Взрослая социальная сеть
 Graf333 Свободен |
04-10-2012 - 11:51 Собственно вопрос в теме. Пишите пожалуйста как голосовали, и желательно аргументируйте.  |
Шахтер Свободен |
04-10-2012 - 14:19 собственно первый пункт и есть. Капитализм такой, какой он и есть. Правда не сказал бы что дикий и зверский, а скорее чистый. Все покупается, все продается, важна только цена, деньги важнее всего. собственно за что боролись в 90 на то и напоролись. |
Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 14:22 У нас скорее феодальный капитализЬм, с примесью рабовладельческого социализЬма.. |
| Шахтер Свободен |
04-10-2012 - 14:40 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:22) У нас скорее феодальный капитализЬм, с примесью рабовладельческого социализЬма.. не. Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, формы вырождения общества. Капитализм порождает расслоение общества, которое уже порождает и феодалов и рабов и тд. Все это прямое следствие полной власти денег, не действуют никакие законы или права, прав тот у кого денег больше и отсюда уже строится вся иерархия :) Это сообщение отредактировал Шахтер - 04-10-2012 - 14:42 |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 14:43 (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, его прямое следствие. Интересный подход. А когда первобытно-общинный возвернется? А что было до 17 века? Какой строй? |
brodiaga985 Свободен |
04-10-2012 - 15:29 пока очень дикий капитализм, и наверно еще долго таким будет. |
| Шахтер Свободен |
04-10-2012 - 15:39 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 14:43) (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, его прямое следствие. Интересный подход. капитализм есесно. И это не строй. Это форма материальных взаимоотношений не более. Противопоставление ему - коммунизм. Сильно ограниченный капитализм называется социализмом, когда власти пытаются максимально уменьшить расслоение общества в материальном плане. Но к гос-строю это отношения не имеет. Анархия, монархия, первобытно-общинный. или еще какой - при нем одинаково возможны и капитализм и коммунизм... |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 16:03 (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 15:39) капитализм есесно. Я верно Вас понимаю: в древних Греции, Египте, Риме и т.д. был капитализм? |
 Marinw Замужем |
04-10-2012 - 16:10 Есть такое сравнение - помесь негра с мотоциклом. Вот такой у нас и экономический формат. Если у нас капитализм, то он бандитско-государственный. |
 Свой вариант В поиске |
04-10-2012 - 16:59 Тоталитарная автократия у нас. |
Goша Женат |
04-10-2012 - 17:01 (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) не. Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, формы вырождения общества. Да.... По истории в школе у вас, видимо двойка была! Откройте школьный учебник и почитайте, какой строй за каким идёт, в какой последовательности. Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. В некоторых странах Европы, таких как Швеция, Норвегия и т.д., уже социалистический строй или близкий к нему...А современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй.... |
| Graf333 Свободен |
04-10-2012 - 18:23 (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:22) У нас скорее феодальный капитализЬм, с примесью рабовладельческого социализЬма.. не. Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, формы вырождения общества. Не совсем так, к примеру Г.Форд- сам зарабатывал и других работой обеспечивал. Вряд-ли в его корпорации работали рабы и сетовали на жизнь... |
ih5656 Свободен |
04-10-2012 - 20:39 нам бы ,милай , с феодолизму бы выкарабкацо и не поубивать друг дружку. А там бы уж развернулись бы... |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 01:08 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:03) Я верно Вас понимаю: в древних Греции, Египте, Риме и т.д. был капитализм? В риме так особенно. Капитализм это форма материальных взаимоотношений в обществе, характеризующаяся способами товарообмена и получения выгоды. А уж при каком она строе - значения не имеет. Капиталисты и в древнем риме были, только тогда слова такого не было. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 01:12 (Graf333 @ 04.10.2012 - время: 18:23) Не совсем так, к примеру Г.Форд- сам зарабатывал и других работой обеспечивал. Это по тому, что он открыл свой завод в развитой стране. Открыл бы в африке или еще в какой жопе мира - там бы прикованные к станкам негры пахали за еду. Просто тогда автомобиль был очень высокотехнологичным и для работы на конвейере требовался мозг белого человека. Сейчас же почти все комплектующие делаются в китае - и производителям насрать, как там китайцы пащут на заводе. Его волнует максимум конечный этап сборки. |
mjo Свободен |
05-10-2012 - 01:27 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 01:08) Капитализм это форма материальных взаимоотношений в обществе, характеризующаяся способами товарообмена и получения выгоды. И все?! Откуда определение?  |
| Sorques Женат |
05-10-2012 - 01:38 Есть постсоциализм, это когда бывшие советские функционеры низшего и среднего звена, в экономику добавили рынок, но ничего не поменяли в своих представлениях о формах ее руления... |
| Marinw Замужем |
05-10-2012 - 08:07 Власть и деньги сейчас идут рядом, крепко сжав друг-другу руки |
Mamont Свободен |
05-10-2012 - 08:51 Проголосовал за п.2 почему? Ну есливзять это определение Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.[ то о каком равенстве и свободе предпринимательства может идти речь? |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 10:15 (mjo @ 05.10.2012 - время: 01:27) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 01:08) Капитализм это форма материальных взаимоотношений в обществе, характеризующаяся способами товарообмена и получения выгоды. И все?! Откуда определение? из учебника одного) там еще было длинное описание конкретных атрибутов капитализма, вроде частной собственности и тд, но в данном случае я просто привожу пример того, что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. |
Victor665 Женат |
05-10-2012 - 10:29 (Mamont @ 05.10.2012 - время: 08:51) Проголосовал за п.2 почему? Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.[ то о каком равенстве и свободе предпринимательства может идти речь? есть вполне полное определение в Вики Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия) Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)[3] Историческое место капитализма Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия) соответственно очень спорно имелся ли у нас когда-либо полноценный рынок (в основе его должна быть конкуренция, в России всегда были только гос монополии), очень спорно имелся ли у нас "капитал" т.е законная самостоятельная собственность, очень спорно имелся ли у нас "найм" т.к всегда было принуждение к труду и до сих не имеется свободного перемещения рабочей силы (опять таки уничтожена конкуренция), очень спорны все пункты- от "свободного" хихи предпринимательства до "сменяет феодализм" )) ну и ес-но в тоталитарной стране каковой Россия является тыщи лет- в принципе быть не может никакой частной собственности на средства производства, всё контролируется государством и лично очередным царьком. Так что все местные борцы против эксплуатации человека человеком очень смешны, ниче подобного в России никогда не было, и всё их недовольство надо направлять на сраное феодально- рабовладельческое государство. Впрочем один борец наконец-то признался что население голосует за Путина т.к тот позволяет прожить подданным без собственности ))) Вопщем психология населения также типично рабовладельческая. "Мы не рабы, рабы- не мы"- в этой фразе изучавшейся в начале прошлого века оказалось слишком много слов, население так и не смогло запомнить почти уже за сотню лет. |
avp Свободен |
05-10-2012 - 10:53 (Victor665 @ 05.10.2012 - время: 10:29) ну и ес-но в тоталитарной стране каковой Россия является тыщи лет- в принципе быть не может никакой частной собственности на средства производства, всё контролируется государством и лично очередным царьком. Какой вы умный! А вам на голову мозги не давят?  |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 11:17 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 10:15) что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. А кто говорит, что капитализм - государственный строй? Это общественно-экономическая формация  |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 12:53 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 11:17) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 10:15) что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. А кто говорит, что капитализм - государственный строй? Ну как бы да. И существовала она с того момента, как люди изобрели деньги и частную собственность. посему надо разделять понятия капитализм и например феодализм. И они могут быть в одном государстве одновременно, ничуть не мешая друг другу. |
| Graf333 Свободен |
05-10-2012 - 12:55 Интересно, один из главных критериев капитализма озвучат?  |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 13:02 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 12:53) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 11:17) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 10:15) что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. А кто говорит, что капитализм - государственный строй? Ну как бы да. И существовала она с того момента, как люди изобрели деньги и частную собственность. Общественно-экономическая формация либо одна, либо другая В одном месте в одно время может быть частично день, а частично ночь? Ну а в формациях этих определяющим являются средства производства. Вы о чем-то другом говорите, а о чем я понять не могу |
avp Свободен |
05-10-2012 - 13:11 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 13:02) посему надо разделять понятия капитализм и например феодализм. И они могут быть в одном государстве одновременно, ничуть не мешая друг другу.[/QUOTE] Общественно-экономическая формация либо одна, либо другая Могут быть сумерки и рассвет. Скажем, время Петра Первого - это переходный период между феодализмом и капитализмом. |
yellowfox Женат |
05-10-2012 - 13:37 (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) [Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. Последний слава богу не наступил, а то точно конец был, всему. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 14:29 (yellowfox @ 05.10.2012 - время: 13:37) (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) [Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. Последний слава богу не наступил, а то точно конец был, всему. Всему это чему? Чему такому может помешать коммунизм? По моему это вершина развития человечества. Когда единство сознания и уровень самосознания и взаимопонимания объединяет людей на столько, что им больше нет нужды играть в фантики и мерятся пиписьками - каждый берет столько сколько нужно и делает то, что нужно. Сейчас при коммунизме может жить где-то 1% населения земли. Многие у кого уровень интеллекта выше 140. Они умеют осознавать свои действия, не гадить другим и знают меру в запросах. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 14:31 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 13:02) Общественно-экономическая формация либо одна, либо другая В одном месте в одно время может быть частично день, а частично ночь? Ну а в формациях этих определяющим являются средства производства. Вы о чем-то другом говорите, а о чем я понять не могу Давайте все же разделять общественную и экономическую формацию Не надо путать круглое с мягким или железное с красным. Это разные характеристики одного и того же общества. Это сообщение отредактировал Шахтер - 05-10-2012 - 14:32 |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 14:37 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 14:31) Давайте все же разделять общественную и экономическую формацию Так называют их так Можно убрать экономику  Останутся общественные - общинный, рабовладельческий, феодальный, буржуинский. И каждой свойственны характерные экономические черты. Или у Вас как-то по другому. Простите, если не секрет, Вы какой ВУЗ закончили? |
| Marinw Замужем |
05-10-2012 - 15:36 (yellowfox @ 05.10.2012 - время: 13:37) (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) [Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. Последний слава богу не наступил, а то точно конец был, всему. Еще бы пришли олигархи и спасли нас от коммунизма. Большой им поклон и спасибо за это |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 16:24 (Marinw @ 05.10.2012 - время: 15:36) Еще бы пришли олигархи и спасли нас от коммунизма. Разве олигархи рушили страну, успешно строящую коммунизм? А Вы верите в возможность коммунизма? |
| avp Свободен |
05-10-2012 - 16:36 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:24) А Вы верите в возможность коммунизма? Ну я верю. И чё? |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 16:53 (avp @ 05.10.2012 - время: 16:36) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:24) А Вы верите в возможность коммунизма? Ну я верю. И чё? да ни чо |