Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Мужчина yellowfox
Женат
03-05-2021 - 19:22
(Misha56 @ 03-05-2021 - 18:03)
Будете утверждать что в стройных рядах красных антисемитизм не наблюдалось?

Та вы шо! Они ж сами евреями были,- Троцкий, Свердлов, Луначарский и т.д.
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
03-05-2021 - 19:23
(avp @ 03-05-2021 - 18:37)
Среди "хрустобулковцев" их тоже много. Любят порассуждать о России, которую мы потеряли.

жаль...что потеряли не до конца....- но секту говорухиных сложно отлучить от причастия...это вам не виссариона в бутырку отправить..)))))
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 19:33
(yellowfox @ 03-05-2021 - 19:22)
Луначарский и т.д.

Он был дворянином по рождению..
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
03-05-2021 - 19:36
(Sorques @ 03-05-2021 - 19:33)
(yellowfox @ 03-05-2021 - 19:22)
Луначарский и т.д.
Он был дворянином по рождению..

прям как я...вот жеж бывают такие совпадения...)
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 19:43
Народ, хватит оффтопом заниматься. Вернемся к теме.
Женщина Pamela x
Замужем
03-05-2021 - 19:47
(avp @ 03-05-2021 - 18:37)
Среди "хрустобулковцев" их тоже много. Любят порассуждать о России, которую мы потеряли. Можно подумать, что их предки воевали на стороне белых в Гражданскую войну. 00003.gif Странный сплав русофобии и антисоветизма.

КАКУЮ Россию ОНИ потеряли?, где 80% населения были неграмотны, средняя продолжительность жизни 41 г., и большинство в лаптях ходило? ЭТО они хотят ВОЗРОДИТЬ? Они, вероятно, уверены, что окажутся все в "элите". Этакими "государевыми советниками" или "помещиками", "фабрикантами", а "быдло" будет на них пахать. Смех, да и только. Щас ссылками на экспорт зерна завалят в 1913 г. На дворе 21 век, которому не до них))
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
03-05-2021 - 20:05
(Pamela x @ 03-05-2021 - 19:47)
[] КАКУЮ Россию ОНИ потеряли?,

ну что вам сказать моя дорогая...
я всегда задаю один и то же вопрос...- кому вы ЭТО говорите...и ЗАЧЕМ???..
С КЕМ ТУТ ВЕДЕТСЯ РАЗГОВОР...?...
ВООООТ...
исходя из ответов на эти вопросы можно многое подкорректировать..)

кстати...нужно заметить...- Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической
страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных
учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной
"России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории
социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР
построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была
быть капиталистической страной. ...
. На самом деле, и это очень важно...
капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное
меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка").
но перейдем к более важному в этой теме...

Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня
некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской
России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления,
существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию
советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они
являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые
существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не
качественная, а чисто количественная...

Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы
поймете, что то, что обычно называют "совком", не является
продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней
цивилизации.
Произошла подмена понятий. понимаете??... Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью).

Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию",
мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь 25 лет, а
результаты уже налицо - население Российской Федерации
сократилось на 15 миллионов человек, промышленность
разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система
образования почти уничтожены, значительная часть населения
погрузилась в средневековое невежество, возрождается русский
национал-шовинизм и вражда между древними народами. Такова цена
подмены понятий. Не Россию надо возрождать, а спасать то, что еще
осталось живого от Советской страны....
так то вот..

Я надеюсь, что опыт "возрождения России" очень многих
протрезвит. Я надеюсь, что даже те советские люди, которые
считают себя русскими,белорусскими или украинскими и казахскими с татарскими корнями... поймут, что идеалы к которым они стремятся
- технический прогресс, мир во всем мире, светское общество, не
признающее разделения людей по конфессиональным и этническим
признакам, общество равных возможностей, общество, основанное на
рационализме и научном мировоззрении...
в Советском Союзе и позднее распространившимися по всему миру.
Это советские идеалы.

и это нужно подчеркнуть!...
И с другой стороны я надеюсь, что при более
близком знакомстве с реалиями русской цивилизации - со
средневековой религией православия и русским национал-шовинизмом
- они поймут, что это не их цивилизация, что они русские только
по паспорту, что на самом деле они воспитаны советской
цивилизацией. и это самое главное..)))

такие вот мысли и такие вот цитаты...которые я привел из некоторых работ ученых людей...
можно под ними поставить (с)...и дополнить моими словами...)
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 20:22
(Комсомольский Наблюдатель @ 03-05-2021 - 20:05)
. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка").

Русофобия и вранье, у большевиков неистребима..
Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина

Опять вранье. Количество чиновников на душу населения, было меньше, чем а СССР..

Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию",
мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь 25 лет, а
результаты уже налицо - население Российской Федерации
сократилось на 15 миллионов человек, промышленность
разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система
образования почти уничтожены, значительная часть населения
погрузилась в средневековое невежество

Опять вранье и русофобия.
Уровень жизни упал, это чуйка? Промышленность в 21 веке, это удел развивающихся стран. Про образование и науку, также фэнтези, без фактов. А они есть, только говорят о противоположном...

такие вот мысли и такие вот цитаты...которые я привел из некоторых работ ученых людей...
можно под ними поставить (с).

Вы должны поставить ссылки на тексты из сети.

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-05-2021 - 20:23
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 20:27
Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России.
Для них не было и нет Отечества до 1917 ( по словам Сталина) , поэтому называют Россию дикой страной.. Патриотов России среди них нет, а только советские патриоты..
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
03-05-2021 - 20:33
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:22)
[/QUOTE] Русофобия и вранье, у большевиков неистребима..

вранье...которое неистребимо...в головах у таких как вы и вам подобных...) ву копро па?..))
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 20:38
(Комсомольский Наблюдатель @ 03-05-2021 - 20:33)
[QUOTE=Sorques , 03-05-2021 - 20:22][/QUOTE] Русофобия и вранье, у большевиков неистребима..[/QUOTE] вранье...которое неистребимо...в головах у таких как вы и вам подобных...) ву копро па?..))

Я то могу любые слова на, форуме подтвердить фактами, а вы только общие слова можете написать..
Ну и гадости про Россию, которая по вашему "дикая страна"...

Не будет ссылок, пойдете на бан за плагиат.. Я уговаривать не буду.
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
03-05-2021 - 20:53
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:38)
[QUOTE=Комсомольский Наблюдатель , 03-05-2021 - 20:33][QUOTE=Sorques , 03-05-2021 - 20:22][/QUOTE] Русофобия и вранье, у большевиков неистребима..[/QUOTE] вранье...которое неистребимо...в головах у таких как вы и вам подобных...) ву копро па?..))[/QUOTE] Я то могу любые слова на, форуме подтвердить фактами, а вы только общие слова можете написать..
Ну и гадости про Россию, которая по вашему "дикая страна"...

Не будет ссылок, пойдете на бан за плагиат.. Я уговаривать не буду.

ой!...)))) какая новость..)))
кто б сумлевался..))) что такие как вы...всегда найдут причину забанить всех несогласных..))) ой..какая новость милая..))))
и кстати...я в отличии от вас и вам подобных по интернетам редко копаюсь...у меня бумажные книги и источники дома....иногда пользуюсь..
поэтому ссылок инетных ну никак дать не могу...
а вот фамилии авторов...которых читал вполне могу привести..
может и для себя что то почитаете..( хотя...кому я это говорю..))))

кремлев...( запретная правда о СССР..)...стариков - ( революция 1917 года..)..зиновьев..( коммунизм как реальность..)...лазаревич ( советия)...емельянов - ( сша - империя зла)...

могу вам еще из своей библиотеки дать авторов и работы...только вам оно надо??
вам же только для бана...а не для мозгов..)))
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 21:00
(Комсомольский Наблюдатель @ 03-05-2021 - 20:05)
(Pamela x @ 03-05-2021 - 19:47)
[] КАКУЮ Россию ОНИ потеряли?,
ну что вам сказать моя дорогая...
я всегда задаю один и то же вопрос...- кому вы ЭТО говорите...и ЗАЧЕМ???..
С КЕМ ТУТ ВЕДЕТСЯ РАЗГОВОР...?...
ВООООТ...
исходя из ответов на эти вопросы можно многое подкорректировать..)

кстати...нужно заметить...- Поскольку царская Россия была вроде бы капиталистической
страной (во всяком случае, так было написано в советских школьных
учебниках), в головах начал складываться образ некоей прекрасной
"России, которую мы потеряли". Согласно марксисткой теории
социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР
построен социализм. Так что царская Россия просто обязана была
быть капиталистической страной. ...
. На самом деле, и это очень важно...
капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное
меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-
90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие
в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе, если
абстрагироваться от того факта, что над ними еще стоял феодал-
помещик). Остальные 10-20% жили в первом в истории тоталитарном
обществе (в том смысле, в каком тоталитаризм стали понимать в 20
веке), управляемом абсолютным диктатором-царем с помощью тайной
полиции ("Третье отделение", т.н. "охранка").
но перейдем к более важному в этой теме...

Уже тогда существовала раздутая и
коррумпированная бюрократическая машина. Короче, все, что сегодня
некоторые называют "совком", существовало уже тогда, в царской
России. Если проанализировать все отрицательные черты и явления,
существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию
советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они
являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые
существовали еще в царской России. Если и есть разница, то не
качественная, а чисто количественная...

Проанализируйте это, не обращая внимания на эмоции, и Вы
поймете, что то, что обычно называют "совком", не является
продуктом советской цивилизации, это пережитки более древней
цивилизации.
Произошла подмена понятий. понимаете??... Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью).

Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию",
мне становится страшно. Ее возрождают всего лишь 25 лет, а
результаты уже налицо - население Российской Федерации
сократилось на 15 миллионов человек, промышленность
разрушена, уровень жизни упал в несколько раз, наука и система
образования почти уничтожены, значительная часть населения
погрузилась в средневековое невежество, возрождается русский
национал-шовинизм и вражда между древними народами. Такова цена
подмены понятий. Не Россию надо возрождать, а спасать то, что еще
осталось живого от Советской страны....
так то вот..

Я надеюсь, что опыт "возрождения России" очень многих
протрезвит. Я надеюсь, что даже те советские люди, которые
считают себя русскими,белорусскими или украинскими и казахскими с татарскими корнями... поймут, что идеалы к которым они стремятся
- технический прогресс, мир во всем мире, светское общество, не
признающее разделения людей по конфессиональным и этническим
признакам, общество равных возможностей, общество, основанное на
рационализме и научном мировоззрении...
в Советском Союзе и позднее распространившимися по всему миру.
Это советские идеалы.

и это нужно подчеркнуть!...
И с другой стороны я надеюсь, что при более
близком знакомстве с реалиями русской цивилизации - со
средневековой религией православия и русским национал-шовинизмом
- они поймут, что это не их цивилизация, что они русские только
по паспорту, что на самом деле они воспитаны советской
цивилизацией. и это самое главное..)))

такие вот мысли и такие вот цитаты...которые я привел из некоторых работ ученых людей...
можно под ними поставить (с)...и дополнить моими словами...)

Бан за плагиат на 5 дней.
Мужчина Misha56
Женат
03-05-2021 - 21:28
(yellowfox @ 03-05-2021 - 19:22)
(Misha56 @ 03-05-2021 - 18:03)
Будете утверждать что в стройных рядах красных антисемитизм не наблюдалось?
Та вы шо! Они ж сами евреями были,- Троцкий, Свердлов, Луначарский и т.д.

Сами они себя евреями не считали.
А Луначарский вообще к евреям ни каким боком отношения не имеет.
Мужчина yellowfox
Женат
03-05-2021 - 21:29
(Misha56 @ 03-05-2021 - 20:28)
(yellowfox @ 03-05-2021 - 19:22)
(Misha56 @ 03-05-2021 - 18:03)
Будете утверждать что в стройных рядах красных антисемитизм не наблюдалось?
Та вы шо! Они ж сами евреями были,- Троцкий, Свердлов, Луначарский и т.д.
Сами они себя евреями не считали.
А Луначарский вообще к евреям ни каким боком отношения не имеет.
Точно не имеет... 00058.gif

И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет
(Википедия)...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-05-2021 - 21:33
Мужчина Misha56
Женат
03-05-2021 - 21:34
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:27)
Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России.
Для них не было и нет Отечества до 1917 ( по словам Сталина) , поэтому называют Россию дикой страной.. Патриотов России среди них нет, а только советские патриоты..

При этом самой антисоветской организацией в СССР был КГБ.
Наверное по тому что дураков туда не брали.
Мужчина Sorques
Женат
03-05-2021 - 21:39
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)
Точно не имеет... 00058.gif

И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет
(Википедия)...

Если вы женитесь на шведке, то вы автоматически становитесь шведом?
Кроме того, какое это имеет отношение к теме? Объясните.
Мужчина Misha56
Женат
03-05-2021 - 22:00
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)
Точно не имеет... 00058.gif

И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет
(Википедия)...

Завидуете что Луначарскому еврейка дала, а вас послала?
Мужчина yellowfox
Женат
03-05-2021 - 22:47
(Misha56 @ 03-05-2021 - 21:00)
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)
Точно не имеет... 00058.gif

И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет
(Википедия)...
Завидуете что Луначарскому еврейка дала, а вас послала?

Кто меня послал? Это я всех посылаю...
Мужчина yellowfox
Женат
03-05-2021 - 22:47
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:39)
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)
Точно не имеет... 00058.gif

И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет
(Википедия)...
Если вы женитесь на шведке, то вы автоматически становитесь шведом?
Кроме того, какое это имеет отношение к теме? Объясните.

Шведами могут дети стать...
Мужчина Misha56
Женат
03-05-2021 - 23:23
(yellowfox @ 03-05-2021 - 22:47)
(Misha56 @ 03-05-2021 - 21:00)
(yellowfox @ 03-05-2021 - 21:29)
Точно не имеет... 00058.gif

И вторая жена Наталья Сац, которая родилась в местечке Чернобыль в еврейской семье, тем более не имеет
(Википедия)...
Завидуете что Луначарскому еврейка дала, а вас послала?
Кто меня послал? Это я всех посылаю...

Сколько вас читаю всё время любопытно, откуда такая ненависть к евреями?
У вас еврей жену увёл?
Еврейка не дала?
Или кто то из евреев вам на яйца наступил?
Хотя скорее всего обычная зависть.
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-05-2021 - 23:56
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:27)
Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России.
Для них не было и нет Отечества до 1917 ( по словам Сталина) , поэтому называют Россию дикой страной.. Патриотов России среди них нет, а только советские патриоты..

Почему вы не любите советскую Россию?
Возможно это классова я бврьба ?
Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок (я не о вас конкретно) от общих благ , вы будете всеми силаси пытаться сохранить свое добро в том числи и поддерживать возрвждения той России где таким владельцем фабрик и пороходов , увожение и почет , а главное это сохранение награбленного.
И уж конечно вы будете против советской России , где у вас могут спросить , а кимими вы такими трудами завлодели заводом и ли фабрикой)
В этом лиж и разница пожалуй)
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2021 - 00:06
(sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56)
Почему вы не любите советскую Россию?

Очень люблю, любую.. А вот системы никто не обязан любить..
Возможно это классова я бврьба ?
Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок

Мои взгляды, были и в 1985 такие же..
Это принципиально разные жизненные философии, которые не зависят от личного.. Энгельс, был капиталистом если забыли..
А вот когда не систему, а страну называют дикой, это уже русофобия..
Для людей у которых не было до 1917 Отечества, это понятно.. Но тогда они не патриоты страны, а патриоты системы..
Мужчина Misha56
Женат
04-05-2021 - 02:21
(sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56)
(Sorques @ 03-05-2021 - 20:27)
Давно заметил, что поклонники коммунизма-социализма, самые лютые русофобы, причем не брезгуют враньем и оскорблением России.
Для них не было и нет Отечества до 1917 ( по словам Сталина) , поэтому называют Россию дикой страной.. Патриотов России среди них нет, а только советские патриоты..
Почему вы не любите советскую Россию?
Возможно это классова я бврьба ?
Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок (я не о вас конкретно) от общих благ , вы будете всеми силаси пытаться сохранить свое добро в том числи и поддерживать возрвждения той России где таким владельцем фабрик и пороходов , увожение и почет , а главное это сохранение награбленного.
И уж конечно вы будете против советской России , где у вас могут спросить , а кимими вы такими трудами завлодели заводом и ли фабрикой)
В этом лиж и разница пожалуй)

А что общего между страной, и общественно политическим строем?
Вы некогда не думали что можно любить страну и нелюбить строй?
Ваш любимый Ленин тому пример.
Или он не любил страну?
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 02:41
(Sorques @ 04-05-2021 - 00:06)
(sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56)
Почему вы не любите советскую Россию?
Очень люблю, любую.. А вот системы никто не обязан любить..
Возможно это классова я бврьба ?
Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок
Мои взгляды, были и в 1985 такие же..
Это принципиально разные жизненные философии, которые не зависят от личного.. Энгельс, был капиталистом если забыли..
А вот когда не систему, а страну называют дикой, это уже русофобия..
Для людей у которых не было до 1917 Отечества, это понятно.. Но тогда они не патриоты страны, а патриоты системы..

Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом но при этом был за социализм .
Это же не вопрос кому что нравится даже , это не просто белое или красное , это вопрос здравого смыслы .Что-бы прогресс продалжался сисиемку нужно менять .
Это тоже как-бы вы огетировали первобытного человека за капитализм )
Все меняется , меняется средства производства и в след меняется система .
Капитализм не был- бы возможет без прогресса , вы не сможите заработать на рабочем который максимум что может заработать только себе на еду , должны быть излишки
И теперь условия произодсва меняются , а за ними нужно менять и систему .
Автоматизация производства исключает возможность зарабатывать на чужем труде , но без автоматизации не возможен прогресс , вот и получается что капитализм усторел и тормазит развитие ,
Капитализм был хорош , для своего времени , но теперь противоречия капитализма не дают ему рузвиваться дальше , тут или нужно что-то менять или все просто рухнет .
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2021 - 03:21
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41)
Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом

Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 08:18
(Sorques @ 04-05-2021 - 03:21)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41)
Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом
Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..

дикая страно ?
и это конккретный вопрос?
что в вашем понятие дикая страна?
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 10:21
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 09:12)
Сладкий, а вы вообще знаете определение капитализма и социализма? Вы реально считаете что можно построить общество, где будут только общественные средства производства? Турфирмы, пекарни, сфера услуг - все это сможет организовать государство? Или все таки для успешного развития нужен какой- то гибрид систем? Попробуйте ответить
Безусловно нужен гибрид сисстемы .
На начальном этапе перехода к социалистической системы , гибрид систем происходит сам по себе .
Это проявляется везде , крупные компаниии с центролизованным упровлением .
Плановая экономика как ее не ругают это не отъемлимый отрубут крупных компаний .
Только проявляется это немного по другому , никто сейчас просто так не выпускает товар на рынок ,с расчетом на авось , нам навязывают тот же айфон с помощью маркетинга .
В сети по всюду о вас собирают информацию что-бы составит какую-то статистику потребностям что-бы ореентироваться на потрбителя .
Я вот допустим хочо купить зеленый круглый с шестигранными кнопками телефон , но такаго не найти . мне придется довольствоваться тем что предлагает мне рынок .
Без планирования не обходится не одна компания и это нормально .
Увеличенные налоги для богатых , что это если не социальные меры , даже в капиталистическом государстве понимают чо большой розрым в доходах не к чему хорошему не ведет
Полный переход к социализму дожен произойти сам по себе . естственным образом , если конечно кпиталисты не будкт мешать этому и тормазить процесс в угоду своим абициям .
ну грубо говоря если робот будет печ хлеб , а другой робот будет производить сырье для этого хлеба , то почему хлеб не может быть бесплатным ?
Это очень грубая м одель.
Но вот что на прктике происходит , допустим , в 2002г я платил за 45кб/c инета 600уе , а теперь я плачу за 24иб/c 500уе , разница очевидна , с развитем технлогий менются и производственные отношения .
Не далек тот день когда интернет будет совершенно бесплатным , просто потому что там не будет доли человеского труда.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 04-05-2021 - 10:31
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 11:56
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 10:41)
Если честно, очень наивно. Плановая экономика у нас была 75 лет. Она еще позволяет выпускать ракеты, но не айфоны. Просто потому что плановые отделы превращаются в монстров, которые оторваны от реалий. Именно капиталист услышит, что ты хочешь айфон и придумает. Плановый отдел воронежского нии тебе даст дисковый зелененький) насчет инет вообще бред. Ты не представляешь, сколько уходит на то, что бы он жил. Ты думаешь сервера бесплатны? А ПО, которое заставляет траффик гнать? Работа админов? Кстати ты в курсе, что двигателем инета является порно? Именно там появляются все новые фишки, которым потом обучается нетфликс и прочее. Так что при социализме интернета в принципе бы не было. Помню я локальные сети первые.

Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 14:31
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 13:38)
Если ты не хочешь айфон- купи ксяоми! Первый раз слышу, чтобы когото принуждали покупать айфон) Для меня это очевидный выбор, а кто-то любит самсунг. А при социализме у меня вообще выбора не было. Три модели мгнитофонов, два видео. Который еще и был с панасоника содран. Про интеллектуальную собственность. Вот я взял открытое ПО, написал на нем сайт, на котором можно пройти разнообразные тесты по химии. Потратил время, деньги. Я должен тебе предоставить это бесплатно? Ну пойди в парикмахерскую, попроси просто так постричь. Ничего лучшего рыночных отношений не придумали. Возможно, дложна быть регулирова со стороны государства, но минимальная. Есть северная корея и есть южная, очень просто сравнить

Кто сказал что меня принуждают покупать айфон , но выбирать мне приходится из придложенного .
К тому же все это постипенно переростает в естественную монополию , где о честной конкуренции и речи нет.
а если вы внедреяте антимонопольные меры -то это уже не совсем рынок , не свободный рынок .
рано или поздно сильные компании поглащают слабые и выбор воообще ограничивается .
причем тут прикмахерска?
И причем тут ваш сайт я не понял?
Реч идет о том что-бы вы смогли создать свой продукт без проблем в доступе на нужные вам материалы .

Рыночные отношения хороши , но хороши для производственных отношений своего времени , а ранее были хороши фиадальные отношнения . а еще раньше рабовлодельческие и так далее , но все меняется .
возможности рынка ограниченны он может развиваться до определенного времени. а дальше как вы говорите государственное регулирование , а что это если не переход к социалистическим отношениям?
Взять хоть последние события с короно вирусом , нехватка элементарных средств защиты -дефицит ...и социализм тут не причем .
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 15:13
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 14:47)
У меня не сильно возможностей есть цитировать, попробую так. Именно благодаря капитализму у тебя есть огромный товарный рынок, который позволяет выбрать что хочешь, от машин, до телефонов и домов, зависит только от того, какие усилия ты готов потратить.
Нехватка сиз при ковид назовите соцстрану, которая справилась лучше чем капстрана? Насколько я вижу картину, при правдивой статистике везде одинаково все, не берем в расчет Индию.
Интеллектуальная собственность.
Если ученый выложил свои труды в открытый доступ с какой опенсорс- лицензией- никто вам не мешает пользоваться его трудами. Если он продал права кому-то будьте добры оплатить. Я вот осенью яблоки раздавал все так, а кто-то сидел и продавал на рынке. Это личное решение. Вы же не сидите и не работаете сторожем бесплатно- вы каждый месяц хотите немного денег за свой труд, почему ученый не может рассуждать также? Вот я сейчас пишу ПО для крупнейшего американского автодилера, после окончания работ к нему перейдут все права на созданное мной. Мне так выгоднее, потому что я получу свои деньги независимо от его успешности. Антимонопольное регулирование это как раз уже ближе социальный механизм, помогающий выживать мелким производителям. Но это не значит что это шаг к реальному социализму
Причем тут огромный товарный рынок , где тут я могу кипить- то что я хочу ?
Я могу только выбрать из того что мне предлогают .а это уже совсем другое.
Вы продададите отдадите права на свой продукт , все верно , в этом-то и проблема , вы получите свое , а я не смогу воспользоваться плодами вашего труда и никто не сможет воспользоваться , а это тормазит развитее сиситемы , это тормазит прогресс .
Я же вам обьясняю , что часто специалисты отдают права на свой труд даром . только за -то что-бы их труд опубликовали , ая не смогу им воспользоваться даже не смотря на -то что мне нужно просто скопировать текст из инета , это никому ничего не будет стоить , но мне не дадут и это помешает мне в работе над своим продуктом , и естественно затормазит прогресс.
Технологии свободном доступе помагаают разаитию прогресса . разве нет?
Тот же Гейтс делал свой продукт с оглядкой на другте работы на эту тему , он это не с потолка взял , если-бы у него не было дуступа к информации . что-бы у его вышло никто не знает.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 04-05-2021 - 15:15
Мужчина Misha56
Женат
04-05-2021 - 15:44
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56)
Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .

Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом.
А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд.

Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет.
Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно.
При соцализме такого не бывает.
Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями.
Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения".
В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами.

Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно.
Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать.
Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб.
И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать.

Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право.
Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют.
А они должны получать свою оплату.
По этому вам и придётся заплатить за право скачивания.
Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды.

Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики.
Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости.
Эот привело к паденю занятости и росту инфляции.
Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов.
Это привёл к росту знятости и снижению инфяции.
И так во всём мире.

Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает.
На смену социализму проходит капитализм.
И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше.

Попробуйте просто потратить время на изучение экономики.
Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится.

П.С.
Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке".
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 17:09
(Misha56 @ 04-05-2021 - 15:44)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56)
Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .
Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом.
А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд.

Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет.
Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно.
При соцализме такого не бывает.
Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями.
Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения".
В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами.

Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно.
Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать.
Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб.
И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать.

Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право.
Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют.
А они должны получать свою оплату.
По этому вам и придётся заплатить за право скачивания.
Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды.

Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики.
Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости.
Эот привело к паденю занятости и росту инфляции.
Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов.
Это привёл к росту знятости и снижению инфяции.
И так во всём мире.

Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает.
На смену социализму проходит капитализм.
И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше.

Попробуйте просто потратить время на изучение экономики.
Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится.

П.С.
Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке".

При хорошей социальной защите . утверждать что социализм не возможен , ну это такой сеюе аргусент)
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 17:20
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:12)
А можешь расшифорвать последнее свое утверждение? И к слову социальная защита != социализм. В швеции капитализм, но России по уровню социальной защиты до нее еще расти и расти

не совсем понял вопроса .
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-05-2021 - 17:22
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:14)
И давайте посмотрим правде в глаза- с момента появления идей социализма, его еще не удалось построить ни в одной стране мира в том виде как он описан основоположниками

капитализм сам его стороит , вы сами сказали в швеции хорошая социальная защита )
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх