Sorques Женат |
21-03-2021 - 23:08 (sladkiy32 @ 21-03-2021 - 21:11) Я где-то читал , как в девяностые , из Росси САША вывозили много чего , включая разные технологии , которые продавались за копейки . Мне сосед в лифте, тоже много чего рассказывает..обсуждать имеет смысл, только какую-то инфу из источников, а не от журналистов или блогеров.. Она вся в открытом доступе.. С продажей сырья не все так просто , сырье продается за доллары это так же выгодно США , часть вкладывается в американские бумаги.. , получается мы берем на себя часть их долга , или я ошибаюсь? Ошибаетесь.. Мы даем им деньги по процент.. Тут тоже нужно разобраться , вот вы говорите что продажа нефти .. это благо , а в чем это проявляется? А куда её девать? Разобрались с экспортом в США? Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2021 - 01:33 |
Книгочей Свободен |
21-03-2021 - 23:43 "С продажей сырья не все так просто , сырье продается за доллары это так же выгодно США , часть вкладывается в американские бумаги.. , получается мы берем на себя часть их долга , или я ошибаюсь?"(с) - sladkiy32 , 21-03-2021 - 21:11. Ошибаетесь.. Мы даем им деньги по процент.."(с) - Sorques,21-03-2021 - 23:08] А что с этими бумагами сталось, когда был очередной кризис? Они обесценились? И вообще, зачем это РФ нужно? Разве более выгодных и надёжных мест для вложения средств в мире и в самой России больше нет? К сему: "Россия в январе увеличила объем вложений в американские казначейские ценные бумаги (US Treasuries) до $6,145 млрд, в декабре 2020 года он был на уровне $6,011 млрд, следует из данных Минфина США. На долю долгосрочных облигаций пришлось $2,7 млрд, месяцем ранее было $1,2 млрд. На долю краткосрочных — $3,4 млрд по сравнению с $4,8 млрд в декабре 2020 года. Крупнейшими держателями госбумаг США в январе стали Япония ($1,27 трлн) и Китай ($1,09 трлн). Пик российских вложений в гособлигации США фиксировался в феврале 2013 года — $164,3 млрд. Вывод резервов из американских гособлигаций Россия начала в 2014 году. В марте 2020 года вложения в госбумаги США были на уровне $3,85 млрд."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4730136 |
Sinnerbi Свободен |
22-03-2021 - 00:06 (FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:03) Если бы ты хотя бы немного понимал в экономике - не городил бы чушь. В заемщиках США мощнейшие экономики мира и они никогда не дадут доллару упасть. Как и крупнейшему рынку. Ну тогда как человек разбирающийся в экономике растолкуйте нам как они это будут делать? Проблема не в абсолютной величине госдолга, а в том что он растет быстрее ВВП. Соответственно растут и выплаты по долгу. Где брать деньги на эти выплаты? Ведь именно стабильность выплат по TN делает их такими ликвидными. Сейчас эти выплаты около 10% от ВВП. Соответственно дальше будет больше. Эти деньги придется занимать на рынке внешних заимствований, но в один весьма не прекрасный день у всех этих мощнейших экономик мира не окажется столько свободных денег, чтобы занять их США. Значит им придется сокращать свои расходы для того чтобы дать взаймы США. Они это смогут даже если захотят? Там же на улицы Парижа и Берлина вывалят миллионы и их не рассуешь по автозакам как кучку навальнят. Чего ждать от китайцев я даже прогнозировать не хочу. |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 00:13 (Sorques @ 21-03-2021 - 23:08) А куда её девать? Как куда, тут только недавно случился дефицит бензина . Снизьте цену и ваш бензин на внутренним рынке раскупят как живую воду . |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 00:34 (Книгочей @ 21-03-2021 - 23:02) где же преимущества колллективных хозяйств (колхозов и совхозов) перед частными фермерами? Как сказать , плохая урожайность , это проблема руководителя скорее , чем системы . Были же и показательные колхозы , довольно успешные в сельском хозяйстве . Я сам родился и жил в сельской местности успел поработать и в колхозе и немного своим хозяйством моя семья занималась . Если руководитель хреновый -то и колхоз не очень Так же и у фермеров , у нас в местности достаточное количество фермеров что-бы понять что успех в этом деле зависит от человека . а не от системы . И систему можно же по разному применять , чего только стоит Хрущев с его кукурузой . Преимущество коллективной системы очевидны , коллективу проще справляться с не удачами это же очевидно . Возьмите хоть мироторг , он сейчас повсеместно скупает землю у местных мелких хозяйств , с ним трудно конкурировать . Мой отец взял меня на с собой работать на комбайн когда мне было 13 лет, я сам видел как одни работают спустя рукава , а другие стараются . И прекрасно помню как мы с другом подрабатывали у фермера , нам было плевать на -то что у него выростет, и работали мы соответственно , поле большое он физически не мог проверить нашу работу . Это нужно гуглить , но интересно как сейчас дела обстоят с сельским хозяйством) |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 03:50 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 00:34) (Книгочей @ 21-03-2021 - 23:02) где же преимущества колллективных хозяйств (колхозов и совхозов) перед частными фермерами? Как сказать , плохая урожайность , это проблема руководителя скорее , чем системы . А что сказать насчёт кибуцев - это сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении. К сему: Израильские кибуцы: соцутопия или несправедливость?: "Кибуцы - небольшие сельскохозяйственные поселения - один из символов Израиля. Они построены на принципах соцравенства и взаимопомощи. Но сейчас они все больше разъединяют общество." - https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0...1%8C/a-19277398 Были же и показательные колхозы , довольно успешные в сельском хозяйстве . Я сам родился и жил в сельской местности успел поработать и в колхозе и немного своим хозяйством моя семья занималась . Если руководитель хреновый -то и колхоз не очень. Я побывал в некоторых колхозах-миллионерах, причём, в служебных командировках. И хотя, моя деятельность не была связана с с./х., но я имел доступ ко всей документации, объектам и возможность общаться лично, в т.ч. и в неофициальной обстановке. Так что, мне немало известно о реальном положении дел в этой области. Причём, не только с экономической точки зрения, но и политической. ИМХО, такие колхозы в СССР были больше исключением, чем правилом. Так же и у фермеров , у нас в местности достаточное количество фермеров что-бы понять что успех в этом деле зависит от человека . а не от системы .Касательно фермеров - это другое дело. Например, в США их проблемы связаны с использованием труда незаконных эмигрантов и конкуренцией со стороны агро-промышленных комплексов. И это ещё не всё, поэтому, это отдельная тема. И систему можно же по разному применять , чего только стоит Хрущев с его кукурузой .Преимущество коллективной системы очевидны , коллективу проще справляться с не удачами это же очевидно . Возьмите хоть мироторг , он сейчас повсеместно скупает землю у местных мелких хозяйств , с ним трудно конкурировать . Мой отец взял меня на с собой работать на комбайн когда мне было 13 лет, я сам видел как одни работают спустя рукава , а другие стараются . И прекрасно помню как мы с другом подрабатывали у фермера , нам было плевать на -то что у него выростет, и работали мы соответственно , поле большое он физически не мог проверить нашу работу .А что Н.С. Хрущёв? Он в США увидал фермеров и пользу кукурузы! Напомню, что в 1949 году школьник Горбачёв за ударный труд на уборке зерновых был награждён орденом Трудового Красного Знамени. И при нём была принята и реализовывалась Продовольственная программа СССР на период до 1990 г. К сему: Кто съел все продукты в СССР? Продовольственная программа Брежнева: "16 ноября 1981 года тогдашний лидер СССР Леонид Брежнев впервые затронул вопрос составления Продовольственной программы. Фактически власть признала, что ситуация с продуктами в царстве «развитого социализма» за 35 лет после разрушительной войны оставалась далёкой от идеала: полупустые прилавки, дефицит самого необходимого, нарастающий импорт зерна и мяса из стран «загнивающего капитализма». - https://www.livejournal.com/media/1229843.html Это нужно гуглить , но интересно как сейчас дела обстоят с сельским хозяйством)"Флаг вам в руки!" |
PARAND Женат |
22-03-2021 - 11:31 (sladkiy32 @ 21-03-2021 - 15:29) (PARAND @ 21-03-2021 - 15:02) (FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:52) Не так, Америка потеряет 10 долларов, россии аукнется 100. Чудо Америки в том и состоит что она может печатать бесконтрольно свои зеленые бумажки....Но придут времена что ей придется отвечать за свои долги тому же Китаю!Да и всему миру....История показывает что здравствующие империи порой имеют свойство и разваливаться и их место занимают какие то варвары.... тут все просто , можно без конца наращивать государственный долг США , но ресурсы все ровно ограничены) Все правильно.... |
PARAND Женат |
22-03-2021 - 11:34 (sladkiy32 @ 21-03-2021 - 17:03) Все верно , капитализм давно умер , что сейчас происходит просто по инерции . И здесь с вами я то же согласен! |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 12:11 (Книгочей @ 22-03-2021 - 03:50) ][QUOTE ] Это нужно гуглить , но интересно как сейчас дела обстоят с сельским хозяйством)[/QUOTE ] "Флаг вам в руки!" на давайте разберемся , в ссср где производство тракторов наращивалось , производительность труда была выше чем в царской России , или я ошибаюсь ? Что если сравнить СССР и царскую Россию , где производилось больше хлеба? |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 14:09 (FreedomBreeze @ 22-03-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 12:11) (Книгочей @ 22-03-2021 - 03:50) ] "Флаг вам в руки!" на давайте разберемся , в ссср где производство тракторов наращивалось , производительность труда была выше чем в царской России , или я ошибаюсь ? Если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился? не обьясните, плиз? Происки врагов почему же еще) Так-то хороший вопрос конечно , там совокупность многих причин , в том числе и внутренне предательство . В США в тридцатые годы было все плохо , но штаты не развалились же . Российская империя развалилась , еще до прихода , к власти большевиков , им пришлось собирать бывшую империю по кусочкам . Поэтому почему развалился СССР , это не простой вопрос , мы не знаем что там творилось в то время за кулисами ... Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , но опять же сказать что виноват только он , это не правда , СССР начали разваливать еще до него . |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 15:33 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 12:11) давайте разберемся , в ссср где производство тракторов наращивалось , производительность труда была выше чем в царской России , или я ошибаюсь ? Что если сравнить СССР и царскую Россию , где производилось больше хлеба? Зачем в этом разбираться, если всё ясно! 1.) Сравнивать показатели с 1913 г., как это было принято в СССР, нонсенс! Т.к. уровень развития науки и техники во времена царской России и в эпоху НТР - несопоставим. 2.) Коммунисты были уверены, что большое количество техники, компенсирует низкую производительность труда, но закон "перехода количества в качество" не всегда и не везде работает, т.к. как любой закон Природы и Мироздания, имеет свою область применения! Это главное, а ещё были потери собранного при уборке урожаев, при транспортировке, хранении и обработке... К сему: «Дефицит хлеба»: почему СССР вынужден был покупать зерно в США?: "С середины 1960-х годов СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью...." Далее: https://finance.rambler.ru/other/41012610/?...source=copylink Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2021 - 15:46 |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 15:52 (Книгочей @ 22-03-2021 - 15:33) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 12:11) давайте разберемся , в ссср где производство тракторов наращивалось , производительность труда была выше чем в царской России , или я ошибаюсь ? Что если сравнить СССР и царскую Россию , где производилось больше хлеба? Зачем в этом разбираться, если всё ясно! Важным, если не решающим фактором, было и стремление КПСС "сравнять деревню с городом"и освоение целины. В итоге, деревни обезлюдели, а крестьянские навыки были утрачены... К сему: "Смычка города с деревней" - Понаехали тут! Как советские деревни переселялись в города: «Понаехали тут» – один из самых ярких мемов повседневной жизни советского города. А как много в этом выражении слилось для сердца москвича! И все-таки в этих словах кроется ирония, ведь население первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян состояло преимущественно из «понаехавших». Так, в 1990 году среди граждан старше 60 лет насчитывалось лишь 15–17 % коренных горожан, среди 40-летних – 40 % и только среди 22-летних и более молодых – свыше 50 %. В целом доля коренных горожан в населении страны составляла всего около трети. Так как же шло переселение из деревни в город?"(с) Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/ponaiekhali-...alis-v-ghoroda) |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 16:28 (FreedomBreeze @ 22-03-2021 - 15:28) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09) (FreedomBreeze @ 22-03-2021 - 13:30) Если в СССР все было так хорошо, то почему он развалился? не обьясните, плиз? Происки врагов почему же еще) А на самом деле все просто - несостоятельная экономическая модель. Красиво выглядящая в теории экономическая модель централизованного управления экономикой оказалась несостоятельной. Низкая производительность труда, невозможность внедрения инноваций, отсутствие ответственности за результат, ошибочная экономическая модель и многое другое. А крупные компании где большой штат , это разве не коллективное хозяйство? Крупные монополии это что-то типа государства в котором централизованное управление . С развитием бизнеса неизбежно приходит центральное управление , разве нет? Где гарантии что я на работая на крупную компанию не буду плохо выполнять свою работу ? Что вменяется коллективному в минус это остсутствие стимула при работе не на себя , работая на капиталиста значит стимул есть? |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 16:43 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 16:28) А крупные компании где большой штат , это разве не коллективное хозяйство? Крупные монополии это что-то типа государства в котором централизованное управление . С развитием бизнеса неизбежно приходит центральное управление , разве нет? Где гарантии что я на работая на крупную компанию не буду плохо выполнять свою работу ? Что вменяется коллективному в минус это остсутствие стимула при работе не на себя , работая на капиталиста значит стимул есть? Какие конкретно "крупные компании"? Вы, вообще-то, знаете что есть, например, ТНК? А что такое "монополии" и "мега-корпорации"? Компании со смешанным капиталом? И т.д. и т.п. А какая между ними разница. А главное то, что ныне идет процесс ГЛОБАЛИЗАЦИИ и ТНК в нём играют очень важную роль! К сему: "ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ПРОБЛЕМЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ". Влияние транснациональных корпораций (ТНК) на обеспечение экономического роста на национальном уровне: "В статье анализируется влияние ТНК на характер и темпы экономического роста на национальном уровне, и приводятся доказательства возрастания роли ТНК в современном глобальном мире. Автором отмечаются возможные угрозы для национальных хозяйственных систем, связанныес деятельностью ТНК, вплоть до возможной потери экономического суверенитета. Наличием угроз обусловлен возрастающий интерес к обеспечению экономической безопасности в условиях обострения противоречий между различными субъектами глобализации. По мнению автора, действия, направленные на снижение угроз, будут оказывать положительноевлияние на обеспечение экономического роста и повышение национальной конкурентоспособности."(с) Источник: http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=6205 Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2021 - 16:43 |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 16:58 (Книгочей @ 22-03-2021 - 15:52) (Книгочей @ 22-03-2021 - 15:33) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 12:11) давайте разберемся , в ссср где производство тракторов наращивалось , производительность труда была выше чем в царской России , или я ошибаюсь ? Зачем в этом разбираться, если всё ясно! Важным, если не решающим фактором, было и стремление КПСС "сравнять деревню с городом"и освоение целины. В итоге, деревни обезлюдели, а крестьянские навыки были утрачены... К сему: "Смычка города с деревней" - Понаехали тут! Как советские деревни переселялись в города: «Понаехали тут» – один из самых ярких мемов повседневной жизни советского города. А как много в этом выражении слилось для сердца москвича! И все-таки в этих словах кроется ирония, ведь население первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян состояло преимущественно из «понаехавших». Так, в 1990 году среди граждан старше 60 лет насчитывалось лишь 15–17 % коренных горожан, среди 40-летних – 40 % и только среди 22-летних и более молодых – свыше 50 %. В целом доля коренных горожан в населении страны составляла всего около трети. Так как же шло переселение из деревни в город?"(с) Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/ponaiekhali-...alis-v-ghoroda) Я честно боюсь вам чето возражать , но если позволите , тоя свою мысль выскажу , а не выдержки из чьих-то трудов) народ из деревни можно сказать что и бежал , в городе было лучше , кто спорит , люди стараются быть там где лучше , это нормально) тут немного другое , советское землиделие уступало по эффективности в сравнение с капиталистическим ) Это факт ,но ведь была же возможность все модернизировать , почему нельзя нанять западных специалистов , закупить у них технику ,оборудование . заняться на конец промышленым шпионажем. Возможности не ограниченны , другое дело что люди-каммунисты , боялись идти против системы , те кто понимал допустим что где-то проблема , тупо выполнял план все ровно , даже если он не правильный . Не системы была виномата , а -то как ее извратили , у социалистической сельскохозяйственной машины , был не ограниченный ресурс , возможности куда развиваться тоже не ограниченны . Тот же фермер не имиет таких ресурсов , ему труднее , а ошибка стоит ему дорого , но это не значит что он от этого не будет ошибаться , внедрение новых методов и технологий не избежно ведет к ошибкам , но при коллективном хозяйстве эти ошибки проходят не так болезненно и легче после них оправится . Сейчас к примеру уже не обязательно всех сгонять в деревню что-бы накормить всю страну , сейчас техника достигла такого уровня что не дале тот час когда , трактор будет пахать без тракториста , как втом советском фильме)) Вот только это уже реальность ) Проблема капитализма не в том что их земледелие более развито и эффективнее , социалистического, кто с этим спорит . проблема капитализма в том что избыток продукта приводит к проблемам в экономике . чем вы больше производите хлеба тем меньше на него цена , а значит и меньше прибыль . В социалистической экономике , при излишках снижается цена или снижается рабочий день без потери по плате . Противоречие капитализма в том и состоит что чм больше товаров тем больше проблем с экономикой ) |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 17:18 (Книгочей @ 22-03-2021 - 16:43) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 16:28) А крупные компании где большой штат , это разве не коллективное хозяйство? Какие конкретно "крупные компании"? Вы, вообще-то, знаете что есть, например, ТНК? А что такое "монополии" и "мега-корпорации"? Компании со смешанным капиталом? И т.д. и т.п. А какая между ними разница. А главное то, что ныне идет процесс ГЛОБАЛИЗАЦИИ и ТНК в нём играют очень важную роль! К сему: "ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ПРОБЛЕМЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ". Влияние транснациональных корпораций (ТНК) на обеспечение экономического роста на национальном уровне: "В статье анализируется влияние ТНК на характер и темпы экономического роста на национальном уровне, и приводятся доказательства возрастания роли ТНК в современном глобальном мире. Автором отмечаются возможные угрозы для национальных хозяйственных систем, связанныес деятельностью ТНК, вплоть до возможной потери экономического суверенитета. Наличием угроз обусловлен возрастающий интерес к обеспечению экономической безопасности в условиях обострения противоречий между различными субъектами глобализации. По мнению автора, действия, направленные на снижение угроз, будут оказывать положительноевлияние на обеспечение экономического роста и повышение национальной конкурентоспособности."(с) Источник: http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=6205 А нельзя представить социалистическую экономику как одну большую частную компанию? |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 17:36 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:18) А нельзя представить социалистическую экономику как одну большую частную компанию? Можно. Но, это будет уже не социализм, а государственный капитализм. Как в КНР. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2021 - 19:40 |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 17:38 (Книгочей @ 22-03-2021 - 17:36) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:18) [А нельзя представить социалистическую экономику как одну большую частную компанию? Можно. Но, это будет уже не социализм, а государственный капитализм. Как в КНР. Какая разница как это называется , главное же как распределяется прибавочный продукт) |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 17:42 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:38) Какая разница как это называется , главное же как распределяется прибавочный продукт) Есть разница! См. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ ДОСТИГ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ: https://globalaffairs.ru/articles/gosudarst...ershennoletiya/ |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 17:48 (Книгочей @ 22-03-2021 - 17:42) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:38) Какая разница как это называется , главное же как распределяется прибавочный продукт) Есть разница! См. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ ДОСТИГ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ: https://globalaffairs.ru/articles/gosudarst...ershennoletiya/ Блин ну если я что-то понимаю , то вмешательство государства в экономику это вынужденная мера. Потому как капиталистическая экономика не избежно ведет к экономическим проблемам? |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 18:55 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09) Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент Генсек, с пожизненной и практически безграничной властью, делает все, чтобы её лишиться ради копеечной премии, маленького офиса и иностранной машинки.. ))) Это что то наподобие того, как купить ящик водки, вылить содержимое из посуду, пустые бутылки сдать и на вырученные деньги купить одну.. Смешно.. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:19 (Sorques @ 22-03-2021 - 18:55) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09) Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент А что насчёт Обамы? К сему: Старейшина Нобелевского комитета жалеет о премии Обаме: "Бывший секретарь Нобелевского комитета Гейр Лундестад заявил, что получивший в 2009 году Премию мира президент США Барак Обама не оправдал тех надежд, что на него возлагались."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2...bel_peace_prize Это что то наподобие того, как купить ящик водки, вылить содержимое из посуду, пустые бутылки сдать и на вырученные деньги купить одну.. Смешно..Конечно, смешно. Ведь, это анекдот. Но грустно то, что есть такой смехотворный способ в бизнесе... |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:23 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:48) Блин ну если я что-то понимаю , то вмешательство государства в экономику это вынужденная мера. Это не вмешательство, а регулирование. Иначе, дай буржуазии волю: "обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."(с) |
yellowfox Женат |
22-03-2021 - 19:24 (Sorques @ 22-03-2021 - 17:55) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09) Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент ради копеечной премии, Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении. |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 19:30 (Sorques @ 22-03-2021 - 18:55) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09) Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент Слушайте , ну зачем вы все извращаете . Речи о том что Горбачев развалил советский союз за нобелевку не было . Сколько и чего за это Горбачев получил , знает только Горбачев . Просто я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики)) |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:35 (yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24) Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении. 1.) От 2010 года Сколько Коль заплатил Горбачеву за объединение Германии? : "..Было условлено заключить соглашение о выводе советских войск с территории ГДР. В связи с тем, что это было связано со значительными издержками, ФРГ еще до начала переговоров предложила СССР финансовую помощь, а также поставки продуктов питания. На финансирование переобучения вернувшихся на родину советских солдат и офицеров Гельмут Коль пообещал выделить около 300 миллионов марок. Более того, федеральное правительство выразило готовность покрыть затраты на строительство жилья для военных. Но Михаилу Горбачеву этого было мало. Он также хотел получить деньги на санацию подорванной государственной финансовой системы. О том, какую же конкретно сумму получил в результате от ФРГ Советский Союз, участники переговоров умалчивают до сих пор. Хотя, по словам Хорста Тельчика, какое это теперь имеет значение! "Допустим, Горбачев сказал бы тогда: "Господин бундесканцлер, я согласен, но Федеративной Республике это обойдется в 50 или 80 миллиардов марок!" Разве мы могли бы отказать?" - задается вопросом Тельчик."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0...D0%B8/a-5793241 2.) От 2015 года Москва продешевила? Сколько заплатила Германия за объединение?: "За вывод домой частей Западной группы войск СССР просил 15-16 млрд марок, но в итоге сошлись на 12 млрд. Между тем территорию бывшей ГДР, переставшей существовать 3 октября 1990 г., с лязгом и скрипом покинула огромная военная машина — 338 тыс. солдат и офицеров, 4116 танков, 10 225 БТР, 691 самолёт, 683 вертолёта, 3778 артустановок, 92 тыс. грузовиков и мотоциклов, почти 3 млн тонн (!) боеприпасов и разного снаряжения... На обустройство военнослужащих на родине предназначались 7,8 из 12 млрд марок. Много это или мало?" - см.: https://aif.ru/society/history/moskva_prode...ie_25_let_nazad |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:39 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики)) Зачем Нобелевскую? Если была Ленинская! И был один советский ген.сек., который "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"... |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:43 (yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24)
На эти деньги не купить приличную квартиру в доме для членов Политбюро, на Кутузовском или в некоторых прочих районах, где Горбачев имел её бесплатно, как и все его родственники.. Да и не только там не купить.. Про дачу, я даже не говорю.. В Барвихе это 10-15 соток земли без дома.. Это суммы категории обывателей.. Все продал за мильен заграничных денег! Такую власть и за миллиарды не продают, а ищут миллиарды, чтобы её получить.. Но да, так легче жить, есть ускать проблемы не в системе, а в двух-трех людях.. ШпиЕны, агенты и все тут, вопрос можно закрывать, а не задумываться над причинами.. |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:49 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) Слушайте , ну зачем вы все извращаете . А к чему вы её тогда упомянули? Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения.. Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..) Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике.. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:50 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:43) (yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24) Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении. На эти деньги не купить приличную квартиру в доме для членов Политбюро, на Кутузовском или в некоторых прочих районах, где Горбачев имел её бесплатно, как и все его родственники.. Да и не только там не купить.. Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с) |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:50 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) Слушайте , ну зачем вы все извращаете . А к чему вы её тогда упомянули? Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения.. Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..) Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике.. |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:52 (Книгочей @ 22-03-2021 - 19:50) Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с) Вот и я об этом же..) Смешно, в сравнении с пожизненной и безграничной властью генсека.. |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 19:54 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:50) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) Слушайте , ну зачем вы все извращаете . А к чему вы её тогда упомянули? Причем тут экономист ? Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию? |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:54 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:50) Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения.. "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Источник: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую по экономике..И профессора Харьковского инженерно-экономического института и Харьковского госуниверситета Е.Г. Либермана надо было премировать... |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:57 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:54) Причем тут экономист ? М.С. Горбачёв начал Перестройку, а это прежде всего экономика. Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию?Не науки, а в области общественной деятельности в мировом масштабе. |