Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
19-05-2021 - 03:32 (Misha56 @ 19-05-2021 - 03:25) Или купят дешевле себестоимости. Тогда это ваши дела, а при делах хотят быть, только когда прибыль.. Это такая однобокая справедливость.. |
sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 03:50 (Misha56 @ 19-05-2021 - 03:25) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21) (Sorques @ 19-05-2021 - 03:16) sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия. Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда) Если товар хорший за него и заплатят хоршо, а если плохой вообще не купят. Что значит хорошо , нет такого понятия как хорошо , есть понятие рентабельность. Так вот чем дешевле наемный труд тем больше рентабельность . Вот поэтому производство и переносится в страны с более дешевым наемным трудом . Но это отступление . Я не могу ничего покупать , нравится мне товар не нравится , мне нужно жить , пить есть , одеваться , оплачивать коммунальные , а значит мне придется оплачивать твою прибыль своим трудом . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 03:52 (Sorques @ 19-05-2021 - 03:32) (Misha56 @ 19-05-2021 - 03:25) Или купят дешевле себестоимости. Тогда это ваши дела, а при делах хотят быть, только когда прибыль.. Это такая однобокая справедливость.. Так и я о том же, хочешь получить прибыл, изготовь нужный продукт нужног качества, иначе прибыли не будет. И риск несёт капиталисть а не наёмный работник. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 03:56 (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:50) Что значит хорошо , нет такого понятия как хорошо , есть понятие рентабельность. Так вот чем дешевле наемный труд тем больше рентабельность . Вот поэтому производство и переносится в страны с более дешевым наемным трудом . Но это отступление . Я не могу ничего покупать , нравится мне товар не нравится , мне нужно жить , пить есть , одеваться , оплачивать коммунальные , а значит мне придется оплачивать твою прибыль своим трудом . Почему мою прибыль? Я же написал изготовь свою удочку, и лови свою рыбу. Это метафора. А в реальной жизни не хочешь торговать своим трудом, начни дело и торгуй продуктом. Кто и что, кроме вашей лени мешает это сделать? Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-05-2021 - 04:25 |
| sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 04:21 (Sorques @ 19-05-2021 - 03:30) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21) Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда) Много-мало, эти эмоционально окрашенные оценки.. Сколько я должен получить за то, что нашел деньги ( кредит) и построил завод, который выпускает востребованную продукцию? Назови % или сумму.. Иначе это не разговор.. Опять будешь рассказывать про не видимую руку рынка?)) нет у меня ответа на вопрос процента , по твоему можно на пальцах прикинуть всю экономику ? Если на мой взгляд , так не многим больше чем простой рабочий , а какая разница если ты прибыль заберешь себе , а сели что-то случится твои убытки, национализирует государство. |
| sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 04:23 (Misha56 @ 19-05-2021 - 03:56) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:50) Что значит хорошо , нет такого понятия как хорошо , есть понятие рентабельность. Почему мою прибыль? А продукт-то кто будет делать?)) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 04:29 (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 04:23) (Misha56 @ 19-05-2021 - 03:56) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:50) Что значит хорошо , нет такого понятия как хорошо , есть понятие рентабельность. Почему мою прибыль? А продукт-то кто будет делать?)) Тот кто вместо того что бы делать удочку, захочет продать свою рабочию силу и навыки. Вроде это даже выпускнику детского сада понятно. |
free sex Влюблен |
19-05-2021 - 04:55 (Misha56 @ 18-05-2021 - 23:37) Я не знаю тех кто живёт в США хуже чем жил в СССР, хотя поскольку я всех не знаю, отвечать за всех не могу. Хе-хе..) Далеко за примерами ходить не надо. В Лос-Анджелесе в центре города посмотрите. В СССР не то что бомжей, безработицы не было и жильем все были обеспечены. |
| sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 04:59 (free sex @ 19-05-2021 - 04:55) (Misha56 @ 18-05-2021 - 23:37) Я не знаю тех кто живёт в США хуже чем жил в СССР, хотя поскольку я всех не знаю, отвечать за всех не могу. Хе-хе..) Ну так у Михаила на это есть ответ , это все наркоманы и те кому нравится такой образ жизни) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 05:14 (free sex @ 19-05-2021 - 04:55) (Misha56 @ 18-05-2021 - 23:37) Я не знаю тех кто живёт в США хуже чем жил в СССР, хотя поскольку я всех не знаю, отвечать за всех не могу. Хе-хе..) Были в СССР бомжи, были. Милицейская абберевитура бмож это всего навсего первые буквы слов; Без-Определённог-Места-Жительства. Если вы сними не сталкивались, это не значт что их не было. К стати одна из причин по которой я считаю Калифорнию местом для жилья не пригодным это политика местных властей которая ведёт к росту бездомных. Безработицы не было по тому что был принудительный труд за пайку. |
free sex Влюблен |
19-05-2021 - 05:23 (Sorques @ 18-05-2021 - 03:42) (free sex @ 18-05-2021 - 03:25) Влад, надо сравнивать сопоставимое, а не то что тебе хочется. Почему с ЛА? Давай тогда с Токио или Осло сравним.. Москва все же не самый дорогой город, даже в России.. Почему?) Потому что мы же сравниваем Россию и США, а не Японию и США. Странно сравнивать жизнь в России и сравнивая между собой города Токио и ЛА.) А какой самый дорогой город в России если не Москва? Где это мы пришли к выводу, что в США цены в 2 раза выше, а зарплаты в 4 раза?)) Я такого не говорил точно и к такому выводу не приходил. Я еще раз повторю. Сравнивать доходы безотносительно расходов неуместно. Поэтому чтобы сравнить жизнь условно среднего жителя берем город, уровень зарплаты и основные статьи расходов(жилье, питание, услуги и тп) Кратко в качестве примера грубо: США Альхамбра (в месяц) Доходы средняя з/п за вычетом налогов - 2500 Расходы (условно) аренда жилья 2000 коммуналка 50 сотовый - 50 интернет - 80 Россия Рыбинск Доходы ср з/п за вычетом налогов - 30000р Расходы аренда жилья 10 тыс коммуналка 5 тыс сотовый 500 интернет - 500 Как ты можешь заметить и в первом и во втором случае человек тратит примерно 2/3 своих доходов только на указанные статьи расходов. Лично я не вижу чем уровень жизни различается. Да, если доллары в рубли переводить, то получает человек в США в разы больше в рублях, но он живет же не на рубли и не по российским ценам. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 05:25 (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 04:59) Ну так у Михаила на это есть ответ , это все наркоманы и те кому нравится такой образ жизни) Я уже писал что работал добровольцем на скорой, приходилось работать и в бесплатной клинике. По этому должен сказать что ваше определение это наркоманы и те кому нравится такой образ жизни во многом правильно. Правда я бы добавил туда ещё и психически больных. По законам США в психиатрической клинике можно держать людей только если они того хотят, или по решений судьи. А судья может вынести такое решение только если человек опасен для себя или окружающих. |
| free sex Влюблен |
19-05-2021 - 05:29 (Misha56 @ 19-05-2021 - 05:14) (free sex @ 19-05-2021 - 04:55) (Misha56 @ 18-05-2021 - 23:37) Я не знаю тех кто живёт в США хуже чем жил в СССР, хотя поскольку я всех не знаю, отвечать за всех не могу. Хе-хе..) Далеко за примерами ходить не надо. В Лос-Анджелесе в центре города посмотрите. В СССР не то что бомжей, безработицы не было и жильем все были обеспечены. Были в СССР бомжи, были. Милицейская абберевитура бмож это всего навсего первые буквы слов; Без-Определённог-Места-Жительства. Если вы сними не сталкивались, это не значт что их не было. К стати одна из причин по которой я считаю Калифорнию местом для жилья не пригодным это политика местных властей которая ведёт к росту бездомных. Безработицы не было по тому что был принудительный труд за пайку. )) Спасибо что перевели, я и не знал что это аббревиатура)) Да люди ведущие такой образ жизни всегда были, но в СССР это не было так колоссально массово. Только вы не путайте. В США это жертвы системы, которых довели до такой жизни кредиты, дорогущая медицина и прочее, а в СССР это просто асоциальные люди, которым и медицина бесплатно предоставлялась на общих основаниях и жилье они могли получить и трудоустройство им гарантировано было, просто был добровольный отказ от благ системы. И это единицы по стране, а не сотни тысяч как сейчас. Не было никакого принудительного труда. Да, считалось, что все должны трудиться и старались людей к этому подвигнуть. И это было куда лучше чем как сейчас, потому что любой выпускник учебного заведения гарантированно был трудоустроен, да и вообще любой гражданин. А сейчас людей сокращают, увольняют - тупо выбрасывют как мусор чтобы снизить расходы, когда надо. Это сообщение отредактировал free sex - 19-05-2021 - 05:32 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 06:15 (free sex @ 19-05-2021 - 05:23) (Sorques @ 18-05-2021 - 03:42) (free sex @ 18-05-2021 - 03:25) Влад, надо сравнивать сопоставимое, а не то что тебе хочется. Почему с ЛА? Давай тогда с Токио или Осло сравним.. Москва все же не самый дорогой город, даже в России.. Почему?) США Альхамбра опять же находится в Калифорнии. Вы действительно считаете что за пределами Калифорнии жизни нет? Согласно данным переписи приведённим в Википедии медианный доход в Альхмбре в 2009–2013 годах был $54,148 или $4512 в месяц. С учётом инфляции если верить этому сайту: https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2013?amount=54148 сегодня медианный доход должен быть ~$62,073.43 в год, или 5,172.78 в месяц. Средняя арендная плата там сегодня $2,130. А согласно вот этому сайту https://www.zumper.com/rent-research/alhambra-ca Средняя арендная плата там сегодня $1,648. Предлогаю принять среднию $2,130+$1,648=$1,889 Стоимость жизни в Филаделфии посмотрите здесь: https://www.bestplaces.net/cost_of_living/c...ia/philadelphia А здесь по Ричмонду: https://www.bestplaces.net/cost_of_living/c...rginia/richmond По Raleigh, North Carolina смотрите здесь: https://www.bestplaces.net/cost-of-living/r...ville-nc/100000 Думаю убедитесь что жизнь существует и за пределами Калифорнии. |
| free sex Влюблен |
19-05-2021 - 08:57 Да я нигде не говорил, что жизни кроме как в Калифорнии нигде нет. Зачем вы все время мне это приписываете. Я также нигде и никогда не говорил, что жить в США невозможно или плохо. Речь только о том, что жизнь среднестатистического американца практически не отличается от среднестатистического россиянина. А то у нас в России любят смотреть на зарплату в долларах и не смотреть на расходы. Названия городов не поинципиальны в данном случае Из ваших чисел по медианой з/п ещё налоги надо вычесть, а это почти треть. Хотите статистику, да пожалуйста: "As of May 11, 2021, the average annual pay for a Government Employee in the United States is $63,659 a year. Just in case you need a simple salary calculator, that works out to be approximately $30.61 an hour. This is the equivalent of $1,224/week or $5,305/month." Только из этой суммы надо вычесть налоги порядка 20%. То есть реально на руки человек получает в месяц порядка 4000. В России тоже по статистике средняя з/п нынче больше 50 тыс руб.  Имеем 4000 против 700 долларов округленно. То есть грубо в США зарплата в 6 раз больше. Вы указали стоимость аренды жилья на сегодня 2130. А в России это 10- 15 тыс руб. (Пусть 200 долларов) Получается, что стоимость аренды в США в 10 раз больше. То есть американец при доходе в 6 раз больше тратит на жилье в 10 раз больше. Да пусть даже 1648, это все равно в 8 раз больше. 30% своей з/п тратит россиянин, американец тратит порядка 41%. И не забываем о том, что средняя зарплата вычисляется исходя из сложения низких зарплат и высоких зарплат, а в США миллионеров и миллиардеров побольше чем в России. То есть эти средние цифры не отражают в полной мере реальную картину. То есть может быть 80 процентов нищих, но за счёт 20 процентов богатых средний доход выглядит вполне прилично. Если мы возьмём статистику по социальным группам по профессиям, то реальная картина будет точнее. Она будет разниться конечно, так как есть своя специфика. Это сообщение отредактировал free sex - 19-05-2021 - 09:03 |
PARAND Женат |
19-05-2021 - 11:11 (Misha56 @ 18-05-2021 - 20:53) (PARAND @ 18-05-2021 - 20:32) (Misha56 @ 18-05-2021 - 20:28) А чем вас не устраивает сравнение Доллара и Рубля? Доллар это мировая валюта и в ней находятся в основном все стратегические запасы стран всех....Так что под эту дудочку можно порой и с десяток триллиончиков напечатать, а кто сможет проверить то?Это не мое мнение я это слышал не раз в СМИ что Америка печатающая доллары как семечки сколько нужно.... Доллар соствляет аж 30% в моровой торговле. Миша опять ты ушел от ответа ....почитай ссылочки лучше хотя тебе что в лоб что по лбу вас таких здесь несколько человек.... https://www.kp.ru/daily/26177.3/3065393/ https://maxpark.com/community/politic/content/1608924 |
| PARAND Женат |
19-05-2021 - 11:15 (Misha56 @ 18-05-2021 - 22:32) (sladkiy32 @ 18-05-2021 - 21:44) Михаил ну как же тогда калифорния . ты же сам сказал что это место не для среднестатистического американца ?) А вот врать не надо!! Во дает заливает ?А че ты тогда заливаешь про Америку все только положительное что это чуть ли не рай на земле....А теперь говоришь что Калифорния для жилья не пригодное место? Миша хватит тут заливать ты уже полностью заврался... |
Плепорций Женат |
19-05-2021 - 16:15 (free sex @ 19-05-2021 - 08:57) "As of May 11, 2021, the average annual pay for a Government Employee in the United States is $63,659 a year. Just in case you need a simple salary calculator, that works out to be approximately $30.61 an hour. This is the equivalent of $1,224/week or $5,305/month." На самом деле $4244 В России тоже по статистике средняя з/п нынче больше 50 тыс руб. За вычетом НДФЛ получается 44 442 руб. или около $603 Имеем 4000 против 700 долларов округленно. То есть грубо в США зарплата в 6 раз больше. На самом деле более чем в 7 раз. Вы указали стоимость аренды жилья на сегодня 2130. А в России это 10- 15 тыс руб. (Пусть 200 долларов) Получается, что стоимость аренды в США в 10 раз больше. То есть американец при доходе в 6 раз больше тратит на жилье в 10 раз больше. Да пусть даже 1648, это все равно в 8 раз больше. Зарплата в 7 раз выше, аренда жилья в 8 раз больше. И что? Хочется напомнить, что, например, в среднем цены на потребительские товары в США и в РФ сопоставимы - они вовсе и не отличаются в разы, как это видно по стоимости аренды жилья. Потому американские $2500, оставшиеся после уплаты аренды, по покупательной способности вовсе и не равны российским 30-35 тыс. руб. И не забываем о том, что средняя зарплата вычисляется исходя из сложения низких зарплат и высоких зарплат, а в США миллионеров и миллиардеров побольше чем в России. То есть эти средние цифры не отражают в полной мере реальную картину. То есть может быть 80 процентов нищих, но за счёт 20 процентов богатых средний доход выглядит вполне прилично. Вы привели цифру the average annual pay for a Government Employee - средней зарплаты государственного служащего, миллионеры и миллиардеры здесь совсем не при чем. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 16:20 (free sex @ 19-05-2021 - 08:57) Да я нигде не говорил, что жизни кроме как в Калифорнии нигде нет. Зачем вы все время мне это приписываете. Вы всё сравниваете с Калифорнией, вторум по стоимости жизни штатом в США. Штаотм из которого из за идотской политики и налогов бегут и жители и бизнесы. Штатом который не смотря на приток нелегалов из за ототка населения впервые в истории потерял место в конгрессе. С чего вы взяли что налоги с зарплаты 1/3? Как вы учли все списания которые может использовать человек? За 20 лет жизни в США вы ещё не узнали что правительстов в США платит меньше чем в частной индустрии где работает обасолютное количество жителей страны? Согласно вот этого сайта:https://www.labormarketinfo.edd.ca.gov/OccGuides/Summary.aspx?Soccode=472111&Geography=0601000000 Зарплата электрика в Калифорнии =Annual Wages for 2020 Low(25th percentile)$49,777 Median (50th percentile)$66,548 High (75th percentile)$89,685 California Source: EDD/LMID Occupational Employment Statistics Survey, 2020 Wages do not reflect self-employment. тот же сайт о водопроводчиках: https://www.labormarketinfo.edd.ca.gov/OccG...aphy=0604000001 Annual Wages for 2020 Low(25th percentile) $42,679 East Bay Areа $63,664 Median(50th percentile) $59,398 East Bay Areа $100,446 High(75th percentile)$82,123 East Bay Areа $$134,484 California Source: EDD/LMID Occupational Employment Statistics Survey, 2020 Wages do not reflect self-employment. Заролата учителей здесь; https://www.cde.ca.gov/fg/fr/sa/cefavgsalaries.asp Причём это голая зарплата без надбавок. Зарплата рядового Химика с (BS)в калифорнии: https://www.labormarketinfo.edd.ca.gov/OccG...lf%2Demployment. The median wage in 2020 for Chemists in California was $80,909 annually, or $38.90 hourly. The median is the point at which half of the workers earn more and half earn less. Annual Wages for 2020 Low(25th percentile) $57,620 Median(50th percentile) $80,909 High(75th percentile) $109,060 И так далее, зарплаты вполне соответствующие запрлатам по стране. Но благодоря идотоской политике штата они малы для стоимости жизни в штате, по этому народ и бежит из Калифрнии в Америку. А вы упорно сравниваете всё с этим непригодным для жизни штатом. Сравните ещё вот это: Сайт: https://gasprices.aaa.com/state-gas-price-averages/ Меданные цены на бензин (регуляр) Калифорния: $4.144 Пенсильвания: $3.159 Вирджиния: $2.947 Налог с продаж: Калифорния 7.25% Пенсилвания 6% ( продукты питания и одежда налогом не облагааются). Вирджиния ( в срендем по штату) 5.3 При этом и Пенсильвания и Вирджиния считаются дорогими штатами. И так далее, просто спросите гугл о медианных ценах в различных штатах. А потом посчтайте как % от медианнго дохода в тех же штатах, и сделайте тоже самое по облостям России. Вот тогда и посмеёмся. P.S. Оперировать надо не средними, а медианными зарплатами, надеюсь разницу вы понимаете. Что до количства миллионеров, это разницы не имеет ибо считаем мы не сстояние а зарлаты. Да и миллионеров считают по разному, по мамриканской статстике я мульти миллионер, а по английской нет. Ибо в США человека считают миллионером если всё чем он владеет считая недвижимость, машины, вложения и наличные в сумме превышает миллион. Таких миллонеров и в РФ с полно. А в Англии миллионер это человек чей годовой доход превышает 1000005 фунтов стерлигов. Так о каких миллионерах мы говорим? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 16:24 (PARAND @ 19-05-2021 - 11:11) (Misha56 @ 18-05-2021 - 20:53) (PARAND @ 18-05-2021 - 20:32) Доллар это мировая валюта и в ней находятся в основном все стратегические запасы стран всех....Так что под эту дудочку можно порой и с десяток триллиончиков напечатать, а кто сможет проверить то?Это не мое мнение я это слышал не раз в СМИ что Америка печатающая доллары как семечки сколько нужно.... Доллар соствляет аж 30% в моровой торговле. Миша опять ты ушел от ответа ....почитай ссылочки лучше хотя тебе что в лоб что по лбу вас таких здесь несколько человек.... PARND, Вам много раз говорили информацию о финасах надо черпать из СМИ которые пишут о финасках, а лучше из статистических источниках. А не из пропагадистских и юмористических. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 16:28 (PARAND @ 19-05-2021 - 11:11) Миша опять ты ушел от ответа ....почитай ссылочки лучше хотя тебе что в лоб что по лбу вас таких здесь несколько человек.... PARND, Вам много раз говорили информацию о финасах надо черпать из СМИ которые пишут о финасках, а лучше из статистических источниках. А не из пропагадистских и юмористических. Во дает заливает ?А че ты тогда заливаешь про Америку все только положительное что это чуть ли не рай на земле....А теперь говоришь что Калифорния для жилья не пригодное место? Миша хватит тут заливать ты уже полностью заврался... Послушайте не увожаемый, в отличии от вас я в Амрике живу, и в Калифорнии бывал не один раз. |
| sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 16:33 Реалии капитализма . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-05-2021 - 21:49 |
| Плепорций Женат |
19-05-2021 - 16:38 (Sorques @ 19-05-2021 - 02:55) Скажи.. Как ты собираешься при коммунизме шубы и бриллианты распределять? Передовикам производства? Завидовать начнут, типа им дали, а мне нет..А здесь все проще.. Другие системы хуже.. Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля". А всё остальное - от лукавого. Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то у них в противовес Вам в сухом остатке останется: "человек должен звучать гордо"! Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины! И инвестировать не в сингапурские фьючерсы, но в проекты, которые бы позволили России жить лучше. sladkiy32 много раз дал понять, что капиталистическая гонка за профитом с выпученными глазами не должна быть целью общественного прогресса, тем будущим, к которому следует стремиться. Человек должен есть и пить - вообще жить - "на халяву", а высвободившееся от поиска профита время тратить на заботу о своей душе! Понимаете? Человеку нужны не рыба и не удочка как таковые, человеку нужно думать о высоком, а не тискать в потных ладошках древко, мучительно вглядываясь всю жизнь в поплавок, боясь прозевать поклевку... Да, применительно к дню сегодняшнему Вы совершенно правы - как уважаемые и Misha56, и FreedomBreeze. Но что насчет будущего? Вы полагаете, что ничего не изменится, и "свинья жизни" так и останется таковой? Вот я так совсем не думаю. И мои несогласия с "левыми" сводятся к тому, что они, как мне представляется, совершенно неправильно представляют себе путь в Светлое Будущее. Они ошибочно думают, что его можно построить, запретив богатство. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-05-2021 - 16:43 |
PARAND Женат |
19-05-2021 - 16:56 Плепорций....мне понравилось ваше высказывание вдумчивое и грамотное,вы все расставили по местам вы молодец!Да, я всегда лично говорю о том что инвестор должен и о своей стране думать и хоть что то вкладывать во что то...,а куда это уже его дело ...я не верю что в нашей стране выгодного бизнеса не бывает и везде можно прогореть ,чего обычно и боится Сорквес и всегда защищает наших денежных мешков! |
| Sorques Женат |
19-05-2021 - 18:34 (PARAND @ 19-05-2021 - 16:56) Сорквес и всегда защищает наших денежных мешков! Опять хотите начать врать? Ссылки дайте на мои посты, где я защищаю какие то "мешки" Сольетесь, на пару дней в топик заходить не будете из малодушия? Потом как ни в чем не бывало начнете беседу о другом? Попросите своих комрадов, вам помочь, пусть найдут мои слова с защитой. |
Меня зовут Арлекино Женат |
19-05-2021 - 18:38 (Misha56 @ 18-05-2021 - 19:08) (Меня зовут Арлекино @ 18-05-2021 - 18:32) (Misha56 @ 18-05-2021 - 03:00) А объяснить как вы социализм понимаете вам слабо? Гы-гы-гы. Легко. Это многоукладная экономика, но при которой все основные средства производства обобществлены. Не строго огосударствлены, как при одном лысом педерасте, о обобществлены. Но и это начало социалистического строительства. Ну тогда в Америке социализм, ибо основные средства производства обобществлены, так как в основном принадлежат акционерным компаниям. Да что Вы говорите? А акционерные компании кому? Друг другу? Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 19-05-2021 - 18:38 |
| Меня зовут Арлекино Женат |
19-05-2021 - 18:45 Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 18:52 (Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:38) (Misha56 @ 18-05-2021 - 19:08) (Меня зовут Арлекино @ 18-05-2021 - 18:32) Гы-гы-гы. Легко. Ну тогда в Америке социализм, ибо основные средства производства обобществлены, так как в основном принадлежат акционерным компаниям. Да что Вы говорите? А акционерные компании кому? Друг другу? Людям. Самые большие держатели акций это пенсионные фонды. Следом идут паевые фонды, кации которых держат американцы в основном в личных пенсионных фонадах и планах типа 401К. Следом идут люди которые предпочитают держать личные инвестиции не в паевых фондах а непосредственно в акциях. Вот как то так. |
Format C Влюблен |
19-05-2021 - 18:53 (PARAND @ 19-05-2021 - 08:56) я всегда лично говорю о том что инвестор должен и о своей стране думать и хоть что то вкладывать во что то...,а куда это уже его дело "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан" (С) Вообще, как инвестор он должен думать именно о денежной выгоде! А уж как и на что употребить эту выгоду - зависит от принципов, совести или чудачеств. Савва Морозов употреблял на поддержку революционеров, которые хотели уничтожить частный капитал и таких как он. Это сообщение отредактировал Format C - 19-05-2021 - 18:58 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 18:54 (Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45) Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм. |
| sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 18:54 (Плепорций @ 19-05-2021 - 16:38) (Sorques @ 19-05-2021 - 02:55) Скажи.. Как ты собираешься при коммунизме шубы и бриллианты распределять? Передовикам производства? Завидовать начнут, типа им дали, а мне нет..А здесь все проще.. Другие системы хуже.. Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля". А всё остальное - от лукавого. Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то у них в противовес Вам в сухом остатке останется: "человек должен звучать гордо"! Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины! И инвестировать не в сингапурские фьючерсы, но в проекты, которые бы позволили России жить лучше. sladkiy32 много раз дал понять, что капиталистическая гонка за профитом с выпученными глазами не должна быть целью общественного прогресса, тем будущим, к которому следует стремиться. Человек должен есть и пить - вообще жить - "на халяву", а высвободившееся от поиска профита время тратить на заботу о своей душе! Понимаете? Человеку нужны не рыба и не удочка как таковые, человеку нужно думать о высоком, а не тискать в потных ладошках древко, мучительно вглядываясь всю жизнь в поплавок, боясь прозевать поклевку... Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем . зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-05-2021 - 18:57 (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54) зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать . Так вы только об этом и думаете. Так что на хрена вам мозги не понянто. |
| Sorques Женат |
19-05-2021 - 19:00 (Плепорций @ 19-05-2021 - 16:38) Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля". Конечно перегибаю, оппоненты другого не понимают.. Я пробовал общаться объективно.. Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то Я ее отбрасываю, а они нет.. Они рассуждать категориями здравого смысла не хотят.. Не мне вам это говорить. Кроме того многие не понимают написанного и в ответ пишут мантры.. Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины! Плепорций, это все здорово, я лично только За.. Теперь расшифруйте на конкретике.. Например СтабФонд пустить на постройку государственных заводов по выпуску чугуна или раздать из него кредиты под 1%..так? Чем это закончится вы сами знаете или рассказать? Далее.. Вам вопрос почему некоторые уходят в офшоры? Это же не бизнес вопрос.. Но что насчет будущего? Мы о сегодня.. Они ошибочно думают, что его можно построить, запретив богатство. Они при этом ни слова не говорят про "запрет" бедности.. Мы как то с Безумным Иваном считали, совокупный капитал всех миллиардеров и миллионеров, это 1.5трлн$ (стоимость акций, которые при продаже меняют стоимость) И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что? Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо.. И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах.. |
| sladkiy32 В поиске |
19-05-2021 - 19:00 (Misha56 @ 19-05-2021 - 18:54) (Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45) Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм. Дело же не в название ) |
| Sorques Женат |
19-05-2021 - 19:08 (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54) Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем . В поте лица твоего будешь есть хлеб твой». (Быт. 3,19) Тебе просто напрягает работа с результатом, которая оценивается деньгами.. Хочется заниматься чем то эдаким, для души, а деньги на карту перечисляют ( кто то).. Эксплуатация, это эмоциональный ряд, а не экономический термин .. Выдумал граждан Маркс, вернее обобщил из компиляций других.. |