Взрослая социальная сеть
 Graf333 Свободен |
09-10-2012 - 11:33 (Тропиканка @ 08.10.2012 - время: 18:59) <q>Только, при чем здесь наличие-отсутствие капитализма-феодализма в России?)) А заодно и в США, Канаде, Бразилии и Аргентине?)) весь спорт, а не только футбол-хоккей, давным-давно профессиональный.. Времена Совка, славбоже, канули в Лету.. Ага и вместе с ними канули в летах Яшины-Стрельцовы,Харламовы-Мальцевы. То что сейчас бегает и катается назвать проф-спортом язык не поварачивается. Собирает им Газпром всем миром бабосы по 4-5 ляма в год,что бы его высочество на поле вышло фейс нам свой показало..а потом руками развести, дескать ну не смоХла я. И где то под Мухосранском врач за 5 тыс рублей чью-то жизнь спасает.  |
Sorques Женат |
09-10-2012 - 12:35 (Шахтер @ 08.10.2012 - время: 23:45) Фу а я то думаю откуда новодворщиной воняет... как бы все с вами ясно. Вас видимо либерасты в детстве покусали и это уже неизлечимо. Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
| Иванов Иван И. Свободен |
09-10-2012 - 12:44 В странах Запада сейчас вообще построен социализм, а в Америке так вообще, скорее всего, коммунизм. Общественный продукт через налоговую систему и систему социальных льгот распределяется или на всех работающих (Зап. Европа), или на всех работающих + всех выполняющих для общества полезные, по мнению государства, функции (некоторые страны Западной Европы) или вообще на все общество (США). Социализм на Западе уже заканчивается. Закончилась конкуренция двух систем-социализма и капитализма, в связи со смертью социализма и нет смысла больше поддерживать высокий уровень жизни на Западе. Последствия мы можем видеть по зомбиящику в Испании, Греции, Италии. А в тему, что ждёт нас; http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Poche...m-govorit-vsluh |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 12:49 (мойша сигизмундович @ 09.10.2012 - время: 12:44) Социализм на Западе уже заканчивается. А там что - был социализм? А кто такой Полтевский Кирилл? |
Victor665 Женат |
09-10-2012 - 13:53 (Шахтер @ 08.10.2012 - время: 23:45) Фу а я то думаю откуда новодворщиной воняет... как бы все с вами ясно. Вас видимо либерасты в детстве покусали и это уже неизлечимо. Вы не даже не можете понять, что свобода, которая вам так нравится - куда большее зло, чем просто забросать города ядерными бомбами - так хоть люди умрут быстро и не увидят как наступает полный песец тому, что когда-то было единой страной. Опять же вы думаете исключительно о себе - вы хотите делать, что вам хочется и чтоб за это вам ничего не было. Как бы кроме вас еще примерно 80% населения, которое хотит стабильности, поддержки и четких, понятных и простых целеуказаний. Они хотят знать, зачем они живут и для чего работают. Вариант - для себя - не канает - не все настолько конченные эгоисты. Коммунизм в этом плане был идеальной целью - при жизни достичь его нельзя, но люди знали, где они живут и зачем работают. Партийная система же обеспечивала защиту и поддержку народа. Сейчас ничего этого нет - нет единства и не будет, общество рассыпается в пыль дробясь на 100500 разных говногруп со своими уралидерами и скоро начнет дробить страну. Уж лучше СССР чем китай до урала и десяток княжеств в европейской части. а все из за таких вот уралиберастов, которым очень хотелось свободы и плевать, что станет с остальными - лишь бы им хорошо жилось) 1. Про новодворщину и покусание либерастами отправил в тему для модераторов, тут нечего обсуждать кроме вашего уровня ведения дискуссии. 2 .Про свободу которая "хуже ядерной бомбы" почти тоже самое, ваше преувеличение заведомо нелепо. Однако все-таки уточню для остальных читающих которых вы пытаетесь обмануть- я никакую такую "свободу делать что угодно" никогда не упоминал. НАОБОРОТ я постоянно уточняю что всегда говорю только о РАВНЫХ правах для всех членов общества. И не я а именно ВЫ сказали что якобы власть всегда выше простых граждан, вот такие ваши слова как раз и означают свободу для тех кто дорвался до власти (или хотя бы до возможности подлизывать властям) делать что угодно с "рядовыми поддаными"... 3. Я не против 80% пользователей ждущих простых и понятных целеуказаний- я против того чтобы такие пользователи имели БОЛЬШЕ ПРАВ чем я! Если кто-то хочет служить на гос службе (хоть в прямом смысле, военным или полицейским, хоть просто получать зарплату из бюджета) и если эта служба нужна ОБЩЕСТВУ (еще раз! обществу, а не представителям государства!)то конечно же все хорошо, такой член общества нашел свою стезю, он нужен и он молодец. Пусть выполняет точные инструкции, не имеет никакой инициативы, и все будут только рады. Однако таким "простым и понятным целеполучателям" к сожалению ВСЕГДА надо чтобы другие ТОЖЕ были такими же, получали столько же, и обязательно надо чтобы другие пользователи НЕ ИМЕЛИ ПРАВА самостоятельно строить свою жизнь, самостоятельно определять свои цели, самостоятельно нести риски своих решений, самостоятельно тратить то что самостоятельно заработали. Эти самые простые целеполучатели хотят чтобы окружающие женщины любили именно таких вот "выполнятелей точных приказов", чтобы никаких усилий не надо было прикладывать не только в работе но и вообще по жизни, чтобы никто из соседей не мог выиграть естественный отбор у такого вот простого целеполучателя )) А это уже хрена вам! Все люди равноправны, у всех равные обязанности. И эти ваши 80% простых целеполучателей не имеют права мешать активным критически мыслящим 20% ЧЕСТНО жить и ЧЕСТНО зарабатывать БОЛЬШЕ чем простые целеполучатели. Закон един для всех, если ваши 80% выбрали один вариант жизни, то это не дают им права мешать окружающим выбирать другие варианты жизни в обществе. Обществу важны разные профессии и разные склады ума. Нужны и ученые и военные, и работяги у станка и журналисты разоблачающие коррупцию в той самой "власти" которую эти ваши простые целеполучатели считают чем-то "высшим" )) Ниче в этой власти высшего нету, это обычные слуги народа, у которых есть временные обязанности по выполнению государственных функций ,вот и всё. Выполнят обязанности и вполне возможно что общество им скажет что спасибо, всё на этом, до свиданья. Плохо выполнят- тем более сразу сменять, ничего "высшего". 4. Партийная система в СССР в общем смысле ваще не обеспечивала никакого единства и поддержки народа, таковое единство бывало только временным в самых конфликтных ситуациях типа Великой Отечественной когда партийцы в СТРАХЕ за свои жизни вынуждены (вынуждены!) были обратиться за поддержкой и к народу включая всех кого недавно репрессировали, и к церкви которую изничтожали. В спокойные годы (особенно когда народ массово не имел оружия) партия исполняла функции рабовладельца и оболванивателя, разделяла и властвовала. Работяги говорили про инженеров на заводе идущих на обед- вооо, мозги потекли )) Инженеры к работягам относились аналогично. Микрорайоны даже в крупных городах в 70-х и 80-х годах жутко бились между собой, деревеня против города, школа на школу, дети прекрасно видели всю эту злобу. Братские республики нихрена не дружили а грызлись за возможности урвать сладенького, прибалты очень часто ненавидели русских (причем именно на уровне простого населения), украинцы не понимали почему мы не учим их язык а они вынуждены учить русский, во всяких "станах" настоящие баи (стоящие во главе кланов) как рулили до революции так и продолжали рулить и т.п, кароче отстой был этот весь совок. Тюрьма народов как была при царе так и осталась при большевиках. Как только прямое принуждение стало не очень выгодным, и эта ваша "партия" поняла что личное благосостояние в совке не построить- тюрьма сразу развалилась. Именно так разваливаются ВСЕ державы-империи, они просто невыгодны )) А во власти всегда побеждают (ну не сразу, с течением времени) как раз разумные эгоисты, которые ценят не саму по себе власть- а ценят выгоду, желательно долгосрочную. Патологические личности типа Сталина, Ленина, Гитлера даже детей обычно не имеют, неудачникам "лидерам нации" типа царя Николая также приходится лишаться не только имущества и своей жизни- но и жизни потомства. Общество понимает что очередной император- генсек- лидер это просто генетический брак, и не дают им размножаться. Не нужна обществу такая "защита" которая не понимает что ПОЛЬЗА и ВЫГОДА является синонимом разумного поведения! Не нужно обществу такое государство которое только принуждает а не поддерживает! 5. Страна действительно запросто развалится- но не вопреки идеям "партии" и прочих ценителей "сильного государства" а как раз благодаря таким идейкам! Еще раз- обществу нахрен не нужны "хозяева" которые дорвались до власти и занимаются рэкетом и принуждением. И ядерный чемоданчик такую власть не спасет- сами военные и грохнут такую власть и такую партию. Если государство не является правовым, если в судах нет равенства ВСЕХ перед законом (хоть это отвратительная выходка Пусси Риот хоть оппозиция прямо обещающая посадить президента в тюрьму за его преступления, хоть сам президент или скажем охрана его кортежа которая запросто давит людей на дорогах- все должны быть РАВНЫ перед законом)- то о каком таком "единстве" и "поддержке народа" вы вообще говорите?! 6. Мне не плевать что будет с окружающими, я живу в обществе, и РАВНЫЕ права для всех мне действительно важны. Я понимаю что ура-патриоты, государственники, те кто привык догматично мыслить (получать простые целеуказания, не иметь собственности и т.п) не хотят осмысливать неприятные даже простейшие понятия, но вот лично вы возьмите и просто попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" Заодно не забывайте учить "мы не рабы, рабы не мы". Только равные права всех граждан (и 80% простых целеполучателей и 20% активных критиканов и самой власти) могут обеспечить ту самую вашу "хорошо жилось" для всех. О чем тут ваще спорить )) Любое неравенство перед законом, любая диктатура сразу означает что вы НИКТО, у вас ничего нет, с вами и вашими детьми могут сделать что угодно. Пример великого гыгы партийца Берия который хватал любых девок на улицах и насиловал их- прекрасно показывает суть тоталитарного режима. Даже если для любителей совка является нормой такая вот "хорошая жизнь", то детям которых насиловали- это всяко не понравится. И они прикончат и Берию и своих родителей которые их под Берию подсунули, и это хорошо. Так что именно любителям совка плевать на всех вокруг лишь бы им самим давали простые цели и платили бы всем одинаковую денежку. А то что есть люди которым не нравится насилие- так на это совкам плевать... Совковый психотип имеет явные признаки недееспособности, неравенство и беззаконное насилие не может быть нормой жизни. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-10-2012 - 14:00 |
Лузга Свободен |
09-10-2012 - 14:17 (zLoyyyy @ 09.10.2012 - время: 08:05) (Лузга @ 08.10.2012 - время: 22:29) Ну а комплекс вины немцев за евреев привили немцам евреи. То есть если бы не разъяснительная работа еврейских организаций, немцы и до сих пор бы думали, что газенвагены и лагеря смерти это такая весёлая игра в Зарницу? То есть в каждом преступлении есть конкретные виновники - кто отдавал приказ и кто выполнял. Нация быть ответственна за злодеяния отдельных её представителей быть не может. По какой конкретно? Международного суда, подобного Нюрнбергскому, вроде не было. А попытки поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным - это не то, нет? Соответственно, по мысли некоторых, мы должны за него каяться.. |
avp Свободен |
09-10-2012 - 14:20 (Victor665 @ 09.10.2012 - время: 13:53) НАОБОРОТ я постоянно уточняю что всегда говорю только о РАВНЫХ правах для всех членов общества. И не я а именно ВЫ сказали что якобы власть всегда выше простых граждан, вот такие ваши слова как раз и означают свободу для тех кто дорвался до власти (или хотя бы до возможности подлизывать властям) делать что угодно с "рядовыми поддаными"... Вас не смущает, что даже здесь, на Секснароде, модераторы имеют гораздо больше прав, чем простые юзеры? Как и то, что их никто не избирал? Уж я не говорю о Великом и ужасном Пал Палыче, собственнике всего этого хозяйства... |
| Лузга Свободен |
09-10-2012 - 14:26 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:31) Я видел Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу? Но главное в вот в чём: поднятся в СССР из бедности это было только желание самого человека - все возможности для этого у него были. Так вот попробуйте сделать карьеру (криминал не берём) начав с "места" в картонном ящике в каком нибудь переулке Нью Йорка.. |
| Шахтер Свободен |
09-10-2012 - 14:28 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 10:31) Я видел ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы. Даже студенты на стипендию могли себе позволить относительно нормально жить не подрабатывая. Стандартной же семье денег хватало с избытком, а жильем обеспечивало предприятие/государство. |
| Лузга Свободен |
09-10-2012 - 14:40 (Victor665 @ 09.10.2012 - время: 18:53) попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" Расскажите это Саддаму Хусейну, полковнику Каддафи или Радовану Караджичу К слову: фразу "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" приписывают Вольтеру, но, как водится, это придумала Эвелин Холл, сочинявшая его биографию. |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 14:42 (Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:26) Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу? Нет. Для меня то что я описал - нищета самая настоящая. Нищенство и нищету путаете Вы. Я различаю нищего и живущего в нищете. В СССР для большинства действительно была реальная возможность подняться... до определенного уровня. Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Но в принципе я не спорю, что в СССР было равенство для подавляющего большинства. |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 14:44 (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28) ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы. Нет - люди с высшим образованием, прошедшие войну.  |
| avp Свободен |
09-10-2012 - 14:45 (Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:40) (Victor665 @ 09.10.2012 - время: 18:53) попробуйте заучить наизусть СУТЬ либерализма, цитирую- "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" Расскажите это Саддаму Хусейну, полковнику Каддафи или Радовану Караджичу Ревизионисты Холокоста тоже готовы послушать.  |
 Marinw Замужем |
09-10-2012 - 14:47 (avp @ 09.10.2012 - время: 14:20) Вас не смущает, что даже здесь, на Секснароде, модераторы имеют гораздо больше прав, чем простые юзеры? Как и то, что их никто не избирал? Уж я не говорю о Великом и ужасном Пал Палыче, собственнике всего этого хозяйства... Даже в стае воробьев есть вожак |
avp Свободен |
09-10-2012 - 14:49 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42) Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Что за "глупости"? |
| Шахтер Свободен |
09-10-2012 - 14:51 (Victor665 @ 09.10.2012 - время: 13:53)
Это демократия чувак. Ты ее по другому представлял? Сюрприз - демократия - власть народа, у кого голосов больше - тот и прав. Поэтому если 80% скажут тебе брать лопату и идти копать говно - ты возьмешь лопату и пойдешь копать говно - или будешь врагом государства и пойдешь топтать зону - выбора у тебя нет и не должно быть - это позволяет сохранять государство в целости - иначе его давно бы прихватили те, кто умеет выполнять приказы. И так в любом государстве - или ты подчинишься мнению большинства или умрешь. В СССР кстати обратная связь работала намного лучше чем в россии - пару жалоб по линии партии могли отправить на колыму любого директора магазина или продавщицу - так что все заявления о том, что кому-то дано больше - идут лесом. Там быстро находили на это управу. Так же могу сказать, что нормальный СССР ты и не видел - это время перестройки породило мифы о пустых полках и стало рассадником новодворских. 50-60-70 годы все было вполне прилично. Особенно радовали цены на жратву, бензин и кварплату - таких расценок ни одно капиталистическое государство в жизни не видело. А как на счет жилья? Сколько % населения сейчас могут получить квартиру? 20? 25% врятли больше - для остальных 5-6 миллионов - невозможная сумма. Да и от рабства мы никуда не ушли - теперь человека сделать рабом еще проще - нужно всего лишь впендюрить ему ипотеку и он будет пахать на вас до конца жизни. Тогда каждый житель этой страны независимо от места рождения и социального статуса мог в равной мере получить жилье, еду и работу - стабильность. Сейчас даже чтоб ребенка в школу собрать большинству людей надо кредит брать. |
| Шахтер Свободен |
09-10-2012 - 14:53 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:44) (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28) ну видать конченые алкоголики или лентяи-тунеядцы либо еще какие отбросы. Нет - люди с высшим образованием, прошедшие войну. так может расскажешь как они докатились до такой жизни, когда средней зарплаты для человека с ВО там хватало на семью? |
| Лузга Свободен |
09-10-2012 - 14:55 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 19:42) (Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:26) Вы путайте бедность и нищету. То, о чём вы пишите - бедность. А когда живут в канализации - нищета. Вы понимаете разницу? Нет. Для меня то что я описал - нищета самая настоящая. Нищенство и нищету путаете Вы. Я так и думал, что не понимаете. Это только говорит о том, что вы настоящую нищету не видели. "Путать" одно и тоже.. Затруднительно как бы.. Я различаю нищего и живущего в нищете. Масло масляное? UP. Решил дополнить о бедности и нищете. Между этими понятиями проходит водораздел между, пускай тяжёлой и трудной, но жизнью и совершенно бесперспективным существованием. У бедного есть, пускай низкооплачиваемая, работа и плохое жильё. У нищего ни чего этого нет. Бродяга - но не от слова брод, Бродяга но я не вижу брода. Я попадаю в оборот спаси меня, Спаси меня моя природа! © В СССР для большинства действительно была реальная возможность подняться... до определенного уровня. Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Но в принципе я не спорю, что в СССР было равенство для подавляющего большинства. Вот именно. Это и требовалось доказать - СССР был на деле, а не постулировал и декларировал, обществом действительно равных возможностей. А что касается дальше, имеется очень яркий пример - Березовский докторскую защитил в СССР. Я уже не раз писал - по результатам исследований ЮНЕСКО, реформы в странах бывшего социалистического блока это крупнейший погром среднего класса за всю историю. Это сообщение отредактировал Лузга - 09-10-2012 - 15:29 |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 15:20 (avp @ 09.10.2012 - время: 14:49) (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42) Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Что за "глупости"? Членство обязательное в рядах А с тем самым членством тоже много глупостей было (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:53) так может расскажешь как они докатились до такой жизни, когда средней зарплаты для человека с ВО там хватало на семью? Зарплаты-то хватало, но я про квартиру говорю  Вы же спец по коммунизму - должны бы знать о таком. Это жизнь Или о коммуналках тоже не слышали Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-10-2012 - 15:24 |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 15:31 (Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:55) Это только говорит о том, что вы настоящую нищету не видели. Для Вас бомж и человек живущий в нищете - одно и то же. Ну-ну Вы считаете что в СССР был средний класс. По моему только два класс в СССР было. Ну и прослойка. Смысла все это обсуждать нет. Вы будете говорить про стакан наполовину полный, я соответственно Одно интересно - почему Вас, в отличие от уважаемого Шахтера не удивило, что два человека прошедшие войну и обладающие высшим образованием могли жить в комнатке, которая при царе батюшке в квартире доктора кладовкой была |
| avp Свободен |
09-10-2012 - 15:41 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:20) (avp @ 09.10.2012 - время: 14:49) (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 14:42) Дальше появлялся 5-й пункт и некоторые другие глупости. Что за "глупости"? Членство обязательное в рядах Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором. "...Союз писателей СССР в первые годы после его создания, в 1934 году, возглавлял Максим Горький, давно вышедший из партии. Когда в 1939 году было решено создать Союз композиторов, то оргкомитет поручили возглавить беспартийному Р. Глиэру. А в 60-70-е годы, как раз когда Шостакович стал первым секретарём Союза композиторов и членом КПСС, Союзом писателей СССР аж восемнадцать лет руководил Константин Федин, никогда в партии не состоявший, если не считать партией ватагу "Серапионовых братьев". Союз писателей России долгие годы возглавлял Леонид Соболев, беспартийный царский мичман, как он, помню, любил себя называть. С 1963 года почти двадцать лет Союз архитекторов возглавлял беспартийный Г.М. Орлов, знаменитый творец Днепрогэса, Каховской и Братской ГЭС. А известно ли Вам, Владимир Теодорович, что первые советские президенты Академии наук с 1917-го по 1951 годы — А.П. Карпинский, В.Л. Комаров, С.И. Вавилов были только членами забытого ныне МОПРа (Международная организация помощи революционерам). Но мало того, Карпинский стал академиком ещё в год коронации Николая Второго. А президенты более позднего времени — А.Н.Несмеянов, М.В.Келдыш, А.Д.Александров — стали членами партии задолго до того, как заняли столь высокий и почётный пост. А вот совсем иная сфера: Игорь Моисеев, одногодок Шостаковича, тоже обладатель всех мыслимых наград, премий и званий, руководил своим несравненным Ансамблем с 1937 года до недавней смерти, будучи вопиюще беспартийным. Я был знаком с литературным критиком Юрием Лукиным, многолетним редактором Шолохова. Он всю жизнь без партийного билета проработал аж в самой "Правде". Ну и вот, напоследок: двадцать с лишним лет ректором Московского университета был И.Г.Петровский, который даже и в МОПРе не состоял. Подобный перечень можно продолжать долго. Закончу его упомянутым в книге Волкова маршалом Л.А.Говоровым. Он оставался беспартийным, будучи уже командующим фронтом в звании генерал-лейтенанта, мало того, когда-то ещё и у Колчака служил. Вполне вероятно, что всем названным беспартийным руководителям предлагали вступить в партию, может, и неоднократно, и вот генерал Говоров вступил, а остальные — нет. И Шолохову предлагали занять важный пост в Союзе писателей, но он — ни в какую." http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/927/51.html |
| Marinw Замужем |
09-10-2012 - 15:44 (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:51) В СССР кстати обратная связь работала намного лучше чем в россии - пару жалоб по линии партии могли отправить на колыму любого директора магазина или продавщицу - так что все заявления о том, что кому-то дано больше - идут лесом. Там быстро находили на это управу. Так же могу сказать, что нормальный СССР ты и не видел - это время перестройки породило мифы о пустых полках и стало рассадником новодворских. 50-60-70 годы все было вполне прилично. Все правильно. И задача Горбачева была как раз довести страну до такого положения, чтобы люди начали кричать - Так жить нельзя!. И он справился с ней на отлично. Недаром его так ценят везде, кроме бывших республик СССР. Да еще бывший президент Медведев наградивший предателя Горбачева высшим орденом РФ |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 15:51 (avp @ 09.10.2012 - время: 15:41) Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором. Ну и что Вы наверное слышали о том, что в правилах есть исключения |
| Лузга Свободен |
09-10-2012 - 15:55 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 20:31) Для Вас бомж и человек живущий в нищете - одно и то же. Ещё раз, на пальцах: человек, который имеет жильё (пускай там вообще ни чего нет, кроме деревянной табуретки и лампочки на проводе) не нищий. Это понятно? Вы считаете что в СССР был средний класс. По моему только два класс в СССР было. Ну и прослойка. Смысла все это обсуждать нет. А вы в этом пытаетесь спорить не со мной - с экспертной группой ЮНЕСКО по среднему классу. Одно интересно - почему Вас, в отличие от уважаемого Шахтера не удивило, что два человека прошедшие войну и обладающие высшим образованием могли жить в комнатке, которая при царе батюшке в квартире доктора кладовкой была Я не знаю ситуацию изнутри, это во-первых, а во-вторых не было и не будет ни одной самой распрекрасной социальной системы, которая бы работала всегда и во всём идеально - человеческий фактор, знаете ли.. |
| Лузга Свободен |
09-10-2012 - 15:59 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 20:51) (avp @ 09.10.2012 - время: 15:41) Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором. Ну и что Так многовато исключений из выведенного вами правила. Может это правило надуманно, нет? |
avp Свободен |
09-10-2012 - 16:02 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:51) (avp @ 09.10.2012 - время: 15:41) Сергей Павлович Королев вступил в КПСС, когда уже был Главным конструктором. Ну и что Вам хотелось бы, что некто, будучи антикоммунистом, делал карьеру в коммунистичесом обществе? Конечно, в правилах были исключения.  |
yellowfox Женат |
09-10-2012 - 16:04 (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 14:28) Даже студенты на стипендию могли себе позволить относительно нормально жить не подрабатывая. Стандартной же семье денег хватало с избытком, а жильем обеспечивало предприятие/государство. Попробуйте сейчас прожить на 4 000р в месяц. Денег хватало с избытком-их тратить было не на что. А если ни государство, ни предприятие жильем не обеспечило? Бараки, коммуналки, полуподвалы, развалюхи появились в 1991 году только? Вот именно. Это и требовалось доказать - СССР был на деле, а не постулировал и декларировал, обществом действительно равных возможностей. Это когда он был обществом действительно равных возможностей? Профессорские дочки поступали в институт все конкурса, многодетная семья жила в одной комнате, а работник райкома получал новую квартиру, через 6-8 лет, хотя и старая была нормальной. начальник милиции сбил человека, будучи пьяным, пострадавшего посадили, (за нападение на работника МВД). Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-10-2012 - 16:12 |
| avp Свободен |
09-10-2012 - 16:21 (yellowfox @ 09.10.2012 - время: 16:04) Профессорские дочки поступали в институт все конкурса, многодетная семья жила в одной комнате, а работник райкома получал новую квартиру, через 6-8 лет, хотя и старая была нормальной. начальник милиции сбил человека, будучи пьяным, пострадавшего посадили, (за нападение на работника МВД). Я вам открою страшную тайну. В институт вне конкурса поступали еще "афганцы", победители олимпиад, "медалисты", кроме того была гласная или негласная квота на детей из рабочих семей. |
| Шахтер Свободен |
09-10-2012 - 16:30 (ps2000 @ 09.10.2012 - время: 15:20) Зарплаты-то хватало, но я про квартиру говорю А ну так косяки в любом государстве случаются - тогда народ активно уплотняли, если бы СССР сохранился сейчас - они бы давно получили себе квартиру отдельную. Бараки, общаги, хрущевки и тд - все это строилось исключительно ак временное жилье. Срок службы того же панельного дома 20-40 лет по госту в зависимости от типа. Они просто должны были дать людям временное жилье, чтоб потом строить нормальное и постоянное - но увы. |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 16:44 (Лузга @ 09.10.2012 - время: 15:55) Ещё раз, на пальцах: человек, который имеет жильё (пускай там вообще ни чего нет, кроме деревянной табуретки и лампочки на проводе) не нищий. Это понятно? Я и говорю - у нас разные понятия. Вы говорите что нищенство и нищета одно и то же. Я считаю - это разноеБольшую часть жизни прожил в СССР и не знал, что там основой был средний класс. Гегемоном пролетариат был насколько помнится Про СССР разговор смысла лишен по одной простой причине. Я, как и Вы, прекрасно знаю большинство как достоинств, так и недостатков нашей страны того времени. Дальше идет субъективная оценка. По мне так именно человеческий фактор сломал Союз и не дает возможности построить справедливое общество. По поводу исключений - это надо подключать математику - и данных у меня нет для такой статистики. Чисто субъективный взгляд. Но думаю что Королевых, Кабзонов и т.д. чисто статистически было меньше (в процентном отношении) |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 16:46 (avp @ 09.10.2012 - время: 16:02) Вам хотелось бы, что некто, будучи антикоммунистом, делал карьеру в коммунистичесом обществе? Конечно, в правилах были исключения. Вы как обычно попутали. Антикоммунист и не член - вещи разные А Вы бывали в коммунистическом обществе? |
| yellowfox Женат |
09-10-2012 - 16:47 (avp @ 09.10.2012 - время: 16:21) Я вам открою страшную тайну. В институт вне конкурса поступали еще "афганцы", победители олимпиад, "медалисты", кроме того была гласная или негласная квота на детей из рабочих семей. Да какая это на хрен тайна. Вне конкурса еще были исполком, горком, завсклад, завбаз и т.д. А "афганцы" когда я поступал, еще не родились... |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 16:52 (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 16:30) А ну так косяки в любом государстве случаются - тогда народ активно уплотняли Так они и тогда получили Отдельную. Однокомнатную. В которой благополучно прожили отведенные им годы Неужели в любом государстве народ активно уплотняют |
| yellowfox Женат |
09-10-2012 - 16:54 (Шахтер @ 09.10.2012 - время: 16:30) А ну так косяки в любом государстве случаются - тогда народ активно уплотняли, если бы СССР сохранился сейчас - они бы давно получили себе квартиру отдельную. А то, что люди 70 лет в косяке прожили-это как? Полуподвалы, чердаки и бывшие купеческие дома тоже строились при социализме? если бы СССР сохранился сейчас - они бы давно получили себе квартиру отдельную. И до сих пор в сказки верите, после 80-х почти ничего не строилось... |
| ps2000 Свободен |
09-10-2012 - 16:54 (yellowfox @ 09.10.2012 - время: 16:47) А "афганцы" когда я поступал, еще не родились... Ладно врать то - родились они тогда. Последние афганцы родились в 70-ом году по-моему |