которые вы понимаете правильно? А вы уверены в том, что понимаете эти свободы правильно? Кто вам сказал об этом? Вы просто независимы материально, ПОКА... Это и есть некая свобода, но тоже иллюзорная. Это до тех пор, пока кому то не придёт в голову отнять у вас это благополучие. Нет, я говорю не о революции, а о нечистоплотной конкуренции, например. И всё! Все ваши "свободы" закончатся в один день!... Так что вы опять рассуждаете с точки зрения потребителя, а это не свобода... Это то, что вам дали "большие дяденьки" назвав свободой! Что поменялось то? В чём вы свободны? И про пАйки я всё прекрасно понял, я старенький уже. Если вспоминать зеков на Беломорканале - то это правдиво, если говорить о квалифицированном рабочем на заводе в 70-е годы, например, то это враньё! Вы вспомните лучше о тех пАйках, которые раздают сейчас в благотворительных центрах. Людей сначала ограбили, а потом стали выдавать тарелку супа в виде благотворительности. Кто раздаёт? А волонтёры, которые выпросили чуток деньжат у тех, кто "использовал свой шанс". Кстати! Матерям-одиночкам при СССР давали квартиры вне очереди и они пользовались целым рядом льгот предусмотренных именно для матерей-одиночек. Были и выплаты, и путёвки бесплатные для неё с ребёнком, и профилактории бесплатные. Вы же советский человек? Ну хотя бы бывший... Разве не помните об этом? Им давали даже квартиры в ущерб полноценным семьям, из-за чего и назывались они в народе "матери-одноночки". Так что давайте лучше поговорим о том, что мы строим сейчас в своём государстве... |
lozdok Свободен |
12-05-2016 - 20:16 по большому счету не важно какую страну мы строим. мы постоянно что то строим потому, что постоянно что то ломаем. до основания. а светлое будущее все дальше и дальше. |
| King Candy Свободен |
12-05-2016 - 20:22 (lozdok @ 12.05.2016 - время: 21:16) по большому счету не важно какую страну мы строим. мы постоянно что то строим потому, что постоянно что то ломаем. до основания. а светлое будущее все дальше и дальше. Ну так нас и водят уже 100 лет по одной и той же пустыне - все время развороты на 180 градусов, итог - не сдвигаемся с места. Вместо того что бы просто ЖИТЬ Проблема в имперстве Имперство несовместимо с нормальной жизнью - человек не ради себя живет, а ради великих целей - завоевания мира, удержания огромных территорий, строительства социализмов-коммунизмов у народов Африки и т.п. важными делами - забывая о себе и своем доме... Пока мы не перестанем "обустраивать судьбы каких-то немецких оборванцев" (С) проф. Преображенский) - лезть во все мировые войны, нести миру свет своей истиной веры и т.п., вместо того чтобы ПРОСТО ЖИТЬ у себя дома - мы не вылезем из задницы |
avp Свободен |
12-05-2016 - 20:23 (King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:14) (avp @ 12.05.2016 - время: 20:01) Зато сейчас одни наши граждане купаются в шампанском, а другие с голоду умирают. Это проблема не либерализма - а проблема самого нашего народа. Его "менталитет" Нет ли в ваших словах разжигания русофобии? |
Юлий Северенко Свободен |
12-05-2016 - 20:25 (King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:22) Проблема в имперстве Вот, просто и понятно:  |
| King Candy Свободен |
12-05-2016 - 20:25 (avp @ 12.05.2016 - время: 21:23) Нет ли в ваших словах разжигания русофобии? Нету. Ведите себя по-человечески - никакой русофобии ни у кого в мире к вам не будет. Все от вас самих идет |
| билдер Женат |
12-05-2016 - 20:26 (King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:14) Другие народы и живут по-другому - например, те же немцы - хоть у себя, хоть живя в России - ведут себя по-другому, соответственно и мир вокруг них другой Ну не знаю... Работал я с немцами и в перестройку, и не так давно, в 2008 году. Ничего кроме чванливости в них не заметил. Кстати! Сейчас они присылают в виде специалистов от Германии бывших наших соотечественников. Эти вот настоящие скоты! Прямо так и говорят: верёвки будем из вас вить пока есть возможность! Срабатывает у них комплекс неполноценности - и там чужие, и здесь уже не свои! |
| avp Свободен |
12-05-2016 - 20:30 Вот, просто и понятно: Нация живет, когда имеет великую мечту! PS. Одна моя мааааленькая мечта реализовалась - #КрымНаш |
| билдер Женат |
12-05-2016 - 20:32 (King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:22) Проблема в имперстве Имперство несовместимо с нормальной жизнью - человек не ради себя живет, а ради великих целей - завоевания мира, удержания огромных территорий, строительства социализмов-коммунизмов у народов Африки и т.п. важными делами - забывая о себе и своем доме... Пока мы не перестанем "обустраивать судьбы каких-то немецких оборванцев" (С) проф. Преображенский) - лезть во все мировые войны, нести миру свет своей истиной веры и т.п., вместо того чтобы ПРОСТО ЖИТЬ у себя дома - мы не вылезем из задницы Начинается... Это вы про что? Про Англию? Про фашистскую Германию? Про США ? При чём здесь "имперство" и где вы его увидели в этой теме? |
| avp Свободен |
12-05-2016 - 20:32 (King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:25) (avp @ 12.05.2016 - время: 21:23) Нет ли в ваших словах разжигания русофобии? Нету. Вы же не "в мире живете", а в России? С вас и спрос. |