sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 19:30 (Sorques @ 22-03-2021 - 18:55) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09) Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент Слушайте , ну зачем вы все извращаете . Речи о том что Горбачев развалил советский союз за нобелевку не было . Сколько и чего за это Горбачев получил , знает только Горбачев . Просто я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики)) |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:35 (yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24) Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении. 1.) От 2010 года Сколько Коль заплатил Горбачеву за объединение Германии? : "..Было условлено заключить соглашение о выводе советских войск с территории ГДР. В связи с тем, что это было связано со значительными издержками, ФРГ еще до начала переговоров предложила СССР финансовую помощь, а также поставки продуктов питания. На финансирование переобучения вернувшихся на родину советских солдат и офицеров Гельмут Коль пообещал выделить около 300 миллионов марок. Более того, федеральное правительство выразило готовность покрыть затраты на строительство жилья для военных. Но Михаилу Горбачеву этого было мало. Он также хотел получить деньги на санацию подорванной государственной финансовой системы. О том, какую же конкретно сумму получил в результате от ФРГ Советский Союз, участники переговоров умалчивают до сих пор. Хотя, по словам Хорста Тельчика, какое это теперь имеет значение! "Допустим, Горбачев сказал бы тогда: "Господин бундесканцлер, я согласен, но Федеративной Республике это обойдется в 50 или 80 миллиардов марок!" Разве мы могли бы отказать?" - задается вопросом Тельчик."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0...D0%B8/a-5793241 2.) От 2015 года Москва продешевила? Сколько заплатила Германия за объединение?: "За вывод домой частей Западной группы войск СССР просил 15-16 млрд марок, но в итоге сошлись на 12 млрд. Между тем территорию бывшей ГДР, переставшей существовать 3 октября 1990 г., с лязгом и скрипом покинула огромная военная машина — 338 тыс. солдат и офицеров, 4116 танков, 10 225 БТР, 691 самолёт, 683 вертолёта, 3778 артустановок, 92 тыс. грузовиков и мотоциклов, почти 3 млн тонн (!) боеприпасов и разного снаряжения... На обустройство военнослужащих на родине предназначались 7,8 из 12 млрд марок. Много это или мало?" - см.: https://aif.ru/society/history/moskva_prode...ie_25_let_nazad |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:39 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики)) Зачем Нобелевскую? Если была Ленинская! И был один советский ген.сек., который "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"... |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:43 (yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24)
На эти деньги не купить приличную квартиру в доме для членов Политбюро, на Кутузовском или в некоторых прочих районах, где Горбачев имел её бесплатно, как и все его родственники.. Да и не только там не купить.. Про дачу, я даже не говорю.. В Барвихе это 10-15 соток земли без дома.. Это суммы категории обывателей.. Все продал за мильен заграничных денег! Такую власть и за миллиарды не продают, а ищут миллиарды, чтобы её получить.. Но да, так легче жить, есть ускать проблемы не в системе, а в двух-трех людях.. ШпиЕны, агенты и все тут, вопрос можно закрывать, а не задумываться над причинами.. |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:49 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) Слушайте , ну зачем вы все извращаете . А к чему вы её тогда упомянули? Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения.. Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..) Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике.. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:50 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:43) (yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24) Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении. На эти деньги не купить приличную квартиру в доме для членов Политбюро, на Кутузовском или в некоторых прочих районах, где Горбачев имел её бесплатно, как и все его родственники.. Да и не только там не купить.. Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с) |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:50 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) Слушайте , ну зачем вы все извращаете . А к чему вы её тогда упомянули? Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения.. Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..) Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике.. |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 19:52 (Книгочей @ 22-03-2021 - 19:50) Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с) Вот и я об этом же..) Смешно, в сравнении с пожизненной и безграничной властью генсека.. |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 19:54 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:50) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30) Слушайте , ну зачем вы все извращаете . А к чему вы её тогда упомянули? Причем тут экономист ? Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию? |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:54 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:50) Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения.. "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Источник: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую по экономике..И профессора Харьковского инженерно-экономического института и Харьковского госуниверситета Е.Г. Либермана надо было премировать... |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 19:57 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:54) Причем тут экономист ? М.С. Горбачёв начал Перестройку, а это прежде всего экономика. Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию?Не науки, а в области общественной деятельности в мировом масштабе. |
Гранд-адмирал Траун Свободен |
22-03-2021 - 19:58 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:50) Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..) Сможете обосновать? Как первую часть утверждения, так и вторую? |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 19:59 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:52) (Книгочей @ 22-03-2021 - 19:50) Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с) Вот и я об этом же..) ну откуда мы знаем какие свои амбиции удовлетворял в то время Горбачев , может он был очарован Маргарет Тэтчер )) «Мне он понравился». Что Маргарет Тэтчер написала Рейгану о Горбачёве? https://aif.ru/society/history/mne_on_ponra...nu_o_gorbacheve |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 20:06 (Книгочей @ 22-03-2021 - 19:57) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:54) Причем тут экономист ? М.С. Горбачёв начал Перестройку, а это прежде всего экономика. Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию? Не науки, а в области общественной деятельности в мировом масштабе. Странно что когда вручал и ему премию , Вильнюс 91 ему не припомнили)) Так-то ево должны -были посадить в место премии)) |
Pamela x Замужем |
22-03-2021 - 20:45 (Sorques @ 19-03-2021 - 19:17) Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете? Ситуация с российской вакциной на внутреннем рынке ЕС. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 20:47 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 20:06) Странно что когда вручал и ему премию , Вильнюс 91 ему не припомнили. Это мелочь по сравнению с тем, что творилось уже в "горячих точках" при нём: "В конце 80-х годов возникло несколько очагов конфликтов в Центральной Азии, Закавказье, Приднестровье, Крыму, Поволжье и на Северном Кавказе. За период с 1988 по 1991 год на этнической почве в бывших советских республиках произошло около 150 конфликтов, причем в 20 случаях они сопровождались человеческими жертвами."(с) Источник: http://history4you.ru/lessons/ussr-crisis/...ontent/id/22015 К сему: И хотя, Прибалтика была важна для Запада, но объединение Германии было намного важнеее! |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 20:52 (Книгочей @ 22-03-2021 - 20:47) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 20:06) Странно что когда вручал и ему премию , Вильнюс 91 ему не припомнили. Это мелочь по сравнению с тем, что творилось уже в "горячих точках" при нём: "В конце 80-х годов возникло несколько очагов конфликтов в Центральной Азии, Закавказье, Приднестровье, Крыму, Поволжье и на Северном Кавказе. За период с 1988 по 1991 год на этнической почве в бывших советских республиках произошло около 150 конфликтов, причем в 20 случаях они сопровождались человеческими жертвами."(с) Источник: http://history4you.ru/lessons/ussr-crisis/...ontent/id/22015 Да , но это не помешало им посадить советских офицеров , хотя если по справедливости они просто выполняли приказ , приказ Горбачева . |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 20:53 (Sorques @ 22-03-2021 - 19:52) (Книгочей @ 22-03-2021 - 19:50) Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с) Вот и я об этом же..) Это тоже обывательский взгляд, т.к. для таких персон, М.С. Горбачёв главное не материальное благополучие, а обладание властью. Но М.С. Горбачёву и большая власть не была нужна, т.к. он не имел амбиций, а был простым карьеристом. Причём, осторожным, т.к. знал, чем больше власти, тем больше ответственности. Проще говоря, чем выше сидишь, тем больнее будет если упадёшь. А ежели скинут, то ваще ... |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 20:58 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 20:52) Да , но это не помешало им посадить советских офицеров , хотя если по справедливости они просто выполняли приказ , приказ Горбачева . Кому "им"? Какого офицера? Какой приказ? Есть только факты:"В ходе столкновений митингующих с военными при попытке захвата телецентра погибли 14 человек, свыше 600 были ранены. Среди погибших был и сотрудник спецподразделения "Альфа", застреленный в спину."(с) Источник: https://ria.ru/20210315/shturm-1600923514.html |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 20:59 (Гранд-адмирал Траун @ 22-03-2021 - 19:58) (Sorques @ 22-03-2021 - 19:50) Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..) Сможете обосновать? Как первую часть утверждения, так и вторую? О Косыгине и его и Либермана, реформе планирования и управления? Если кратко, то он в экономике ввёл систему материального стимулирования, на фоне расширения некоторой самостоятельности предприятий.. Директора на совещаниях в обкоме, стали рассуждать категориями выгодно/ невыгодно, как и работники.. Это уже расклад не коммунизма, а просто одной огромной компании, АО Советская Экономика.. Развить реформы не дали в 70-х, хотя если Перестроек провели тогда то скорее всего это все обошлось бы без геополитических изменений.. |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 21:01 (Pamela x @ 22-03-2021 - 20:45) (Sorques @ 19-03-2021 - 19:17) Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете? Ситуация с российской вакциной на внутреннем рынке ЕС. Это способ капитализма, как системы или действия конкретных лиц в ЕС? Понимаете разницу? |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 21:01 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:59) «Мне он понравился». Что Маргарет Тэтчер написала Рейгану о Горбачёве? ЕМНИП, "железная леди" назвала СССР "Верхней Вольтой с ракетами". И своих граждан так достала, что её похороны превратили в "шабаш"! |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 21:09 (Книгочей @ 22-03-2021 - 20:58) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 20:52) Да , но это не помешало им посадить советских офицеров , хотя если по справедливости они просто выполняли приказ , приказ Горбачева . Кому "им"? Какого офицера? Какой приказ? Есть только факты:"В ходе столкновений митингующих с военными при попытке захвата телецентра погибли 14 человек, свыше 600 были ранены. Среди погибших был и сотрудник спецподразделения "Альфа", застреленный в спину."(с) Источник: https://ria.ru/20210315/shturm-1600923514.html Тем не менее, спекуляции на теме штурма телецентра продолжаются. 27 января 2016 года окружной суд Вильнюса начал рассмотрение дела о штурме телецентра. Обвиняемыми признали 65 человек, из которых на скамью подсудимых попали лишь двое - граждане России Юрий Мель (командовал танком) и Геннадий Иванов (был начальником службы ракетно-артиллерийского вооружения 107-ой мотострелковой дивизии), оба – офицеры, которым не посчастливилось попасть в руки литовских властей уже спустя многие годы после тех событий. 27 марта 2019 года Вильнюсский суд приговорил заочно полковника в отставке Михаила Головатова к 12 годам лишения свободы. Два «реальных» обвиняемых, которых удалось арестовать литовской полиции, получили 7 лет лишения свободы – Юрий Мель и 4 года лишения свободы – Геннадий Иванов. https://topwar.ru/166621-vilnjus-1991-dvuh-...i-kompanii.html |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 21:22 (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:01) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:59) «Мне он понравился». Что Маргарет Тэтчер написала Рейгану о Горбачёве? ЕМНИП, "железная леди" назвала СССР "Верхней Вольтой с ракетами". И своих граждан так достала, что её похороны превратили в "шабаш"! Сравнил Гельмут Шмидт, канцлер ФРГ в 70-х..Тэтчер , никогда такого не говорила.. А раздражала она леваков.. При Тэтчер была экономическая революция.. Масштабная приватизация, отказ от регулирования экономики и сокращение государственных расходов.. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 21:29 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 21:09) Тем не менее, спекуляции на теме штурма телецентра продолжаются. 27 января 2016 года окружной суд Вильнюса начал рассмотрение дела о штурме телецентра. Обвиняемыми признали 65 человек, из которых на скамью подсудимых попали лишь двое - граждане России Юрий Мель (командовал танком) и Геннадий Иванов (был начальником службы ракетно-артиллерийского вооружения 107-ой мотострелковой дивизии), оба – офицеры, которым не посчастливилось попасть в руки литовских властей уже спустя многие годы после тех событий. Это значит, что при социализме их за военные преступления не судили и не наказали бы? Как например, тех, кто расстреливал трудящихся в Новочеркасске в 1962 году... |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 21:31 (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:29) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 21:09) Тем не менее, спекуляции на теме штурма телецентра продолжаются. 27 января 2016 года окружной суд Вильнюса начал рассмотрение дела о штурме телецентра. Обвиняемыми признали 65 человек, из которых на скамью подсудимых попали лишь двое - граждане России Юрий Мель (командовал танком) и Геннадий Иванов (был начальником службы ракетно-артиллерийского вооружения 107-ой мотострелковой дивизии), оба – офицеры, которым не посчастливилось попасть в руки литовских властей уже спустя многие годы после тех событий. Это значит, что при социализме их за военные преступления не судили и не наказали бы? Как например, тех, кто расстреливал трудящихся в Новочеркасске в 1962 году... речь не об этом Я о том что Горбачев должен был-бы сесть в первую очередь. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 21:33 (Sorques @ 22-03-2021 - 21:22) Тэтчер , никогда такого не говорила.. При Тэтчер была экономическая революция.. Масштабная приватизация, отказ от регулирования экономики и сокращение государственных расходов.. Может быть и не говорила. Но это и неважно. Важнее то, что она делала: "Железная леди" снижала расходы на образование, беспощадно боролась с профсоюзами, сепаратистами и внутрипартийной оппозицией, разгоняла демонстрации, победила в войне за далекие Фолклендские острова. Кроме того, она была жестким критиком Советского Союза и внесла заметный вклад в его разрушение."(с) Источник: https://ria.ru/20190504/1552980089.html А раздражала она леваков.. А средний класс? Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2021 - 21:34 |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 21:37 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 21:31) речь не об этом ИМЕННО О ЭТОМ! В контексте данной темы "капитализм или социализм ?" Я о том что Горбачев должен был-бы сесть в первую очередь.А ещё его должна было ожидать судьба Николая Второго, который был виновен за "Кровавое воскресенье"... |
Sorques Женат |
22-03-2021 - 21:51 (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:33) А средний класс? Именно на развитие среднего класса и были нацелены её реформы.. Напомню, что задача любого руководителя, не нравиться в других странах, а исключительно у себя дома и широким массам.. снижала расходы на образование, беспощадно боролась с профсоюзами, сепаратистами и внутрипартийной оппозицией, разгоняла демонстрации, победила в войне за далекие Фолклендские острова. Я только не понимаю, это хорошо или плохо? Если бы войну за Фолкленды проиграли, то это было бы ей в плюс или минус? |
Pamela x Замужем |
22-03-2021 - 21:55 (Sorques @ 20-03-2021 - 00:40) Разница, между доходом и расходом, это добавочная стоимость, без неё не бывает экономики, только в Городе Солнца.. Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Вы о какой стоимости сейчас? Я бы, тоже, посмеялась.. |
Pamela x Замужем |
22-03-2021 - 21:59 (Sorques @ 22-03-2021 - 21:01) (Pamela x @ 22-03-2021 - 20:45) (Sorques @ 19-03-2021 - 19:17) Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете? Ситуация с российской вакциной на внутреннем рынке ЕС. Это способ капитализма, как системы или действия конкретных лиц в ЕС? Где уж, нам уж... Хорошо было бы Вам её понимать.... , когда рассказываете про дочек-медалисток директоров гастрономов. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 22:14 (Sorques @ 22-03-2021 - 21:51) (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:33) А средний класс? Именно на развитие среднего класса и были нацелены её реформы.. Да, Тэтчер много сделала для буржуа, но в ущерб пролетариату! К сему: скрытый текст |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 22:17 (Sorques @ 22-03-2021 - 21:51) (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:33) снижала расходы на образование, беспощадно боролась с профсоюзами, сепаратистами и внутрипартийной оппозицией, разгоняла демонстрации, победила в войне за далекие Фолклендские острова. Я только не понимаю, это хорошо или плохо? Если бы войну за Фолкленды проиграли, то это было бы ей в плюс или минус? Это всё плохо! Это наступление на права простого народа, права народов на самоопределение, попрание демократии и имперские амбиции. Хотя, победа над Аргентиной и инициировала падение тамошней военной хунты. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2021 - 22:19 |
sladkiy32 В поиске |
22-03-2021 - 22:21 (Книгочей @ 22-03-2021 - 21:37) (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 21:31) речь не об этом ИМЕННО О ЭТОМ! В контексте данной темы "капитализм или социализм ?" Я о том что Горбачев должен был-бы сесть в первую очередь. А ещё его должна было ожидать судьба Николая Второго, который был виновен за "Кровавое воскресенье"... Николая трогать нельзя , он святой. |
Книгочей Свободен |
22-03-2021 - 22:27 (sladkiy32 @ 22-03-2021 - 22:21) Николая трогать нельзя , он святой. А М.С. Горбачёв мало в чём уступающий самым известным императорам - он деятель, который вошёл в Мировую историю и ему при жизни возвигли памятник: "Журнал Time включил Михаила Горбачёва в сотню выдающихся людей XX века в категории «Лидеры и революционеры». 3 октября 2020 года, в честь 30-летия объединения ГДР и ФРГ, в котором Горбачёв сыграл ключевую роль, ему открыт памятник на ратушной площади города Дессау-Рослау (Саксония-Анхальт, Германия). Скульптор Бернд Гебель."(с) Википедия. |