Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   38.10%
2. Я за социализм! 9   42.86%
3. Мне все ровно . 2   9.52%
4. Воздержался . 2   9.52%
Всего голосов: 21

  




Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Мужчина Вюлэгё
Свободен
03-04-2021 - 12:49
(sladkiy32 @ 02-04-2021 - 16:49)
Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант

Мы же не фантастическое общество состоящее только из роботов придумываем, они только помощники. Любой зарабатывающий деньги человек может купить, как сам работник этого же предприятия, так и других. Люди работают на предприятиях инженерами, электриками, конструкторами, сантехниками, экономистами, операторами- наладчиками- ремонтниками и программистами этих роботов. Кроме этого предприятия существует другие и не производственные сферы- учителя, врачи, банкиры...они тоже покупают.
Перед автоматизацией делается экономическое обоснование целесообразности, может быть при каких то обстоятельствах автоматизация мало выгодна. Автоматизация может быть при любом современном общественно- экономическом строе, кроме например секты амишей (США), где используется только ручной труд, даже механизацию нельзя применять или дикие племена.
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 13:13
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 12:49)
(sladkiy32 @ 02-04-2021 - 16:49)
Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант
Мы же не фантастическое общество состоящее только из роботов придумываем, они только помощники. Любой зарабатывающий деньги человек может купить, как сам работник этого же предприятия, так и других. Люди работают на предприятиях инженерами, электриками, конструкторами, сантехниками, экономистами, операторами- наладчиками- ремонтниками и программистами этих роботов. Кроме этого предприятия существует другие и не производственные сферы- учителя, врачи, банкиры...они тоже покупают.
Перед автоматизацией делается экономическое обоснование целесообразности, может быть при каких то обстоятельствах автоматизация мало выгодна. Автоматизация может быть при любом современном общественно- экономическом строе, кроме например секты амишей (США), где используется только ручной труд, даже механизацию нельзя применять или дикие племена.

Автоматизация неизбежно приводит к сокращению штата сотрудников , что приводит к безработице .
Современные технологии уже , а не в далеком будущем, фантастическом позволяют увеличить производительность труда на столько что один человек может обеспечить продуктом сотни людей .
И технологии не стоят на месте , это все развивается , но проблема капитализма в том что весь прибавочный продукт уходит капиталисту , а простой рабочей остается на прежнем уровне доходов .
Проблема в том что наращивая производства , увеличивая свои доходы капиталист не делится с рабочем .
распределение прибавочного продукта идет в пользу узкого круга людей , что рано или поздно приводит перепроизводству ... и экономическому кризису ,у рабочих не хватает денег что-бы выкупить все произведенные товары.
Автоматизация только ускоряет этот процесс .
Мужчина Вюлэгё
Свободен
03-04-2021 - 13:32
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 13:56
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 13:32)
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.

Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Мужчина Aim77
Свободен
03-04-2021 - 14:10
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .

Нельзя накачать. Наступит инфляция, причем быстро. Поэтому, США так не поступают. Поэтому доллар уже почти столетие является резервной валютой.
Ты вроде марксизм пропагандируешь, а Маркса наверняка не читал, кроме может быть обложки и что-нибудь из сети. 00058.gif

Кстати, в прибавочной стоимости ты тоже мало что понимаешь.
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 14:21
(Aim77 @ 03-04-2021 - 14:10)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Нельзя накачать. Наступит инфляция, причем быстро. Поэтому, США так не поступают. Поэтому доллар уже почти столетие является резервной валютой.
Ты вроде марксизм пропагандируешь, а Маркса наверняка не читал, кроме может быть обложки и что-нибудь из сети. 00058.gif

Кстати, в прибавочной стоимости ты тоже мало что понимаешь.

Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.

ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
Мужчина PARAND
Женат
03-04-2021 - 14:47
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 13:32)
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .

Извини меня Сладкий...Но что ты одно заладил как попугай автоматизация и автоматизация? Запомни полная роботизация тебе не грозит и на наш век еще хватит ручного труда!А кое где он еще и останется....Тем более у нас в стране с такими огромными территориями...ты что пустишь роботов по тайге и лазить по скалам?Строить дороги и мосты все равно во главе будет человек...
Мужчина Андрей Басов
Свободен
03-04-2021 - 15:54
Социализм и капитализм - это в первую очередь идеологии, а людей интересуют не идеологии, а социальные достижения, которые касаются их лично. Социальные достижения не гарантирует ни социализм, ни капитализм, а только народовластие, на принципах которого действует Система разделения труда. Вот там не возникают ни войны, ни кризисы, ни властный произвол. Вместе с тем, лица власти не входят в общую систему труда. Вот вам и беда: www.k200.ru/PVK.html
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 16:45
(PARAND @ 03-04-2021 - 14:47)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 13:32)
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Извини меня Сладкий...Но что ты одно заладил как попугай автоматизация и автоматизация? Запомни полная роботизация тебе не грозит и на наш век еще хватит ручного труда!А кое где он еще и останется....Тем более у нас в стране с такими огромными территориями...ты что пустишь роботов по тайге и лазить по скалам?Строить дороги и мосты все равно во главе будет человек...

извиняю )

Я просто хотел сказать что производительность труда растет , и в тайге как изволите говорить ..не кайлом будут махать люди как раньше )
Потому и в тайге или еще где-то нужно меньше людей что-бы что-то построить... и меньше времени .


Мужчина PARAND
Женат
03-04-2021 - 16:48
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 16:45)
(PARAND @ 03-04-2021 - 14:47)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Извини меня Сладкий...Но что ты одно заладил как попугай автоматизация и автоматизация? Запомни полная роботизация тебе не грозит и на наш век еще хватит ручного труда!А кое где он еще и останется....Тем более у нас в стране с такими огромными территориями...ты что пустишь роботов по тайге и лазить по скалам?Строить дороги и мосты все равно во главе будет человек...
извиняю )

Я просто хотел сказать что производительность труда растет , и в тайге как изволите говорить ..не кайлом будут махать люди как раньше )
Потому и в тайге или еще где-то нужно меньше людей что-бы что-то построить... и меньше времени .

Но у нас Сибирь и тундра большая и чтоб ее освоить ой сколько надо ручного труда так что еще раз говорю не переживай на наш век да я думаю и на другой еще хватит!Так что выкинь это из головы.... 00058.gif
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 17:01
(PARAND @ 03-04-2021 - 16:48)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 16:45)
(PARAND @ 03-04-2021 - 14:47)
Извини меня Сладкий...Но что ты одно заладил как попугай автоматизация и автоматизация? Запомни полная роботизация тебе не грозит и на наш век еще хватит ручного труда!А кое где он еще и останется....Тем более у нас в стране с такими огромными территориями...ты что пустишь роботов по тайге и лазить по скалам?Строить дороги и мосты все равно во главе будет человек...
извиняю )

Я просто хотел сказать что производительность труда растет , и в тайге как изволите говорить ..не кайлом будут махать люди как раньше )
Потому и в тайге или еще где-то нужно меньше людей что-бы что-то построить... и меньше времени .
Но у нас Сибирь и тундра большая и чтоб ее освоить ой сколько надо ручного труда так что еще раз говорю не переживай на наш век да я думаю и на другой еще хватит!Так что выкинь это из головы.... 00058.gif

Я на счет того что не будет работы не переживаю , всегда найдется какое-то дело)
Проблема в том что плоды общего труда , заберут себе не большой процент и без того состоятельных людей)
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2021 - 20:44
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)

ну и чем США буду обеспечивать свой долг?

У Японии он вдвое больше, у Китая такой же..
У вас по каждой стране есть вопрос или только по одной?
У США, 1/3 долга, это задолженность правительства перед государством..

Вот вам пример Государственный долг к ВВП в Бельгии упал до 98.6 % в 2019. Максимальный уровень достигал 133 %, а минимальный 74.1 % здесь

Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 21:08
(Sorques @ 03-04-2021 - 20:44)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
У Японии он вдвое больше, у Китая такой же..
У вас по каждой стране есть вопрос или только по одной?
У США, 1/3 долга, это задолженность правительства перед государством..

Вот вам пример Государственный долг к ВВП в Бельгии упал до 98.6 % в 2019. Максимальный уровень достигал 133 %, а минимальный 74.1 % здесь

ну сели вы как экономист дадите мне свое экспертное заверение что все хорошо , я приму это .
Вы даете мне свое заверение что экономика США в порядке , кризисов не предвидится?)
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2021 - 21:40
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 21:08)
ну сели вы как экономист дадите мне свое экспертное заверение что все хорошо , я приму это .
Вы даете мне свое заверение что экономика США в порядке , кризисов не предвидится?)

Нужно говорить о факторе мирового пузыря.. Но кризис это нормальное явление в экономике, хотя и неприятное.. Он как санитар, очищает бизнес..
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 21:58
(Sorques @ 03-04-2021 - 21:40)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 21:08)
ну сели вы как экономист дадите мне свое экспертное заверение что все хорошо , я приму это .
Вы даете мне свое заверение что экономика США в порядке , кризисов не предвидится?)
Нужно говорить о факторе мирового пузыря.. Но кризис это нормальное явление в экономике, хотя и неприятное.. Он как санитар, очищает бизнес..

если вы согласны что пузырь есть зачем вы тогда писали пост выше , получается что я прав , или всетаки я не прав и пузыря нет?
И что значит кризис это хорошо , для кого хорошо, если я допустим потеряю сбережения из за инфляции для меня это будет хорошо?
Капиталисты еще бывает разрешают свои кризисы войной , может война тоже хорошо по вашему?
Мужчина Вюлэгё
Свободен
03-04-2021 - 22:21
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 12:56)
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .

Понижение цены на товар благо, уничтожать не обязательно, если не рентабельные цены- можно снизить объёмы выпускаемой продукции. Высокие цены и дефицит ещё хуже. Не капитализм оправдываю, а автоматизацию поддерживаю, если выгодно. Автоматизации учили в ВУЗах ещё при СССР.
Мужчина sladkiy32
В поиске
03-04-2021 - 23:33
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 22:21)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 12:56)
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Понижение цены на товар благо, уничтожать не обязательно, если не рентабельные цены- можно снизить объёмы выпускаемой продукции. Высокие цены и дефицит ещё хуже. Не капитализм оправдываю, а автоматизацию поддерживаю, если выгодно. Автоматизации учили в ВУЗах ещё при СССР.

Понижение цены на товар . благо для кого , вы давно видели понижение цен ?
Если снижать объемы производства -то зачем тогда увеличивать производительность труда . автоматизацию вводить?)
Если снижать объемы производства , нужно что тогда уменьшать рабочий день или как , или переходить на старые методы производства , менее эффективные?
Вы не путайте автоматизацию при социалистической экономике и при капиталистической .
При социализме средства производства принадлежат всем , а значит и прибавочный продукт делится на всех , а это значит что не нужно увольнять лишних людей если их заменили автоматы , можно сократить рабочий день без потери в заработной плате , или соответственно падает цена на товар , но при социализме это только плюс для всех .
Высокие цены и дефицит выгоден капиталистам , поэтому излишки уничтожаются , даже не смотря на то что есть нуждающееся люди .
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2021 - 23:47
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 21:58)
если вы согласны что пузырь есть зачем вы тогда писали пост выше , получается что я прав , или всетаки я не прав и пузыря нет?

Вы писали про долг только одной страны и не самый большой и не самый проблемный.. Поэтому я вас поправил..
И что значит кризис это хорошо , для кого хорошо, если я допустим потеряю сбережения из за инфляции для меня это будет хорошо?

Для вас, как субъекта мироздания, конечно нет, но вы можете подготовиться, если не сумели, то могу философски заметить, что "жизнь пройти, не поле перейти" или какую то подобную фигню..

Капиталисты еще бывает разрешают свои кризисы войной , может война тоже хорошо по вашему?

Война это плохо, как капиталистическая, так и социалистическая.. Вы о какой войне и где такое прочли?
Если о ПМВ и ВМВ, то кризиса в экономике как раз уже не было..
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-04-2021 - 00:22
(Sorques @ 03-04-2021 - 23:47)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 21:58)
если вы согласны что пузырь есть зачем вы тогда писали пост выше , получается что я прав , или всетаки я не прав и пузыря нет?
Вы писали про долг только одной страны и не самый большой и не самый проблемный.. Поэтому я вас поправил..
И что значит кризис это хорошо , для кого хорошо, если я допустим потеряю сбережения из за инфляции для меня это будет хорошо?
Для вас, как субъекта мироздания, конечно нет, но вы можете подготовиться, если не сумели, то могу философски заметить, что "жизнь пройти, не поле перейти" или какую то подобную фигню..
Капиталисты еще бывает разрешают свои кризисы войной , может война тоже хорошо по вашему?
Война это плохо, как капиталистическая, так и социалистическая.. Вы о какой войне и где такое прочли?
Если о ПМВ и ВМВ, то кризиса в экономике как раз уже не было..

Я говорил про США , а не про всю экономику мира просто потому что от Экономики США вся мировая экономика зависит больше всего , если я не прав можете поправить меня .

Когда вы говорите что можно подготовиться к кризису это похоже на издевательство .
Как говорится знал-бы где упасть соломки пдстелил-бы .
Вас послушаешь так мавроди с его МММ нужно было на руках носить , а не в тюрьму сажать .
По вашей логике он благодетель , ну а че кто-то же успел получить прибыль , а прибыль как вы сказали это благо , только не уточили чья прибыль и для кого благо .
А то что пирамида мавроди схлопнулась это нормально ну так подумаешь , кризис -польза-норма . да?
Первая мировая империалистическая война , была обусловлена не чем иначе как не разрешимыми проблемами в экономике , это не мое мнение , об этом много сказано и написано , будете утверждать что не экономические проблемы являлись причиной ПМВ ?
По ВМВ , опять же зачем гитлер напал на СССР , ему были нужны ресурсы и территория для дальнейшего роста , развития ., опять я не прав?
Мужчина Sorques
Женат
04-04-2021 - 01:26
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 00:22)
Я говорил про США , а не про всю экономику мира просто потому что от Экономики США вся мировая экономика зависит больше всего , если я не прав можете поправить меня .

У Китая такой же ВВП и такие же долги.. Плюс ЕС с такой же нагрузкой..
Почему тогда только про одну страну?
Почему не про ЕС или Китай?
Есть смысл говорить, об экономике в целом..
Когда вы говорите что можно подготовиться к кризису это похоже на издевательство .
Как говорится знал-бы где упасть соломки пдстелил-бы .

Это не сложно..за месяц до дефолта 1998 многие вышли из рубля, ибо ситуация с ГКО из азиатского кризиса ( источник Тайланд), накалилась.. В 2014, летом тоже было все ясно.. Я даже об этом на форуме писал..

Вас послушаешь так мавроди с его МММ нужно было на руках носить , а не в тюрьму сажать .
По вашей логике он благодетель , ну а че кто-то же успел получить прибыль , а прибыль как вы сказали это благо , только не уточили чья прибыль и для кого благо .
А то что пирамида мавроди схлопнулась это нормально ну так подумаешь , кризис -польза-норма . да?

Нет, это разные пирамиды.. Я вам га примере Бельгии показал, что долги сокращаются, после ВМВ у США, был больший, чем сейчас, долг относительно ВВП, затем он значительно снизился, затем опять стал расти..

Первая мировая империалистическая война , была обусловлена не чем иначе как не разрешимыми проблемами в экономике

Какими? Вы не знаете или не пишите? Я же спросил у вас..
По ВМВ , опять же зачем гитлер напал на СССР , ему были нужны ресурсы и территория для дальнейшего роста , развития ., опять я не прав?

Неправы, к экономике, война развязанная нацистами никак, это война за территории, а не рынки.. Кроме того, нацисты вели националистическую войну, то есть против народов СССР..

Мужчина Aim77
Свободен
04-04-2021 - 10:01
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.
Что сказать у меня есть, но не уверен, что сказанное дойдет до цели.
Ну да ладно. Коротко все выглядит так. Разьяснять подробно не буду ибо бессмысленно.
Дело в том, что теорию прибавочной стоимости Маркса нельзя проверить практически.
Нельзя, например, взять твою зарплату и сказать сколько тебе не доплатил проклятый капиталист. Потому что получаешь ты столько, сколько стоит твой труд в твоем регионе. И это устанавливает не капиталист! Конкретный каписталист живет точно в таком же мире, как и ты. И он просто с тобой договаривается о цене твоего труда. Ты можешь и отказаться. Но тогда он найдет другого на такую же зарплату. Это во-первых.
Во-вторых, Маркс все сводил к простому труду. Тоесть к труду, который может быть выражен в затратах времени. Но есть множество видов труда, которые оплачиваются тем больше, чем МЕНЬШЕ времени затрачивает работник. И труд, который вообще неизвестно сколько должен стоить.
Ну грубо... Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим? А заказчик каким то образом умудряется извлечь из этого прибыль. Отвечу. Столько, на сколько они договорятся друг с другом. А прибыли, если они есть) это оплата заказчику - капиталисту за его идею. А придумал он такую программу (т.е. что она должна делать) за минуту во время завтрака. Ну вот пришла ему в голову мысль! И получился какой-нибудь Telegram. 00064.gif
И есть еще множество другого, что никак не объясняется теорией Маркса. И чем дальше, тем этого другого становится больше.


ну и чем США буду обеспечивать свой долг?

Они его УЖЕ оплачивают в виде процентов. И США ни у кого не просят в долг, как например Лукашенко. Наоборот. Они позволяют дать им деньги под проценты. И многие желают. Т.е по сути многие просят США взять у них деньги под проценты. И бОльшая часть этих многих живет в США иявляются гражданами США.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 04-04-2021 - 10:05
Мужчина PARAND
Женат
04-04-2021 - 11:15
(Sorques @ 03-04-2021 - 20:44)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
У Японии он вдвое больше, у Китая такой же..
У вас по каждой стране есть вопрос или только по одной?
У США, 1/3 долга, это задолженность правительства перед государством..

Вот вам пример Государственный долг к ВВП в Бельгии упал до 98.6 % в 2019. Максимальный уровень достигал 133 %, а минимальный 74.1 % здесь

Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-04-2021 - 11:16
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.
Что сказать у меня есть, но не уверен, что сказанное дойдет до цели.
Ну да ладно. Коротко все выглядит так. Разьяснять подробно не буду ибо бессмысленно.
Дело в том, что теорию прибавочной стоимости Маркса нельзя проверить практически.
Нельзя, например, взять твою зарплату и сказать сколько тебе не доплатил проклятый капиталист. Потому что получаешь ты столько, сколько стоит твой труд в твоем регионе. И это устанавливает не капиталист! Конкретный каписталист живет точно в таком же мире, как и ты. И он просто с тобой договаривается о цене твоего труда. Ты можешь и отказаться. Но тогда он найдет другого на такую же зарплату. Это во-первых.
Во-вторых, Маркс все сводил к простому труду. Тоесть к труду, который может быть выражен в затратах времени. Но есть множество видов труда, которые оплачиваются тем больше, чем МЕНЬШЕ времени затрачивает работник. И труд, который вообще неизвестно сколько должен стоить.
Ну грубо... Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим? А заказчик каким то образом умудряется извлечь из этого прибыль. Отвечу. Столько, на сколько они договорятся друг с другом. А прибыли, если они есть) это оплата заказчику - капиталисту за его идею. А придумал он такую программу (т.е. что она должна делать) за минуту во время завтрака. Ну вот пришла ему в голову мысль! И получился какой-нибудь Telegram. 00064.gif
И есть еще множество другого, что никак не объясняется теорией Маркса. И чем дальше, тем этого другого становится больше.

ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
Они его УЖЕ оплачивают в виде процентов. И США ни у кого не просят в долг, как например Лукашенко. Наоборот. Они позволяют дать им деньги под проценты. И многие желают. Т.е по сути многие просят США взять у них деньги под проценты. И бОльшая часть этих многих живет в США иявляются гражданами США.

Так откуда капиталист берет прибыль ?
Вы много слов написали , но вопрос остается открытым , откуда капиталист получает прибавочную стоимость?
Откуда берется та прибыль если она есть как вы изволили выразиться которая идет в карман капиталисту?
Она материализуется из ничего ?
Мужчина Aim77
Свободен
04-04-2021 - 12:21
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 11:16)
Так откуда капиталист берет прибыль ?
Вы много слов написали , но вопрос остается открытым , откуда капиталист получает прибавочную стоимость?
Откуда берется та прибыль если она есть как вы изволили выразиться которая идет в карман капиталисту?
Она материализуется из ничего ?

Он (капиталист) ее зарабатывает в соответствии с той социальной справедливостью, которая установлена в стране.
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-04-2021 - 17:28
(Aim77 @ 04-04-2021 - 12:21)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 11:16)
Так откуда капиталист берет прибыль ?
Вы много слов написали , но вопрос остается открытым , откуда капиталист получает прибавочную стоимость?
Откуда берется та прибыль если она есть как вы изволили выразиться которая идет в карман капиталисту?
Она материализуется из ничего ?
Он (капиталист) ее зарабатывает в соответствии с той социальной справедливостью, которая установлена в стране.

Это правда , пока упровляет государством капитал , так и будет.
Мужчина Sorques
Женат
04-04-2021 - 18:39
(PARAND @ 04-04-2021 - 11:15)
Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу?

Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг)
Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите?

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2021 - 18:45
Мужчина Sorques
Женат
04-04-2021 - 18:43
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
. Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим?
Я в разной форме, на сложных и простых примерах задавал этот вопрос sladkiy32, но он не отвечает..
Вернее он цитирует пост, но пишет что то своё, а не ответ по существу вопроса..

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2021 - 18:45
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-04-2021 - 21:09
(Sorques @ 04-04-2021 - 18:43)
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
. Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим?
Я в разной форме, на сложных и простых примерах задавал этот вопрос sladkiy32, но он не отвечает..
Вернее он цитирует пост, но пишет что то своё, а не ответ по существу вопроса..

Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )Если вы мое мнение спрашиваете ... , тако разве она важно для кого-то , вы же настолько экзальтированны капитализмом что в че-то вас переубедить сможет только жизнь .
Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машенистка .
Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать .
Вы же экономист , должны понимать в конце концов , что если покупательная способность понижается -то снизятся и доходы , все же связанно .
Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-04-2021 - 21:16
(Sorques @ 04-04-2021 - 18:39)
(PARAND @ 04-04-2021 - 11:15)
Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу?

Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг)
Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите?

ну опять же если вы изымаете средства из экономики в стабфонд , как тогда развиваться экономике .
Те же США вливают трилионы в свою экономику что-бы поддержать ее , а мы кладем в кубышку .
Если я что-то понимаю , то мы нашу общаю прибыль вливаем в те же США покупая их облигации и скупая ввалюту , а наша экономика остается без активов .
Если-бы вкладывали эти деньги в собственное производство , может тогда и кубышка не понадобилась-бы?
Мужчина Sorques
Женат
04-04-2021 - 21:27
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:09)
Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )

Как вы тогда можете рассуждать о справедливой оплате, если не понимаете как её определить?

Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машинистка .
Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать .

Это Шариков озвучивал.. Труд нейрохирурга, который делает сложнейшие операции и вахтера, оплачивать одинаково..
Только я вам не верю, уж извините, ибо если вы в чем то профессионал, то захотите получать больше, чем тот кто делает хуже и "меньше потеет".. Все такие рассуждения заканчиваются при дележе денег.. 00003.gif
Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .

Поэтому машинистка которая потратила два дня на перепечатывание рукописи, должна получить столько же, как и писатель который потратил на это год? 00003.gif

Вы извините за личный вопрос, можете не отвечать, если сложно.. Вы когда нибудь в жизни работали или очень и очень давно? Просто такие оригинальные взгляды, не имеют даже самые одиозные коммунисты, если они всю жизнь работали.. Это взгляды халявщика Шарикова, а не человека который ратует за справедливость..
Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но по другому такую философию назвать нельзя..
Мужчина sladkiy32
В поиске
04-04-2021 - 21:49
(Sorques @ 04-04-2021 - 21:27)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:09)
Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )
Как вы тогда можете рассуждать о справедливой оплате, если не понимаете как её определить?
Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машинистка .
Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать .
Это Шариков озвучивал.. Труд нейрохирурга, который делает сложнейшие операции и вахтера, оплачивать одинаково..
Только я вам не верю, уж извините, ибо если вы в чем то профессионал, то захотите получать больше, чем тот кто делает хуже и "меньше потеет".. Все такие рассуждения заканчиваются при дележе денег.. 00003.gif

Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .
Поэтому машинистка которая потратила два дня на перепечатывание рукописи, должна получить столько же, как и писатель который потратил на это год? 00003.gif

Вы извините за личный вопрос, можете не отвечать, если сложно.. Вы когда нибудь в жизни работали или очень и очень давно? Просто такие оригинальные взгляды, не имеют даже самые одиозные коммунисты, если они всю жизнь работали.. Это взгляды халявщика Шарикова, а не человека который ратует за справедливость..
Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но по другому такую философию назвать нельзя..

Каждый по себе судит , что тут скажешь.
Я не говрил что годовой труд писателя равен однодневному труда машенистки , вы все извращаете , причем мне кажется намерянно.
Шариков никогда не был коммунистом , им двигали мелкобуржуазные интересы .
Шариков это ваш тип )
Я работал и работаю , и случалось мне риходилось нанимать помошников и платил я им меньше чем себе ,но я не считаю это правельным.
Я сам на себе почувствовал как это когда ты работаешь на своих средствах производдства и как все меняется когда работаешь на кого-то , все меняется в корне , плата ниже , рабочий день увеличивается , выходных нет , но работать я меньше от этого не стал .
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .
Мужчина Aim77
Свободен
05-04-2021 - 03:48
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49)
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .

Ага! Только это твоя практика. А у меня другая. Я вот знаю работу за которую заплатят миллион долларов. Хочешь такую? Возьмешься?
Мужчина sladkiy32
В поиске
05-04-2021 - 11:22
(Aim77 @ 05-04-2021 - 03:48)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49)
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .
Ага! Только это твоя практика. А у меня другая. Я вот знаю работу за которую заплатят миллион долларов. Хочешь такую? Возьмешься?

А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься?
Мужчина PARAND
Женат
05-04-2021 - 11:27
(Sorques @ 04-04-2021 - 18:39)
(PARAND @ 04-04-2021 - 11:15)
Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу?

Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг)
Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите?

По поводу кубышки я тебе так скажу сейчас вот только что слушал радио Комсомольская правда там был Никита Крический экономист и по моему профессор или доктор наук...Дак что интересно, он высказался по поводу вот как раз этой кубышки?Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии.
Сергей Юрьевич Глазьев!
Вот какие чудеса то? 00064.gif
Мужчина Aim77
Свободен
05-04-2021 - 12:37
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 11:22)
А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься?
12000 чего?

Кстати, еще чуть о социализме. Маркс, Энгельс и поздний Ленин вообще считали, что денег при социализме быть не должно. И обращения денег не должно, поскольку, как заметил Остап Бендер, если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много. А должны быть некие карточки с обозначением количества проработанных часов на получение соответствующей части общественного продукта. Без относительно специализации, опыта, квалификации и пр. Тоесть по сути трудодни. И эти крточки именные. Вот такой социалистический рай. Могу дать ссылки на работы классиков, если найду. Ты хотел бы жить в таком раю? А остались бы в нем по настоящему умные и квалифицированные? Сомневаюсь. А некоторые нынешние теоретики социализма считают, что поскольку такого принципа в СССР не было, он (СССР) и развалился. Появились богатые люди и, по специфике, они же в большинстве у власти, которые и обрушили социализм. Думаю, что правда в этом есть.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 05-04-2021 - 12:51
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх