Взрослая социальная сеть
 Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 16:02 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:48) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 12:27) Я думаю, что достаточно бессмысленны баталии на тему, социализм или капитализм, потому что в современных реалиях социализм, как действительная альтернатива капитализму не существует. Его просто нет, и нет никаких предпосылок для того, чтобы в каком-то обозримом будущем он был реставрирован. Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Вы не поняли. Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. |
sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 16:09 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 15:57) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 15:39) Ну это же так просто ) что просто?? я Вашу логику вообще понять не могу....ибо она НЕ ЛОГИЧНА. Даже если я буду работать не покладая рук сутками , мне не хватит жизни что-бы оплатить ваш товар)
так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 16:12 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:48) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 12:27) Я думаю, что достаточно бессмысленны баталии на тему, социализм или капитализм, потому что в современных реалиях социализм, как действительная альтернатива капитализму не существует. Его просто нет, и нет никаких предпосылок для того, чтобы в каком-то обозримом будущем он был реставрирован. Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Вы не поняли. Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Я не пойму о чем вы ) Можно подумать мы тут решаем о возвращение ссср или нет) Речь же не об этом ) |
 Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 16:29 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:09) так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) Вы рассуждаете так как будь то мы единственные люди на земле. Отсюда и абсурдность и нелогичность Вашей теории. |
| Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 16:44 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 16:29) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:09) так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) Вы рассуждаете так как будь то мы единственные люди на земле. Отсюда и абсурдность и нелогичность Вашей теории. Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. И получить прибыль, за счет которой и приобретаются необходимые вещи. А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. |
| Гранд-адмирал Траун Свободен |
20-03-2021 - 16:45 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:12) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:48) Это то такое ветряное какое-то рассуждение 0 Вы не поняли. Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Я не пойму о чем вы ) Речь о том, что можно сколько угодно рассуждать "что лучше - мерзлая картоха или спелая клубника", но если спелой клубники у вас нет, и взять ее в принципе неоткуда, то рассуждения эти не имеют смысла. |
Sinnerbi Свободен |
20-03-2021 - 16:46 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 16:09) так в этом-то и весь смысл , я одну табуретку куплю , хорошо , а остальные вы куда денете?)) Продаст другим тем, которые столы делают, скатерти шьют. Вы не с того конца копаете. Дело не а прибавочной стоимости. Она есть при любой политико экономической формации. Почему разваливаются те или иные эти формации? Потому что производительные силы приходят в конфликт с производственными отношениями. В чем этот конфликт при капитализме? В общественном характере труда и частном характере присвоения. На этапе максимального развития капитализма это противоречие решалось созданием среднего класса, т.е. перераспределением совокупного продукта между большинством населения тем или иным способом. Вот только капитализм требует постоянного роста и он не может стоять на месте. За счет этого идет вымывание среднего класса повсеместно по мере развития глобализации, т.е. увеличивается расслоение общества по доходам. В пределе весь мир , идя по капиталистическому пути, должен превратиться в подобие нынешней России - кучка мега олигархов и остальная голытьба безлошадная. Пока в отдельных Швеции, Норвегии и т.п. с этим успешно борются, но сейчас глобализация , благодаря новой старой администрации США, сделает новый виток и вымывание среднего класса продолжится. В итоге это приведет к обострению непримиримого противоречия между производством и присвоением. Причем роботизация производства только усугубит это, т.к. масса людей станет просто лишними для олигархов и этих лишних придется утилизировать каким либо образом короновирусом , гибридными войнами, просто ковровыми бомбардировками в "борьбе за демократию" и т.п. Альтернатива смена производственных отношений , но уже не в отдельно взятой стране, а в глобальном плане. К этому же подтолкнет и весьма разорительное отношение к ресурсам планеты при капитализме. В период кризисов эти ресурсы массово просто идут в отходы и еще и засоряют планету. |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 16:56 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:44) Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. или получить деньги за свой труд по договоренности с нанимателем этого труда. Так вот он свою зарплату как раз таки получит независимо от того продала я табуретку или нет, потому что мы так договорились, а вот я рискую остаться без доходов, если не продам свои табуретки. В этом и разница почему я по итогу (если все продам) получу больше него. Потому что ВСЕ РИСКИ на мне. А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. ну почему же...все зависит кто какую прибыл получит. Я понять не могу...Вы со sladkiy32 ведете к тому что при социализме не было понятия прибыли?? из за которой тут весь сыр-бор. |
Sorques Женат |
20-03-2021 - 17:15 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:26) С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна ) Это пример того, что труд генератора идеи, стоит всегда дороже просто исполнителя, не во всех случаях конечно, но чаще всего.. В СССР, директору завода, давали героя соцтруда, если он построил новый цех или предприятие план стало выполнять на 100000% , а рабочим вымпел ударника труда и 25 руб премию или что то в этом роде но уж точно не всем исполнителям героя.. Это такая же Иная оценка деятельности Затейника, чем Исполнителя.. Вы же, как я понял, труд этих двух участников процесса уравниваете.. Ваше дело конечно, как считать, но это нелогично.. Также и с производителем и тем, кто реализовывает его товар... По вашему реализация ничего не стоит.. Тогда если настругали дома табуреток, то вперёд и сами продавайте непосредственному потребителю, ибо труд тех кто будет их продавать, вы никак не оцениваете, а считаете они наживаются на вашем продукте.. Сами будете продавать? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:22 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 16:56) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:44) Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. или получить деньги за свой труд по договоренности с нанимателем этого труда. А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. ну почему же...все зависит кто какую прибыл получит. Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) Если при социализме вы внедряете автоматизацию производства , выгоду от этого не забирает себе в карман капиталист , а деялят ее на всех , как-то скорощение рабочего дня без потери в оплате труда) Все же просто , если допустим есть спрос на 10 табуреток , вам нужно затратить на их производство 8 часов , а когда вы ставите автомат , который делает эти табуретки за час , то и нет смысла вам работать 8 часов) А при капитализме , буржуй заберет себе прибыль , а вам еще и урежет плату , потому что вы теперь меньше работаете ) Или вообще выкинет вас на улицу , но это только временно принесет ему прибыль , потому что я уже нес могу покупать товары ) |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 17:33 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) В теории, а на практике на латание дыр от неэффективности.. В итоге привело социализме меньше социалка, хуже инфраструктура для граждан, чем от налогов капиталистов.. Причем так было везде и во всем.. Естественно мы сравниваем ведущие страны социализма и ведущие страны капитализма, а не Албанию с Буркина-Фасо.. |
Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 17:35 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу?? Вы работаете на предприятии которое регулярно приносит прибыль. Ваш сосед на предприятии которое все время в убытке. Но полученную Вами прибыль делят поровну между Вами. По сути Ваш сосед живет за Ваш счет. Вы считаете это справедливым?? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:40 (Sorques @ 20-03-2021 - 17:15) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:26) С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна ) Это пример того, что труд генератора идеи, стоит всегда дороже просто исполнителя, не во всех случаях конечно, но чаще всего.. Знаем мы одного такого генератора идей читали золотого теленка ) Ну ведь мы свами уже решили что стоимость понятие субъективное)) Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?)) |
| seksemulo Свободен |
20-03-2021 - 17:40 (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Как же нет? А Северная Корея? Сладкий про неё как-то забыл. Почему он не едет туда? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:50 (seksemulo @ 20-03-2021 - 17:40) (Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02) Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Как же нет? А Северная Корея? Сладкий про неё как-то забыл. Почему он не едет туда? Ну вот козыри пошли))) А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам? Или по вашему там все халявщики ничего не делаю и ждут подачки от государства , как все при социализме ,так считают большинство сторонников капитализма? В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , у них нет столько ресурсов как в СССР . И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу . Трамп приплыл , постоял , ким его послал и трамп пошел)) |
Книгочей Свободен |
20-03-2021 - 17:52 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 14:18) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56) Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет?? что мешает?? Потому что, роботы от чешского robot, от robota — «подневольный труд» и когда они это осознают, то восстанут. Как это было описано Карелом Чапекок в «Р. У. Р.» («Россумские универсальные роботы») ещё в 1920 году. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2021 - 17:53 |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:56 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу?? Это все детали ) если бестолковое руководство организует убыточное предприятие , это не вина системы , а человеческий фактор. В капиталистическом обществе тоже спасуют банки от банкротства за счет налогоплательщиков . |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 17:57 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50) А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам? вы забыли о таком понятии как качество жизни. Две Кореи....северная и южная...а разница потрясающая. Р. С. В концлагерях люди тоже умудрялись выживать в полной изоляции. |
| seksemulo Свободен |
20-03-2021 - 17:58 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50) В северной Корее очень трудолюбивые люди ) Понятно. Вы вкалывать не собираетесь. |
| Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 17:59 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:56) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22) Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу?? Это все детали ) тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме. Вроде бы все пристроены, все работают, а на выходе нифига нет....все в дефиците. |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 17:59 (Книгочей @ 20-03-2021 - 17:52) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 14:18) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56) Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет?? Потому что, роботы от чешского robot, от robota — «подневольный труд» и когда они это осознают, то восстанут. Как это было описано Карелом Чапекок в «Р. У. Р.» («Россумские универсальные роботы») ещё в 1920 году. Ну может пока роботы не поняли что их эксплуатируют , вы сможет продать им пару штанов и на этом заработаете !))))) |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 18:03 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50) А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам? Нет, до нулевых никаких санкций не было.. В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , Безусловно трудолюбивые, но где северокорейский Самсунг до 2005? Где автопром который убивает американский и европейский, где 12-15-й ВВП в мире, как у маленькой страны на юге корейского полуострова? Где зарплаты как в Европе? То же самое и ГДР- ФРГ.. И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу .Это конечно большое достижение) Гражданам важнее бомбу сделать или иметь возможность благополучно жить? Насчет санкции Кубы и Северной Кореи .. ЮАР, с 70-х в них развивалась, после того как Британия и примкнувшие к ней страны социализма и капитализма, устроили блокаду это страны.. Но при этом ЮАР, стали одной из самых экономически мощных стран Африки.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-03-2021 - 18:21 |
| Книгочей Свободен |
20-03-2021 - 18:04 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 01:14) Ну, имеется же в виду что ест экономика реальная , и экономика капиталистическая , где прибыль берется из ничего. Ну, ты и завернул! Где реальная экономика может быть, если не при капитализме? При рабовладельческом и/или феодальном строе? Или только при социализме. И при каком именно: в КНДР, КНР, в Кампучии, на Кубе, в СФРЮ, "скандинавском социализме" или только в Советском Союзе? И в какой период времени в СССР была "реальная экономика". Во время НЭПа или при "развитом социализме"? И про "прибыль из ничего" - это как "деньги из воздуха" - фантастика, типа, как в "Продавец воздуха" Александра Беляева... К сему: А в общем и целом "- Ну! - Баранки гну!"(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2021 - 18:05 |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 18:05 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:59) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:56) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу?? Это все детали ) тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме. Это ваша субъективная оценка ) Никто не должен поддерживать не рентабельное предприятие ) При социализме нет задачи загрузить человека абы чем , наоборот же я вам говорю , при социализме есть возможность разгрузить человека от труда , без потери дохода , потому что не нужно строгать без конца табуретки , чтобы покрыть прибыль капиталиста) |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 18:07 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:40) Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?)) Не очень понял вопрос.. Вы ведёт речь о том, что затейник получает больше, даже при социализме.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-03-2021 - 18:07 |
| Книгочей Свободен |
20-03-2021 - 18:07 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:59) Ну может пока роботы не поняли что их эксплуатируют , вы сможет продать им пару штанов и на этом заработаете ! Не-а, низзя, а то роботы привыкнут щеголять в человеческой одежде и с людей последние штаны снимут! |
Просто Кошка Замужем |
20-03-2021 - 18:09 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:05) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:59) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:56) Это все детали ) тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме. Это ваша субъективная оценка ) разница между нашим восприятием социализма в том, что я жила в нем и мне есть с чем сравнивать, а Вы свою полемику строите исключительно на теории. И не можете видеть реальной разницы. Люди работали много, а имели очень мало. В чем счастье такой жизни?? |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 18:11 (Sorques @ 20-03-2021 - 18:07) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:40) Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?)) Не очень понял вопрос.. Вы ведёт речь о том, что затейник получает больше, даже при социализме.. Ну пусть больше , но не во много раз больше же) Если вы хотите больше , то у меня нет просто средств на это ) |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 18:14 (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 18:09) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:05) (Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:59) тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме. Это ваша субъективная оценка ) разница между нашим восприятием социализма в том, что я жила в нем и мне есть с чем сравнивать, а Вы свою полемику строите исключительно на теории. И не можете видеть реальной разницы. так опять же и при капитализме сейчас много кто бедствует , причем тут это ?) А когда мыльный пузырь под названием экономика США лопнет , всем придется за это заплатить) За хорошую жизнь нужно платить , и не важно чья это жизнь , все одно всем вместе придется за это расплачиваться( |
| Книгочей Свободен |
20-03-2021 - 18:16 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:11) Если вы хотите больше , то у меня нет просто средств на это. И не надо! Вон, красные кхмеры в Кампучии деньги отменили! Просто уничтожили их, начав с взрыва центробанка. Хотя, ин.валюты сохранили... |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 18:18 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:11) [ Ну пусть больше , но не во много раз больше же) У кого у вас? Я о субъекте экономики.. И почему не в несколько раз? Чем лучше затея, тем больше оплата труда Затейника.. Иначе нет стимула развития. |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 18:19 (Sorques @ 20-03-2021 - 18:03) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50) А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам? Нет, до нулевых никаких санкций не было.. В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , Безусловно трудолюбие, но где северокорейский Самсунг до 2005? Где автором который убивает американский, где 12-15-й ВВП в мире, как у маленькой страны на юге корейского полуострова? Где зарплаты как в Европе? И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу . Это конечно большое достижение) Про северную Корею у меня ало информации , этот вопрос нужно изучить а потом говорить . не знаю поможет-ли северной Корее , внедрения рыночной экономики , но есть куча примеров где не помогло. |
| sladkiy32 В поиске |
20-03-2021 - 18:23 (Sorques @ 20-03-2021 - 18:18) (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:11) [ Ну пусть больше , но не во много раз больше же) У кого у вас? Я о субъекте экономики.. я жи и имею виду экономику , говоря о себе , что-бы вам заплатить много , деньги нужно где-то взять , или я чета не понимаю чтоле? Но деньги же из воздуха не берутся ? вы их должны получить с меня с любого другого человека , а я или другой человек можем их только заработать своим трудом , и чем больше вы хотите тем больше я должен вам отдать , а ровно и отработать. Разве нет? |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 18:25 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:19) Про северную Корею у меня ало информации , этот вопрос нужно изучить а потом говорить . Если мало, то зачем пишите про санкции и недоразвитие от них? не знаю поможет-ли северной Корее , внедрения рыночной экономики , но есть куча примеров где не помогло. Мы на примере одного народа, одной страны, которая была разделена на два государства и две системы.. Ещё раз повторюсь, есть пример ГДР и ФРГ.. Только не нужно про копеечный план Маршалла, это скорее гуманитарная помощь.. |
| Sorques Женат |
20-03-2021 - 18:32 (sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:23) я жи и имею виду экономику , говоря о себе , что-бы вам заплатить много , деньги нужно где-то взять , или я чета не понимаю чтоле? Вы же вроде возмущаетесь или негодуете, что Затейник берёт больше простого исполнителя.. Значит речь идет о том, что к вашему механическому труду по его схеме, он добавляет долю и себе или просто платит с товара вам меньше.. Я вам привёл пример с СССР, директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим по 25 руб и вымпел.. Такая же схема награды Затейника и Исполнителя.. |