Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Есть,дикий и звериный. 19   57.58%
Нету, и ни когда не было. 10   30.30%
Есть, лучше чем на западе. 1   3.03%
Нам он не нужен. 0   0.00%
Свой ответ. 3   9.09%
Всего голосов: 33

  




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 17:08

Кстати при капитализме люди не рабы. Они сами решают где им работать и сколько зарабатывать.

С окон они тоже по собственной воле сбрасываются потом, когда приставы приходят?
Мужчина ps2000
Свободен
13-10-2012 - 17:08
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 17:03)
Лукавите как всегда, там незначительно отличается процентов на 20 от силы, вот в Китае, Индии как и в РФ в зависимости от региона отличается в разы...

Инженер, финансист, юрист, программист.
Если качество хорошее.
В приведенных мною примерах Франции и США раза в 2 может различаться.
Я повторюсь - говоря о капитализме, я не о том как у нас есть говорю, а о том как должно быть, к чему стремиться надо.
Для этого время нужно и желание.
С чего Вы решили что я к ИП отношусь - так и не сказали 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
13-10-2012 - 17:12
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:05)
Ну так пойдите в рабство к хорошему хозяину, а потом расскажите нам тут все прелести.
Хорошо быть рабом - похлебка обеспечена, хозяин хороший - больше 8 часов работать не заставляет 00058.gif
А Вы почему считаете что рабом плохо быть?
Я за других свое отрешал уже 00064.gif Надоело. Здесь просто свое мнение высказываю

(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:08)
С окон они тоже по собственной воле сбрасываются потом, когда приставы приходят?
А почему приставы должны приходить?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-10-2012 - 17:14
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 17:13
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:45)
Во-первых регион можно сменить.
Во-вторых получить специальность, которая выше оплачивается
Да. Сегодня слесарь, завтра гинеколог. Потом атомщиком физиком стал, когда там зарплаты хорошие. Это министры так могут специальности менять, вчера ты замминистра энергетики, а сегодня ты министр связи, как Нефедоров Дмитрий Анатольевич 28 лет от роду. Он наверное как Вы рассуждает.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-10-2012 - 17:13
Мужчина ps2000
Свободен
13-10-2012 - 17:16
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:13)
Да. Сегодня слесарь, завтра гинеколог. Потом атомщиком физиком стал, когда там зарплаты хорошие. Это министры так могут специальности менять, вчера ты замминистра энергетики, а сегодня ты министр связи, как Нефедоров Дмитрий Анатольевич 28 лет от роду. Он наверное как Вы рассуждает.

Зачем же так экстремально?
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать
Мужчина Falcok
Свободен
13-10-2012 - 17:17
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:08)
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 17:03)
Лукавите как всегда, там незначительно отличается процентов на 20 от силы, вот в Китае, Индии как и в РФ в зависимости от региона отличается в разы...
Инженер, финансист, юрист, программист.
00051.gif я так и думал. Приезжайте в Кинешму и попробуйте устроиться на эти профессии хотя бы на 10 тыщ.. потом расскажете

Да. Сегодня слесарь, завтра гинеколог.

Да там почти одно и тоже... Даже переучиваться не надо

Это сообщение отредактировал Falcok - 13-10-2012 - 17:20
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 17:18
( @ --)
А почему приставы должны приходить?

Не знаю почему. Почему-то приходят.
Не по зубам оказалось на жилье заработать.





Мужчина Falcok
Свободен
13-10-2012 - 17:22
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:18)
( @ --)
А почему приставы должны приходить?
Не знаю почему. Почему-то приходят.
Не по зубам оказалось на жилье заработать.
Надо было на гинеколога переучится по-быстрому и регион сменить как ps советует.. Не смотгли лохи приспособится к капиталлизму.. 00045.gif

Это сообщение отредактировал Falcok - 13-10-2012 - 17:24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 17:24
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:12)
Хорошо быть рабом - похлебка обеспечена, хозяин хороший - больше 8 часов работать не заставляет 00058.gif
А Вы почему считаете что рабом плохо быть?

Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. И советы постороннего ценны именно тогда, когда они основываются на личном опыте.
Мужчина Лузга
Свободен
13-10-2012 - 17:33
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 20:54)
Как это не обидно - но именно так было в СССР.
Как только не стало еды хватать - взбунтовались.
А потом вопить начали - нас всех обманули, хотим назад - к хозяину. Что бы пайка гарантированная была.
Кстати при капитализме люди не рабы. Они сами решают где им работать и сколько зарабатывать.
Вот опять вы порадовали неадекватным восприятием действительности. (даже если не брать подмену тезиса и оптического обмана, который вытекает из эмоциональной природы метафор и сравнений. Собственно, они для этого и используются: ради канализации восприятия от холодной логики к пылкой ажитации)

Вот фото:

Капитализм в России.

1935, типичный американский middle class. Дети беженцев от засухи в Оклахоме на шоссе около Бейкерсфилда, Калифорния. Семья из шести человек; нет убежища, нет еды, нет денег и почти нет бензина. У ребёнка костный туберкулез.

Далее

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.
Джон Стейнбек "Гроздья гнева"

Обратим внимание - фермеры - даже не пряча! - а просто уничтожая продовольствие, с точки зрения капитализма поступали абсолютно верно и правильно! Как и современные бандиты в Африке, что захватывают гуманитарную помощь и затем продают голодающим - всё и везде одинаково и такая категория как "цивилизованные страны" существует только в кипящих, от нереализованности своих амбиций, мОзгах приверженцев либерализма. Это фундаментальный и ни чем неустранимый системный дефект капитализма и изъян либеральной идеологии, на которой он зиждется, идеологии, где ценностный базис каждый "атомизированный (сиречь социально оторванный Иван-не помнящий-родства) индивид" выбирает себе сам.

И самое поганое - это НАШЕ ближайшее будущее - не далёкий по человеческим меркам, а по меркам истории миг, 1935 год - а именно наше, в которые вы и такие как вы всех невольно заталкиваете, сами не ведая того. И это говорю не я - социальные законы, что неизменны от начала времён и сухие не подверженные эмоциям цифры законов экономических.

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-10-2012 - 18:13
Женщина Тропиканка
Замужем
13-10-2012 - 19:00
(Marinw @ 12.10.2012 - время: 19:23)
Россия установила рекорд по неравенству доходов населения

Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse. Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…http://news.rambler.ru/15906014/

Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные

Мариш..)
Тебе не надоело, тискать эту чушь из топега в топег?))

Рассчет имущественного расслоения, исчисляется по так называемому индексу Джинни..
Принцип рассчета, легко найдешь в Гугле..)

Навскидку, насколь помню..
Индекс РФ, составляет примерно 0,39.. Где-то меж средним по Евросоюзу (0,33) и Штатами(0,46)..

Все остальное, звиняй..)))
Бред сивой кобылятины..) Сродни фоменковской..))
Мужчина zLoyyyy
Свободен
13-10-2012 - 19:07
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)
Обратим внимание - фермеры - даже не пряча! - а просто уничтожая продовольствие, с точки зрения капитализма поступали абсолютно верно и правильно! Как и современные бандиты в Африке, что захватывают гуманитарную помощь и затем продают голодающим - всё и везде одинаково и такая категория как "цивилизованные страны" существует только в кипящих, от нереализованности своих амбиций, мОзгах приверженцев либерализма. Это фундаментальный и ни чем неустранимый системный дефект капитализма и изъян либеральной идеологии, на которой он зиждется, идеологии, где ценностный базис каждый "атомизированный (сиречь социально оторванный Иван-не помнящий-родства) индивид" выбирает себе сам.

При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом.
Мужчина Лузга
Свободен
13-10-2012 - 19:23
(zLoyyyy @ 14.10.2012 - время: 00:07)
При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом.

Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы. Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок. И ещё больше того - и идеология может быть далеко не только тоталитарная, что ни как не поймут, в силу зашоренности сознания и отторжения на уровне "нет, этого не может быть ни когда!" приверженцы либерализма. Оно и понятно: "крысиные бега" в капитализме это привычная и единственно возможная либеральная форма существования
Мужчина efv
Женат
13-10-2012 - 20:23
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать

Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу.
Мужчина Falcok
Свободен
13-10-2012 - 20:25
(efv @ 13.10.2012 - время: 20:23)
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать
Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу.
Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь...


Это сообщение отредактировал Falcok - 13-10-2012 - 20:26
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
13-10-2012 - 20:26

Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы.


Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров.
Потому, что государство--плохой управленец.


Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок.

Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма.
А это крах идиологии и затем всей системы.



Женщина Тропиканка
Замужем
13-10-2012 - 20:31
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25)
Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь...

Угу..
Напрашивается и иная закономерность..)
Неудачники и прочие нищеброды, тоже, пребывают в какой-то своей, неведомой нормальным людям, реальности..
И ноют, ноют, ноют.. Як белуги..))
Мужчина ps2000
Свободен
13-10-2012 - 20:38
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24)
Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя.

Не спорю.
А все-таки Вы почему считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо?
Мужчина ps2000
Свободен
13-10-2012 - 20:42
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)
1935, типичный американский middle class.

А при чем тут 1935-й год? 00064.gif
Я конечно понимаю что по меркам истории 80 лет не срок.
Так про крестовые походы рассказали бы. По меркам вселенной тоже не срок 00064.gif
Мужчина Лузга
Свободен
13-10-2012 - 21:08
(мойша сигизмундович @ 14.10.2012 - время: 01:26)
Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров.
Потому, что государство--плохой управленец.
Глупости.. Это человеческий фактор, а не дефект системы. Соц экономике недоставало одного - компьютеризации для оперативной обратной связи. И всё - идеальная, насколько это вообще возможно, модель, отлаженная и работающая.

Ну а частнику работать с государством это одно удовольствие.. Ни тебе конкурентов, точно известно чего нужно, сколько и когда, а главное - стабильно рассчитывается.

Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма.
А это крах идиологии и затем всей системы.

А кто говорил об идеологии? Это у вас система может быть только двоичной - либо Маркс с Лениным, либо Фридман. На сам же деле есть системы вне этой дихотомии. То же касается и идеологии, кстати. При "кровавом" Сталине в годы первых пятилеток частники приносили очень ощутимую долю ВВП и ни кого это не парило! Больше того -
при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза!

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Лузга - 13-10-2012 - 21:13
Женщина Ника 2
Свободна
13-10-2012 - 21:37

при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось.

Эт точно..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 00:25
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 20:38)
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24)
Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя.
Не спорю.
А все-таки Вы почему считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо?

Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим.
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2012 - 03:50
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:52)
При том что было в СССР зарплата у всех одинаковая практически была. Считаю не нормальным когда учитель получал меньше рабочего у конвейера, что наблюдалось 00058.gif
Мог ли обычный человек честным путем увеличить в СССР свою зарплату хотя бы в 5 раз?

Зато теперь - посмотрите статистику больше всех получают чиновники и банковские служащие. У них труд конечно гораздо тяжелее чем у учителя и рабочего.

Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз - только стать депутатом Думы?
Пассивный у нас однако народ. Даже честным путем не хочет сейчас увеличить свою зарплату в 5 раз. Ноют и ноют, что денег не хватает
Старая пословица - От трудовых праведных не построишь палат каменных
Мужчина ps2000
Свободен
14-10-2012 - 07:31
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25)
Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим.

У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона)
Хозяин должен кормить-поить-одевать раба и не имеет права нарушать закон в отношении раба.
Так почему Вы считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо?
Как я понял стремно Вам на этот вопрос отвечать 00058.gif
Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
14-10-2012 - 07:35
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50)
Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз

Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице.
А народ действительно пассивен в массе своей.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 09:02
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:31)
Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох 00064.gif

Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы.
Мужчина ps2000
Свободен
14-10-2012 - 09:51
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 09:02)
Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы.

Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом 00058.gif
А про реализацию - это бла-бла-бла. Что Вы реализовали?
Я не про места лишения свободы говорю
Мужчина Falcok
Свободен
14-10-2012 - 11:13
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:35)
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50)
Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз
Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице.
А народ действительно пассивен в массе своей.
Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП.. У нас это где-то 40 тыс... Больше наемных рабочим просто никто платить не будет..

Поэтому у нас программисты получающие от 35 тыс.. Уже одной ногой в Москве, квалификации хватает, чтобы в столице устроиться на 80-100 тыс.

Это сообщение отредактировал Falcok - 14-10-2012 - 11:15
Мужчина ps2000
Свободен
14-10-2012 - 11:18
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:13)
Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП..
Естественно есть 00058.gif
Так кто мешает получать в верхней части диапазона? А диапазон зарплат может быть не маленьким.
Можно получать 10 штук, а можно 40.
И чего в этих словах пустого?
Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю

Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-10-2012 - 11:20
Мужчина Falcok
Свободен
14-10-2012 - 11:25
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18)
Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю

И какой смысл об этом говорить?
Можно быть ростом 160, а можно 2 метра из той же песни..
Мужчина ps2000
Свободен
14-10-2012 - 11:32
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18)
Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю
И какой смысл об этом говорить?
Можно быть ростом 160, а можно 2 метра из той же песни..

Это совсем разное 00058.gif
Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали.
И все в руках конкретного айтишника 00064.gif
Мужчина Falcok
Свободен
14-10-2012 - 11:43
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:32)
Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали.
И все в руках конкретного айтишника 00064.gif

В России только айтишники? Или другие профессии за людей не считаются..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 11:57
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 09:51)
Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом 00058.gif
А про реализацию - это бла-бла-бла. Что Вы реализовали?
Я не про места лишения свободы говорю

Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо.
Мужчина Шахтер
Свободен
14-10-2012 - 12:23
мне вот одному кажется что либералы = анархокоммунисты?

Вроде бы они пропагандируют свободу выбора и тд, но свобода сразу заканчивается, с появлением власти - дальше власть уже не позволяет свободе распространятся - начинается омон, камеры, переполненные тюрьмы и тд. Следовательно в идеальном либеральном обществе нет и не может быть никакой власти.
Ну и опять же, как только у кого-то скапливается дофига бабла и собственности - он начинает обретать власть. Что опять же не позволяет либералам проталкивать свои свободы. Нищий наделен правами чисто формально - он не сможет ни подать в суд, ни нанять адвоката - он гарантировано проиграет в суде более богатому оппоненту, даже если будет кругом прав. При этом верхушка власти и бизнеса легко задавит всех мелких конкурентов - конкуренция при капитализме никому ненужна и не выгодна, все это давно поняли - давить и договариваться - вот метод больших компаний.
Значит единствено-возможный способ торжества либеральных идей - отказаться от денег и частной собственности.

Ну если подумать логически..
Мужчина Лузга
Свободен
14-10-2012 - 15:40
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 12:31)
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25)
Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим.
У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона)
Хозяин должен кормить-поить-одевать раба и не имеет права нарушать закон в отношении раба.

Это вы описали крепостное право в Российской Империи.
А в южных штатах Америки времён рабства было не так.. Негров там официально не признавали людьми - они в законодательстве фигурировали как собственность. А какие такие "обязанности" может иметь собственник по отношению к своей частной собственности?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх