Взрослая социальная сеть
 Graf333 Свободен |
05-10-2012 - 12:55 Интересно, один из главных критериев капитализма озвучат?  |
ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 13:02 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 12:53) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 11:17) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 10:15) что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. А кто говорит, что капитализм - государственный строй? Ну как бы да. И существовала она с того момента, как люди изобрели деньги и частную собственность. Общественно-экономическая формация либо одна, либо другая  В одном месте в одно время может быть частично день, а частично ночь? Ну а в формациях этих определяющим являются средства производства. Вы о чем-то другом говорите, а о чем я понять не могу |
avp Свободен |
05-10-2012 - 13:11 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 13:02) посему надо разделять понятия капитализм и например феодализм. И они могут быть в одном государстве одновременно, ничуть не мешая друг другу.[/QUOTE] Общественно-экономическая формация либо одна, либо другая Могут быть сумерки и рассвет. Скажем, время Петра Первого - это переходный период между феодализмом и капитализмом. |
yellowfox Женат |
05-10-2012 - 13:37 (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) [Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. Последний слава богу не наступил, а то точно конец был, всему. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 14:29 (yellowfox @ 05.10.2012 - время: 13:37) (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) [Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. Последний слава богу не наступил, а то точно конец был, всему. Всему это чему? Чему такому может помешать коммунизм? По моему это вершина развития человечества. Когда единство сознания и уровень самосознания и взаимопонимания объединяет людей на столько, что им больше нет нужды играть в фантики и мерятся пиписьками - каждый берет столько сколько нужно и делает то, что нужно. Сейчас при коммунизме может жить где-то 1% населения земли. Многие у кого уровень интеллекта выше 140. Они умеют осознавать свои действия, не гадить другим и знают меру в запросах. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 14:31 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 13:02) Общественно-экономическая формация либо одна, либо другая В одном месте в одно время может быть частично день, а частично ночь? Ну а в формациях этих определяющим являются средства производства. Вы о чем-то другом говорите, а о чем я понять не могу Давайте все же разделять общественную и экономическую формацию Не надо путать круглое с мягким или железное с красным. Это разные характеристики одного и того же общества. Это сообщение отредактировал Шахтер - 05-10-2012 - 14:32 |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 14:37 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 14:31) Давайте все же разделять общественную и экономическую формацию Так называют их так Можно убрать экономику  Останутся общественные - общинный, рабовладельческий, феодальный, буржуинский. И каждой свойственны характерные экономические черты. Или у Вас как-то по другому. Простите, если не секрет, Вы какой ВУЗ закончили? |
 Marinw Замужем |
05-10-2012 - 15:36 (yellowfox @ 05.10.2012 - время: 13:37) (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) [Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. Последний слава богу не наступил, а то точно конец был, всему. Еще бы пришли олигархи и спасли нас от коммунизма. Большой им поклон и спасибо за это |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 16:24 (Marinw @ 05.10.2012 - время: 15:36) Еще бы пришли олигархи и спасли нас от коммунизма. Разве олигархи рушили страну, успешно строящую коммунизм? А Вы верите в возможность коммунизма? |
avp Свободен |
05-10-2012 - 16:36 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:24) А Вы верите в возможность коммунизма? Ну я верю. И чё? |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 16:53 (avp @ 05.10.2012 - время: 16:36) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:24) А Вы верите в возможность коммунизма? Ну я верю. И чё? да ни чо |
Косолапый Женат |
05-10-2012 - 18:14 Странный опрос. По факту, в РФ имеет место государственно-корпоративный капитализм. Имхо, это еще хуже, чем социализм. Лишен гибкости и адаптивности традиционного капитализма и, наряду с этим, полностью отсутствуют все преимущества социализма. Регрессивный строй. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 18:22 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:53) (avp @ 05.10.2012 - время: 16:36) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:24) А Вы верите в возможность коммунизма? Ну я верю. И чё? да ни чо ну так а чо тогда спрашивать :) Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140. Обычно такой уровень интеллекта позволяет уже сознавать себя и свое место среди окружающих, отвечать за свои желания и поступки и контролировать их. Ну и воспитание правильное, когда приучен думать в первую очередь о других, а уже потом о себе - это самое сложное, зато если ты подумаешь о других - другие подумают о тебе, такое общество намного сильнее того, где каждый сам за себя и думает только о себе. Правда вот куда деть все быдло, чисто физически не способное понять такие взаимоотношения и способное только всем гадить, пока никто не придумал. В Америке например действует несколько закрытых поселений-коммун куда очередь на подселение стоит на годы вперед - можете погуглить, там информация открытая. |
| Косолапый Женат |
05-10-2012 - 18:25 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22) Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140. При таком ай-кью нет никакого смысла мечтать о коммунизме. С таким интеллектом и при капитализме не пропадешь. Мечтания о коммунизме удел тех, у кого коэффициент интеллекта меньше восьмидесяти. Имхо. |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 18:39 (Косолапый @ 05.10.2012 - время: 18:25) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22) Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140. При таком ай-кью нет никакого смысла мечтать о коммунизме. С таким интеллектом и при капитализме не пропадешь. Мечтания о коммунизме удел тех, у кого коэффициент интеллекта меньше восьмидесяти. Имхо. ну хз. Коммунизм дает на самом деле очень много плюсов, при гораздо меньших затратах - но мало кто их может увидеть, так как реальных исследований коммунизма и коммунистических сообществ не так уж много. И опять же это вершина развития общества, о которой тут говорить смысла нет. Да собственно это то, о чем я говорил, вы даже осмыслить его не можете. Коммунисту не столь важно насколько ему хорошо, ему важно чтоб другим было хорошо. А уж другие коммунисты позаботятся, чтоб хорошо было тебе. На таком принципе строится социальные взаимоотношения в коммунистическом обществе. Следует понимать три вещи. 1 - коммунизм - есть финальный этап развития общества как единой структуры, он вполне реален и его возможность доказана на примере малых сообществ. 2 - коммунизм в глобальном плане на данном этапе развития человечества невозможен. Совсем невозможен. 3 - все попытки построить коммунизм в макросообществе сейчас приведут к краху. Но наступление коммунизма неизбежно - может через несколько сотен лет, если человечество не самоубьется. Посему для этой страны самое лучшее, чего можно достичь в ближайшие лет 20-30 - нормальный социализм, обеспечивающий некоторый баланс между богатством одних и бедностью других. В европе это получается, значит и у нас тоже будет. Это сообщение отредактировал Шахтер - 05-10-2012 - 18:42 |
Mamont Свободен |
05-10-2012 - 18:40 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22) Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140. Обычно такой уровень интеллекта позволяет уже сознавать себя и свое место среди окружающих, отвечать за свои желания и поступки и контролировать их. Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128 если эта таблица вернаhttp://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online |
| Косолапый Женат |
05-10-2012 - 18:44 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:39) ну хз. Коммунизм дает на самом деле очень много плюсов, при гораздо меньших затратах При должном уровне интеллекта все плюсы коммунизма и даже более того, вы можете себе и своим близким обеспечить и при капитализме. Ну и зачем мечтать об иллюзорном коммунизме? |
| Косолапый Женат |
05-10-2012 - 18:45 (Mamont @ 05.10.2012 - время: 18:40) Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128 Оба не дураки были. А что, какие-то сомнения на этот счет имелись? |
| Шахтер Свободен |
05-10-2012 - 18:46 (Mamont @ 05.10.2012 - время: 18:40) Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128 если эта таблица вернаhttp://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online занятно... а как они определяли их айкю, если тогда и понятия то такого не было. А определить его можно исключительно прямым тестом типа задача-решение. косвенные методы тут не помогут. Это сообщение отредактировал Шахтер - 05-10-2012 - 18:46 |
| Mamont Свободен |
05-10-2012 - 18:53 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:46)
Мне это тоже интересно |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 19:27 (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22) ну так а чо тогда спрашивать :) Я спросил у того человека, мнение которого мне интересно. Мнение уважаемого avp по вопросу возможности построения коммунизма мне не интересно. Как и Ваше. При этом Ваш взгляд и взгляд уважаемого avp на другие вопросы иногда интересует. Поэтому надо читать - кому задан вопрос. И по возможности отвечать на заданные вопросы. Вы не хотите ответить - где, когда и какое образование получили |
Тропиканка Замужем |
05-10-2012 - 19:40 (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй.... Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный.. |
| ps2000 Свободен |
05-10-2012 - 19:42 (Тропиканка @ 05.10.2012 - время: 19:40) (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй.... Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный.. Строй строем. Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный |
| Иванов Иван И. Свободен |
06-10-2012 - 08:56 (Тропиканка @ 05.10.2012 - время: 19:40) (Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01) современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй.... Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный.. Нарушена причинно-следственная связь. Строй феодальный, однозначно, но не все холопы. Был бы капитализм, то Мигалков не снимал парноту, вроде Утомлённых солнцем на государственные деньги, фильм, который провалился в прокате и который оказался никому не нужен. У нас снимают десятки такой порнографий в год. Был капитализм--финансировали бы массовый спорт, а не покупку иностранных футболистов за госсредства. Да и разогнали минестерство спорта, которого нет ни в одной развитой стране. Был бы капитализм--депутаты и сенаторы ездили на своих автомобилях, а не на арендуемых за бюджетные средства. |
Безумный Иван Свободен |
06-10-2012 - 11:25 (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42) Строй строем. Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили? |
| ps2000 Свободен |
06-10-2012 - 13:06 (Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42) Строй строем. Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили? Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком. При условии того что хозяин хороший. А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо |
| Graf333 Свободен |
06-10-2012 - 13:12 Вас качнуло не туда.Что значит раб,или крепостной?Это люди подневольные, полностью зависящие от патрициев (господ). В нормально развитом капитализме рабства нет! |
| Шахтер Свободен |
06-10-2012 - 13:14 (ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06) (Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25) (ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42) Строй строем. Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили? Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком. Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату. |
Лузга Свободен |
06-10-2012 - 13:18 (Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12) В нормально развитом капитализме рабства нет! Обоснуйте это, пожалуйста.. |
| ps2000 Свободен |
06-10-2012 - 13:22 (Шахтер @ 06.10.2012 - время: 13:14) Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату. А как это? Выбрать хозяином государство? |
| Graf333 Свободен |
06-10-2012 - 13:22 (Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18) (Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12) В нормально развитом капитализме рабства нет! Обоснуйте это, пожалуйста.. Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно. Это рабство? |
| ps2000 Свободен |
06-10-2012 - 13:23 (Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18) (Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12) В нормально развитом капитализме рабства нет! Обоснуйте это, пожалуйста.. Для этого надо глянуть определение рабства. Если человек может по своему желанию уйти от хозяина - значит он не раб |
| Graf333 Свободен |
06-10-2012 - 13:29 "Что и требовалось доказать.." |
| Лузга Свободен |
06-10-2012 - 14:54 (Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:22) (Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18) (Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12) В нормально развитом капитализме рабства нет! Обоснуйте это, пожалуйста.. Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно. Это рабство? Крепостные в царской России тоже были довольно свободны в экономическом плане.Но я просил о другом. Объясню. А для низкой жизни были числа, Как домашний, подъяремный скот, Потому что все оттенки смысла Умное число передает © Николай Гумилев Ещё в 1974 году профессор Роберт Фогель (Robert William Fogel, Нобелевский лауреат 1993 года по экономике за создание - вместе с другим американским экономистом, Дугласом Ч. Нортом (Douglas С. North) - новой междисциплинарной науки, названной клиометрией (cliometrics)) в книге "Время на кресте. Экономика американского рабовладения" (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery") со всей убедительностью, которую может обеспечить наука, доказывал, что к середине прошлого века рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы нашего века широкозахватных хлопкоуборочных комбайнов! И тут на Фогеля набросились либералы. Это было после проигрыша Вьетнамской войны, и в университетских кампусах США расцветала "политическая корректность". Критики Фогеля, спутав экономику с моралью и не прочитав как следует то, о чем на самом деле пишет ученый, обвинили его в том, что он защищает рабство. Споры длились долго. Лишь после выхода в 1989 году книги Роберта Фогеля "Без согласия или контракта: взлет и падение рабства в Америке" ("Without Consent or Contract: The Rise and Fall of American Slavery") стало ясно, что же именно доказали работы Фогеля. А доказали они, что ликвидация рабства не была обусловлена экономическими мотивами. Нет. Свободный фермер Дядя Бен сменил дядю Тома с его рабской хижиной не потому, что трудился эффективнее и производительнее. Рабство в Америке отменили по моральным причинам, пойдя ради этого на кровопролитную Гражданскую войну. Свободные люди не могли жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен свободы. Именно из-за этого и вспыхнула самая ожесточенная война в Северной Америке... Теперь о рабстве при капитализме. В этой системе минимизация издержек это одна из составляющих эффективности. И рабство тут большое подспорье! Капиталисту не обязательно прикреплять вас к производству - это лишние расходы на охрану, кормёжку и прочее. Ему достаточно сделать вас экономически зависимым, после чего вы сами ни куда не денетесь. Главный инструмент этого - кредиты и базы данных рекомендаций работодателей работникам. И это, пожалуй, похуже, чем классическое рабство на хлопковом поле. Оттуда убежал на Север - и всё.. А от непогашенных кредитов и чёрной метки в базе данных агентств по найму куда спрячьтесь? Кстати, в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах.. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 16:32 |
| ps2000 Свободен |
06-10-2012 - 15:06 (Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54) Теперь о рабстве при капитализме. Как обычно интересно, хотя и спорно. Но Вы не дали определения раба. Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства |