Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   38.10%
2. Я за социализм! 9   42.86%
3. Мне все ровно . 2   9.52%
4. Воздержался . 2   9.52%
Всего голосов: 21

  




Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Мужчина Aim77
Свободен
06-04-2021 - 01:22
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 19:01)
12 000 рублей конечно)




На 12000 рублей работать не пойду. Просто потому, что моя квалификация, опыт и способности позволяют найти гораздо более оплачиваемую работу. Но если такие зарплаты существуют, значит есть немало людей, которые на большее не способны. Повторяю, если ты не понял, уровень зарплат в каждом регионе формируется рынком рабочей силы, а вовсе не чьими то хотелками или жадностью. Это объективный показатель и НЕ эксплуатация.
Это я к тому, что уравнивать людей по доходам - абсолютная глупость. Но и неравенство имеет свои пределы. Почитай про коэффициент Джини.


деньги не нужны при коммунизме , а так социализм каждый по своему трактует из любой хорошей идеи можно сделать нехорошую.


Вообще то я цитировал мнение классиков и основателей идеи социализма и прибавочной стоимости, о чем ты все время пишешь, а не каждого трактующего. Авторитетов крупнее их быть не может по определению. 00064.gif


Я не сторонник радикальных мер , я за более равномерное распределение доходов , что тут плохого , во всех странах прогрессивный налог , там богатые платят больше ,а у нас принято решать финансовые проблемы за счет самых не защищенных слоев населения , за чет пенсионеров тех же.


Так и я вовсе не против прогрессивных налогов.



А то что вы не хотите жить по талонам и без денег , так к этому сейчас все и идет , скоро денег как таковых не будет , все деньги будут виртуальные , может и чипы скоро вшивать начнут и тотально следить за тем какие вы сайты посещаете и что смотрите, читаете , все к этому же идет , этакий электронный лагерь )


Это те же самые деньги,то есть всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, только в другом преставлении. А электронные возможности неизбежно ведут к другому уровню контроля. Остальное - дело законов и их исполнения.
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 01:52
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 21:58)
Ничего не меняется , я мог назначить любую цену за его трд на которую он вынужден согласиться исходя из своего социального положения . вои все .
Работу мой наемный помошник выполнял ровно такую же как и я , а платил я ему меньше , и разница оплаты его труда зависела только от его нужды и моей совести .

Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда..

Вы забываете о главном , вы можете присвоить прибавочною стоимость только эксплуатирую чужой труд , неважно чей , пусть труд программиста или оператора автоматов .

Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно.


Да потому что , не все клеят коробочки или торгуют в магазине , есть и те кто ходит в забой или пилотирует космический корабль .
Так кто больше рискует , хозяин угольной шахты или шахтер ?

Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские..
А вотэто правда , при капитализме это практически не возможно)

Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм..

Хм , а потребитель тогда откуда возьмет средства что-бы оплатить вам ваши амбиции?)
Тоже станцует и спает ? ну тогда у вас получится взаиморасчет , песнями и музыкой))

Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 03:12
]Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.[/QUOTE]
Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда..

Рынок не отражает реальной стоимости труда .
монополисты на рынке труда диктуют свои условия , у простого работяги нет шансов на этом рынке на достойную оплату своего труда.
Единственный способ отстоять свои права это забастовка , протесты только так капиталисты идут на уступки.

Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно.

В таком случае ваша роль еще меньше чем роль вахтера , поскольку от вас вообще нет толку , заводом или фабрикой может управлять программа )
Вы тогда нам зачем нужны , просто что-бы оплачивать ваше посреднечество?))
Программы сегодня могут многое , так что не переоценивайте свою роль)
Вы же экономист , зачем вы все пытаетесь меня убедить в том что прибыль приходит капиталисту из ничего?
Прибыль приносит человек и только своим трудом , не важно каким в сфере услуг или в реально секторе экономики , но человек , вы как не крутите , но новы с вашем гением и программистом с его программами не сможете получить прибыль если не будете эксплуатировать чей-то труд ..
Деньги из воздуха не берутся , или я не прав?

Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские..

Вы извините меня есть будете эти ваши услуги ?)))
ну обменивайтесь тогда услугами между собой)
Но вы же еще кушать извиняюсь хотите ?
В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире .
В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет)

Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм..

А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?)))
Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты?
В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил))
Я работал мастером , , без условно есть толантливые дети корое все ловят на лету и сними нет проблем , но есть менее смекалистые дети , но когда начинаешь с ними работать , они быстро нагоняют тех кто талантлив .
Даже бывает что те кто отставали в начале , за счет усердия через некоторое время начинали превосходить тех кто талантлив от природы но менее старателен в учебе
Вот поэту советская система на голову была эффективнее в том плане , по тому что давала возможность проявить себя всем , а не только таким выскачкам как гйтс .
К тому же его талант сильно преувеличен , а програамистам которые часто много талантливее его приходится рботать на него , поскольку он монополист своего рода на этом рынке .

Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.

ВЫ наверное забыли что такое круговорот чего-то)0
Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса ))

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 06-04-2021 - 03:14
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 03:37
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 03:12)
В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире .
В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет)
Вы странный человек.. Я вам постоянно пишу, что в нынешнем мире, производство дело десятое, а главное идея которая, привлечет инвестиции и организация процесса.. бить кувалдой по наковальне, может и программа купленная у, сторонней компании..
А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?)))
Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты?

Если бы, да кабы.. Гейтс бросил университет, чтобы сосредоточиться на главном для себя, формальности ему были не нужны..
В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил))

Как давали? Вам 10 лет было, когда СССР распался.. Вы об этом ничего знать не можете.. Или опять начнем идеализированные фантазии обсуждать?

Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса ))

Опять шутки пошли.. Вы в разговоре, берете какую то самую невероятную теоретическую ситуацию и предлагаете её обсудить.. Мне это не интересно,, я говорю только о чем то системном..

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2021 - 03:38
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 03:52
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 04:18
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?

Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?

Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 04:28
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:37)
. Я вам постоянно пишу, что в нынешнем мире, производство дело десятое, а главное идея которая, привлечет инвестиции и организация процесса.. бить кувалдой по наковальне, может и программа купленная у, сторонней компании..

Да кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
Мужчина avp
Свободен
06-04-2021 - 08:54
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
Ну грубо... Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома!

Хороший вопрос! За черно-белые картини Бэнкси на стенах домов платят миллионы долларов. Как вы думаете, он настолько офигенно талантлив, что честно зарабатывает эти деньги? Или это заслуга пиарастов, раскрутивших посредственного художника?
Мужчина avp
Свободен
06-04-2021 - 09:08
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:26)

Когда вы говорите что можно подготовиться к кризису это похоже на издевательство .
Как говорится знал-бы где упасть соломки пдстелил-бы .
Это не сложно..за месяц до дефолта 1998 многие вышли из рубля, ибо ситуация с ГКО из азиатского кризиса ( источник Тайланд), накалилась.. В 2014, летом тоже было все ясно.. Я даже об этом на форуме писал..

Вы такой умный, почти как Греф, Кудрин и Чубайс, но никто и никогда на форуме не слышал от вас прогноза развития страны в целом и экономики в частности на ближайшие несколько лет... Нет ответа на вопрос: "Что же будет с Родиной и с нами?" Будет ли кризис (настоящий, а не такой как сейчас) и когда? В чем делать накопления: в долларах, евро или в гречке? Молодежь заинтересует ответ на вопрос: "Валить или оставаться?"
Мужчина Aim77
Свободен
06-04-2021 - 09:55
(avp @ 06-04-2021 - 08:54)
Хороший вопрос! За черно-белые картини Бэнкси на стенах домов платят миллионы долларов. Как вы думаете, он настолько офигенно талантлив, что честно зарабатывает эти деньги? Или это заслуга пиарастов, раскрутивших посредственного художника?

Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки user posted image
Всего фото: 2 сейчас 600000 р. Но только той, на оборотной стороне которой под изображением здания гребного канала, отсутствуют цифры даты. Тоесть брак. Сейчас таких известно всего около десяти штук. И колекционеры заплатят.
А произведения искусства всегда в единственном экземпляре. Присутствует ли тут пиар? Конечно возможно все! Бывает, что достаточно кукую-нибудь картину купить за миллион. Просто понравилась кому-нибудь из богатых. И произведения этого автора вырастут в цене. А могут и НЕ вырасти. Тогда миллион пропал. Заранее никто не скажет насколько талантлив автор. Очень часто цена растет после смерти автора. А могут и забыть. При жизни Ван Гога была продана только одна его картина, причем за копейки. Вобщем, все по разному и не предсказуемо. И пиар может не помочь. 00045.gif
Мужчина avp
Свободен
06-04-2021 - 10:16
(Aim77 @ 06-04-2021 - 09:55)
А произведения искусства всегда в единственном экземпляре. Присутствует ли тут пиар? Конечно возможно все! Бывает, что достаточно кукую-нибудь картину купить за миллион. Просто понравилась кому-нибудь из богатых. И произведения этого автора вырастут в цене. А могут и НЕ вырасти. Тогда миллион пропал. Заранее никто не скажет насколько талантлив автор. Очень часто цена растет после смерти автора. А могут и забыть. При жизни Ван Гога была продана только одна его картина, причем за копейки. Вобщем, все по разному и не предсказуемо. И пиар может не помочь. 00045.gif

Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны. То что после смерти автора произведения (любые) могут вырасти в цене - правда.Помню, был какой-то детектив, там интрига была закручены вокруг то ли художника, то ли писателя, которого решили убить и тем самым поднять цены на его творения. Опять же пиар... Кто бы знал грузина Пиросмани, или русского Ефима Честнякова, если бы на них не обратили внимание искусствоведы по должности или призванию?
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 12:00
(avp @ 06-04-2021 - 09:08)
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:26)

Когда вы говорите что можно подготовиться к кризису это похоже на издевательство .
Как говорится знал-бы где упасть соломки пдстелил-бы .
Это не сложно..за месяц до дефолта 1998 многие вышли из рубля, ибо ситуация с ГКО из азиатского кризиса ( источник Тайланд), накалилась.. В 2014, летом тоже было все ясно.. Я даже об этом на форуме писал..
Вы такой умный, почти как Греф, Кудрин и Чубайс, но никто и никогда на форуме не слышал от вас прогноза развития страны в целом и экономики в частности на ближайшие несколько лет... Нет ответа на вопрос: "Что же будет с Родиной и с нами?" Будет ли кризис (настоящий, а не такой как сейчас) и когда? В чем делать накопления: в долларах, евро или в гречке? Молодежь заинтересует ответ на вопрос: "Валить или оставаться?"

где-то выше он к слову писал что потерял в 2008 на акциях . а потом писал какой он прогнозист великий . ну -то такоэ)
вот если мы попросим у него прогноз куда сейчас вложить наши деньги . н согласится нам помоч как специалист , ну конечно при условие чиво он в случае чего покроет наши убытки )))
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 12:08
(Aim77 @ 06-04-2021 - 09:55)
Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки сейчас 600000 р. Но только той, на оборотной стороне которой под изображением здания гребного канала, отсутствуют цифры даты. Тоесть брак. Сейчас таких известно всего около десяти штук. И колекционеры заплатят.

ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?
Женщина Июлькa
Влюблена
06-04-2021 - 15:39
(avp @ 06-04-2021 - 10:16)
Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны.

Нет, это не так. Недаром на гравюрах указан тираж и номер копии. Цена первых и последних экземпляров может отличаться в сотни раз.
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 15:55
(Июлькa @ 06-04-2021 - 15:39)
(avp @ 06-04-2021 - 10:16)
Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны.
Нет, это не так. Недаром на гравюрах указан тираж и номер копии. Цена первых и последних экземпляров может отличаться в сотни раз.

Июлька , не смотрела фильм трасса60 ?
Там под видом копей продавали подлинники по дешевки и никто не покупал потому что это копии .
Смысл был в том что-бы продать дорогие шедевры за дешево человеку который действительно будет ценить их как произведение искуства , а не как дрогой атрибут интерьера )
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 15:56
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 04:18)
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?

Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?

Опять нет конкретного ответа и вопросом на вопрос..
Хорошо, я понял, что вы не знаете..
А обязательно Затейник должен получать меньше?
Вы совсем исключаете разное качество, уровень сложности труда и труд землекопа и архитектора для вас равен? Если нет, то в каких пропорциях платить?

кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?

А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
А про Высшую Справедливость, это как правило бла бла бездельников, которые считают, что их неквалифицированный труд, равен труду авиаконструктора, ибо им так хочется..
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 15:58
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 15:55)
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)

А как определить истинную цену труда или картины?
Только без высокой духовности, а о приземленном..
Мужчина yellowfox
Женат
06-04-2021 - 16:03
(Aim77 @ 06-04-2021 - 08:55)
Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки сейчас 600000 р. Но только той, на оборотной стороне которой под изображением здания гребного канала, отсутствуют цифры даты. Тоесть брак. Сейчас таких известно всего около десяти штук. И колекционеры заплатят.

Цена всех монет определяется либо браком или нестандартным исполнением, либо частотой встречаемости. Например, 15 коп. 1991 года стоят 5 руб. а 15 коп 1958 года 20 000. В 1958 году монеты не выпускались, есть только опытные образцы.
Мужчина PARAND
Женат
06-04-2021 - 16:35
(Sorques @ 05-04-2021 - 20:42)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02)
Ну что вы опять крутитесь как уж и начинаете мне задавать разную несуразицу?Вам и фото и ссылку скинул вроде все как надо ....ну согласитесь же со мной не будьте эгоистом чтоб вас все слушали ....признайтесь что я прав!

Но признайтесь вы потерпели фиаско.... 00064.gif
Так как я привел такие доводы и подкрепил фото и ссылкой что вам нечего даже и сказать....
В чем не прав? Я должен признать что Глазьев есть? Он есть и был..фото доказывает что? Только , что он фотографировался. Реплики на радио ведущих типа Никиты Кричевского, тоже ни о чем.. Журналистов, ведущих, экономистов, политологов тысячи и у каждого своё мнение по любому вопросу..Вы когда нибудь видели чтобы я в качестве аргумента мнение какого-то человека с радио, телевизора выкладывал?
Поэтому только факты..

Паранд, вы опять не можете понять написанное.. Я вам задал вопрос, какое отношение и с чего вдруг, Глазьев имеет отношения к созданию Стабфонда РФ, если он не был в правительстве в нулевых, а просто депутатом.. А вы мне его фотографию прислали .. Вы издеваетесь и троллите?

Это вы издеваетесь и постоянно меня троллите своим упрямством!Почему вы не верите Кричевскому или Глазьеву ,а верите своему Кудрину или Грефу?Которые подхватили идею ЛЬвова и Глазьева и теперь козыряют....Эти бездарные люди которых вы прикрываете здесь завалили всю нашу экономику и промышленность и из за них мы сейчас сидим в "галоше."..Их гнать надо из правительства ,а вы их хвалите...Президент им доверился ,а они что сделали?А то что везде все рушится и валится и только богатые жулики живут и празднуют....Я уже говорил что придут времена осталось немного что их вышвырнут из правительства и они вынуждены будут уехать к своим хозяевам...
Так что надо прислушиваться и к другим личным мнениям и не считать себя что я всегда прав!!!Я вот так думаю,а вы так и поживем увидим кто будет прав)))
Мужчина PARAND
Женат
06-04-2021 - 16:42
(Sorques @ 05-04-2021 - 20:50)
(Июлькa @ 05-04-2021 - 20:36)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02)
....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки...
Это правда?
Sorques входил в извращенно-либерастическую группу и развалил экономику страны?
Я от него не ожидала, если честно! А откуда вам известен это факт?
Паранд, так спешил ответить, его переполнил калейдоскоп эмоций, как у Пяточка с воздушным шариком, что он видимо не смог подобрать других слов, поэтому даже в качестве аргумента выложил мнение либерала Кричевского, даже не поинтересовавшись о его взглядах..
00003.gif

Паранд, что случилось с шариком Пяточка?

Не надо мне приписывать пяточек разных ,а просто надо прислушиваться и к другим мнениям!Я лично за Глазьевым слежу уже с 90-х годов и порой к нему надо прислушиваться!Кричевский да не мой кумир, но порой и в его речах бывает правда....Лучше почитай как Глазьев и Белоусов утюжат блок либералов...И Путин уже стал опять к ним прислушиваться!

https://www.putin-today.ru/archives/110342
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 18:08
(PARAND @ 06-04-2021 - 16:35)
Это вы издеваетесь и постоянно меня троллите своим упрямством!Почему вы не верите Кричевскому или Глазьеву ,а верите своему Кудрину или Грефу?

Почему я должен кому то верить и с чего вы взяли, что я верю Кудрину или еще кому то? Вера здесь причём? Вы какие то странные слова используете для разговоров об экономике, где главное цифры..
Которые подхватили идею ЛЬвова и Глазьева и теперь козыряют..

Это не факт.. У моей бабушки тоже была заначка.. И что, это ноу-хау?
Никой новой идеи в заначке нет, её либо делают, либо нет, Кудрин сделал, вот и все.
Не так?
Президент им доверился ,а они что сделали?

Не считайте президента равным себе, он не как вы доверяет красивым словам, а сам является экономистом со степенью и понимает суть предложенного.. Вы все о каком то доверии словам, а не анализе..
а просто надо прислушиваться и к другим мнениям

Зачем прислушиваться?
Есть разные предложения развития, они анализируются с учётом реалий и выбирается наиболее подходящее.. Именно так и сделал Путин или вы считаете, что лучше его анализируете ту ситуацию которая была в нулевых?


Так что надо прислушиваться и к другим личным мнениям и не считать себя что я всегда прав!

Это ваше кредо, вы так живете?
Мужчина Aim77
Свободен
06-04-2021 - 18:10
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 12:08)
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?

Какой же я специалист? 00045.gif Просто почитывал в старь экономический словарь и сужу как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет. 00064.gif
По бензину скажу, что на него никакого рынка в России нет. Нефтедобыча практически целиком принадлежит государству. И на 65% бензин государство облагает всякими акцизами и пошлинами.
По зерну, уверен, что это картельный сговор основанный на плохих ожиданиях. А наш антимонопольный камитет что называется "мышей не ловит". Смешно получается, когда речь о зерновых. 00003.gif

Ну а про продразверстку, тебе лучше знать. Какой нахрен рынок во время революции и военного коммунизма!? 00045.gif
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 20:49
(Sorques @ 06-04-2021 - 15:56)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 04:18)
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?

Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?
Опять нет конкретного ответа и вопросом на вопрос..
Хорошо, я понял, что вы не знаете..
А обязательно Затейник должен получать меньше?
Вы совсем исключаете разное качество, уровень сложности труда и труд землекопа и архитектора для вас равен? Если нет, то в каких пропорциях платить?
кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
А про Высшую Справедливость, это как правило бла бла бездельников, которые считают, что их неквалифицированный труд, равен труду авиаконструктора, ибо им так хочется..
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)

А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..

Предложение и спрос это для наивных граждан . ы же сами понимаем что цена на товар это астрологическая загадка , или нет?
Если нет -то объясните мне повышение цен на топливо при понижение цены на сырье?
Давно вы вообще видели снижение цен на какой-то товар ?
Вот цены на зерновые культуры , бывает что падают , но вот цена хлеба стабильна , и где тут рынок?)
Я вам могу вам привести кучу примеров, я уже писал тут как в 2008 когда все уже понимали что рынку ипотечных бумаг обречен , их продолжали продовать по высоким ценам , а рейтенговые агенства давали им высокую оценку , благодаря чему еще больше пострадало людей от алчности спекулянтов с уолстрит.
так что оставте ваши сказки про рынок для других наивных пользователей)

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 06-04-2021 - 21:16
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 20:53
(Aim77 @ 06-04-2021 - 18:10)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 12:08)
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?
Какой же я специалист? 00045.gif Просто почитывал в старь экономический словарь и сужу как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет. 00064.gif
По бензину скажу, что на него никакого рынка в России нет. Нефтедобыча практически целиком принадлежит государству. И на 65% бензин государство облагает всякими акцизами и пошлинами.
По зерну, уверен, что это картельный сговор основанный на плохих ожиданиях. А наш антимонопольный камитет что называется "мышей не ловит". Смешно получается, когда речь о зерновых. 00003.gif

Ну а про продразверстку, тебе лучше знать. Какой нахрен рынок во время революции и военного коммунизма!? 00045.gif

А причем тут большевики , продразверстку проводили еще до революции , под чутким руководством царя батюшки )
Вы этого не знали разве , если нет тогда понятно от куда у вас такая вера в рынок )
Рынок это для дураков)
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2021 - 21:13
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:49)
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)

Опять философия.. Беседа ни о чем..
Вы на вопрос можете конкретно ответить?
К чему цитировать пост с вопросом несколько месяцев и писать о другом?
Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 21:38
(Sorques @ 06-04-2021 - 21:13)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:49)
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)
Опять философия.. Беседа ни о чем..
Вы на вопрос можете конкретно ответить?
К чему цитировать пост с вопросом несколько месяцев и писать о другом?

будем делить . однозначно)
Вы правильно заметили , мы не сможем с вами договориться как на с вами делить прибавочный продукт .
Поэтому я считаю что белые и красные никогда не примерятся , гражданская война не окончена .
Архитектор конечно молодец заслуживает справедливой оценки своего труда , но как быть с остальными , военный который рискует своей жизнью защищая вашу , сколько он должен получать по вашему , больше архитектора или меньше ,я считаю что не меньше .
А сколько п вашему стоит жизнь человека , и чья жизнь стоит дороже архитектора или землекопа?
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.



Мужчина sladkiy32
В поиске
06-04-2021 - 23:43
(Sorques @ 06-04-2021 - 15:58)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 15:55)
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)
А как определить истинную цену труда или картины?
Только без высокой духовности, а о приземленном..

Разговор книгопродавца с поэтом:

Стишки для вас одна забава,
Немножко стоит вам присесть,
Уж разгласить успела слава
Везде приятнейшую весть:
Поэма, говорят, готова,
Плод новый умственных затей.
Итак, решите; жду я слова:
Назначьте сами цену ей.
Стишки любимца муз и граций
Мы вмиг рублями заменим
И в пук наличных ассигнаций
Листочки ваши обратим…
О чем вздохнули так глубоко?
Нельзя ль узнать?

Наш век — торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что слава?- Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера;
И признаюсь — от вашей лиры
Предвижу много я добра.

Александр Пушкин
Я вот не не особо силен в творчестве , но вот что на это вам отвечает авторитетный человек , надеюсь поймете о чем это .
Женщина Июлькa
Влюблена
06-04-2021 - 23:50
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.

Разве есть разница сколько раз повторить? Это несусветная глупость, которая нее придет в голову думающему человеку. Просто потому, что это нелогично. Работы разные, условия труда разные, знания для выполнения рабочих обязанностей разные. Невозможно всех уравнять и это путь в тартарары.
Если взять двух людей и дать им одинаковую работу при аналогичных условиях, они выполнят эту работу по разному. Как же оценить труд одинаково, если один выполнил норму, а второй нет? Зачем вообще делать работу быстро и качественно, если итог один и денег получит столько же, сколько бездельник?
В чем смысл такой работы? Зачем учиться, получать образование, защищать диссертацию, если итог такой же, как у непрофессионого рабочего? Смысл улучшать жизнь пропадает, наступает деградация.
Мужчина sladkiy32
В поиске
07-04-2021 - 00:23
(Июлькa @ 06-04-2021 - 23:50)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.
Разве есть разница сколько раз повторить? Это несусветная глупость, которая нее придет в голову думающему человеку. Просто потому, что это нелогично. Работы разные, условия труда разные, знания для выполнения рабочих обязанностей разные. Невозможно всех уравнять и это путь в тартарары.
Если взять двух людей и дать им одинаковую работу при аналогичных условиях, они выполнят эту работу по разному. Как же оценить труд одинаково, если один выполнил норму, а второй нет? Зачем вообще делать работу быстро и качественно, если итог один и денег получит столько же, сколько бездельник?
В чем смысл такой работы? Зачем учиться, получать образование, защищать диссертацию, если итог такой же, как у непрофессионого рабочего? Смысл улучшать жизнь пропадает, наступает деградация.

а вот это очень интересный вопрос Июлька )
Ну кпримеру зачем учиться , а действительно зачем , какиеу тебя цели ?
Если ты хочешь заработать на своих знаниях , тогда , тебе не зачем учиться если ты не получишь прибыли , ну условно прибыли , ну ты поняла)
Но если ты учишься раде знаний , это уже совсем другое , ты получаешь -то что хочешь)
Все просто , если ты изначально настроена только на материальное вознаграждение _то ты и делаешь все только ради денег)
Но опять же что хорошего в том что-бы все делать ради денег , это похоже на добровольно рабство .
Без условно что нельзя уравнивать трудолюбивого человека и того кто не особо старается , речи об этом нет ,
Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а можети больше, ты не должна получать меньше. .

Мужчина Sorques
Женат
07-04-2021 - 01:31
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.

То есть всем все одинаково и за любую работу.. Я понял..

Вам бы бложку сделать или канал, разбогатели бы, ибо на вас будут ходить и даже цитировать..
00003.gif
Мужчина Aim77
Свободен
07-04-2021 - 01:34
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:53)
А причем тут большевики , продразверстку проводили еще до революции , под чутким руководством царя батюшки )
Вы этого не знали разве , если нет тогда понятно от куда у вас такая вера в рынок )
Рынок это для дураков)

Во всех случаях, это экстремальные ситуации, причем в относительно короткий период. Заметил? А в остальное нормальное время?


Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а может и больше, ты не должна получать меньше.


Как измерять эти больше - меньше, касательно труда? По каким параметрам. Например, как сравнивать труд землекопа и конструктора самолета? Расскажешь? Или сольешься? 00064.gif
Мужчина sladkiy32
В поиске
07-04-2021 - 02:23
(Sorques @ 07-04-2021 - 01:31)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.
То есть всем все одинаково и за любую работу.. Я понял..

Вам бы бложку сделать или канал, разбогатели бы, ибо на вас будут ходить и даже цитировать..
00003.gif

У вас все черное или белое но мир устроен сложнее .
Оплачивать за труд в равной части не означает всем платить поровну не зависимо от того чем человек занимается .
В вашем случае справедливая оплата это то как рынок решит , но что если рынок решил как по моему , значит такой вариант приемлим будет для вас ?
Что если мы допустим производители хлеба сговорились между собой и готовы вам продать свой товар только на наших условиях , кто прибыль приблизительно поровну , что тогда , это будет честным по справедливым по вашему?
Мужчина Sorques
Женат
07-04-2021 - 02:32
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:23)
У вас все черное или белое но мир устроен сложнее .
Оплачивать за труд в равной части не означает всем платить поровну не зависимо от того чем человек занимается .


Ещё забавней.. Это называется в воздухе переобуться..
Как тогда понимать эти ваши слова?


повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше


Сейчас вы напишите, что Не То Имели В виду?
Мужчина sladkiy32
В поиске
07-04-2021 - 02:41

Во всех случаях, это экстремальные ситуации, причем в относительно короткий период. Заметил? А в остальное нормальное время?

разве система не проявляет себя именно в экстремальной ситуации ?
и как это вообще понимать в нормальной ситуации вы рынок , а как прижало , давайте решать вопросы радикальными мерами?

Как измерять эти больше - меньше, касательно труда? По каким параметрам. Например, как сравнивать труд землекопа и конструктора самолета? Расскажешь? Или сольешься? 00064.gif

Я могу встречный вопрос задать , а кто больше должен зарабатывать , хозяин сексшопа или офицер, солдат который каждый день рискует своей жизнью?
Кто должен больше получать землекоп или конструктор , это не сложно , конструктор должен получать больше , поскольку его вклад в больше .

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 07-04-2021 - 02:55
Мужчина sladkiy32
В поиске
07-04-2021 - 02:48
(Sorques @ 07-04-2021 - 02:32)

Сейчас вы напишите, что Не То Имели В виду?

Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору .

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх