ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:16 (Marinw @ 14.10.2012 - время: 17:32) (yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50) Но больше всех достали ностальгирующие по СССР, которого 20 лет нет и никогда не будет. Поделитесь что Вам плохого сделали в СССР. Если не секрет? Не знаю что плохого сделали уважаемому yellowfoxу Мне ничего плохого по большому счету не сделали Но согласен с ним, достает немного ностальгия по тому чего не было, особенно тех кто там толком и не жил (avp @ 14.10.2012 - время: 18:00) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 17:12) (yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50) Успешных юзеров здесь нет А кого Вы называете успешным? Нуууу... Путин сюда не заходит и первая сотня из Форбса вроде на наблюдается... т.е. для Вас успешность это деньги и власть Вы настоящий коммунист и борец за народ Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-10-2012 - 18:21 |
ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:20 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:05) А в современном варианте всё гораздо элегантнее: достаточно сделать вас экономически зависимым и вы уже сами делайте все, что нужно Могу отказаться - хотя от этого мне будет плохо Раб отказаться не может. В первом случае есть право выбора, во втором нет |
Sorques Женат |
14-10-2012 - 18:20 (Falcok @ 14.10.2012 - время: 18:14) А где сейчас социализм? В КНДР люди голодают.. Еды нет.. На Кубе? Это временные трудности, да и нефиг жрать от пуза, радость социализма не в еде или товарном изобилии, а в уверенности в завтрашнем дне, о которой заботятся Вожди. |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:29 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:20) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:05) А в современном варианте всё гораздо элегантнее: достаточно сделать вас экономически зависимым и вы уже сами делайте все, что нужно Могу отказаться - хотя от этого мне будет плохо И стать социальным изгоем? Вы же сами даже не допускаете возможности этого выбора, к чему тогда эти пустые словеса? |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:32 (Falcok @ 14.10.2012 - время: 23:14) В КНДР люди голодают.. Еды нет.. Все так твёрдо уверены в безусловном наличии массы голодных в Северной Корее, будто бы сами их видели.. |
Falcok Свободен |
14-10-2012 - 18:45 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 18:20) (Falcok @ 14.10.2012 - время: 18:14) А где сейчас социализм? В КНДР люди голодают.. Еды нет.. На Кубе? Это временные трудности, да и нефиг жрать от пуза, радость социализма не в еде или товарном изобилии, а в уверенности в завтрашнем дне, о которой заботятся Вожди. От этой уверенности девочки с Кубы едут в США проституцией заниматься.. |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:49 (Falcok @ 14.10.2012 - время: 23:45) От этой уверенности девочки с Кубы едут в США проституцией заниматься.. Разумеется.. Ну а то, что "свободная либеральная" Украина сейчас поставщик проституток номер один в бордели ЕС, Турции и разных там эмиратов это нормально. Вы сейчас в Штаты попробуйте просто съездить, не говоря уж про то, что заниматься там чем-то.. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2012 - 18:51 |
Sorques Женат |
14-10-2012 - 18:52 (Falcok @ 14.10.2012 - время: 18:45) От этой уверенности девочки с Кубы едут в США проституцией заниматься.. Это просто обмен сексуальным опытом... |
Falcok Свободен |
14-10-2012 - 19:19 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:49) (Falcok @ 14.10.2012 - время: 23:45) От этой уверенности девочки с Кубы едут в США проституцией заниматься.. Разумеется.. Ну а то, что "свободная либеральная" Украина сейчас поставщик проституток номер один в бордели ЕС, Турции и разных там эмиратов это нормально. По этому параметру к сожалению и РФ не сильно отстает от Украины.. |
Marinw Замужем |
14-10-2012 - 19:29 (yellowfox @ 14.10.2012 - время: 15:50) Каждый живет в своей реальности. Если не секрет, то себя к какой группе относите? |
Безумный Иван Свободен |
14-10-2012 - 22:48 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 16:15) (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 11:57) Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо. Зато дает гарантированную еду, медицину и бесплатное жилье. Работай, люби своего хозяина и все будет хорошо, а набор свобод предполагает собственную ответственность за принятые решения. Отвечу, когда время побольше будет. Здесь надо много писать. |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 23:26 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 21:15) Зато дает гарантированную еду, медицину и бесплатное жилье. Работай, люби своего хозяина и все будет хорошо, а набор свобод предполагает собственную ответственность за принятые решения. Нуда.. Вот ФРС, к примеру - когда они в 1913 году начинали, госдолг США был несколько миллионов, а сейчас превысил 16 триллионов.. Отлично поработали ребятки! А главное - какова ответственность! |
Sorques Женат |
14-10-2012 - 23:50 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:26) Нуда.. Вот ФРС, к примеру - когда они в 1913 году начинали, госдолг США был несколько миллионов, а сейчас превысил 16 триллионов.. Отлично поработали ребятки! А главное - какова ответственность! Гражданам, от этого долга очень плохо? Совесть, что ли мучает, что будет с миром, если не отдадут? Все что делают США, не особо плохо для ее граждан, а скорее наоборот...С них и нужно брать пример. |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 23:55 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 04:50) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:26) Нуда.. Вот ФРС, к примеру - когда они в 1913 году начинали, госдолг США был несколько миллионов, а сейчас превысил 16 триллионов.. Отлично поработали ребятки! А главное - какова ответственность! Гражданам, от этого долга очень плохо? Совесть, что ли мучает, что будет с миром, если не отдадут? Это в смысле жить за счёт своих иностранных инвесторов учиться? Может колониализм вернуть? |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 00:04 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:55) Может колониализм вернуть? Так или иначе, к политкорректной его форме видимо придут... |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 00:08 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:04) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:55) Может колониализм вернуть? Так или иначе, к политкорректной его форме видимо придут... Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 00:13 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:08) Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? А почему только США? Есть ЕС (или страны составляющие его основу), есть Дальний восток, есть Россия... |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 00:15 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:13) (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:08) Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? А почему только США? Есть ЕС (или страны составляющие его основу), есть Дальний восток, есть Россия... Упущу из вида твою инициативу по отделению Дальнего Востока от России. Вынужден повторить вопрос. Все или не все? |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 00:24 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:15) Упущу из вида твою инициативу по отделению Дальнего Востока от России. Вынужден повторить вопрос. Дальний восток, это Япония, Китай, Южная Корея, которые так же могут претендовать роль на колониальных империй. Все или не все? Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности. |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 00:31 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:24) Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности. Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут? |
Лузга Свободен |
15-10-2012 - 00:31 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 05:24) Дальний восток, это Япония, Китай, Южная Корея, которые так же могут претендовать роль на колониальных империй. Нет.. Дальний Восток это только Китай.. |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 00:43 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:31) Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Колонией, быть выгодно в некоторых случаях... Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут? Вменяемые, это обязательно имперские амбиции? Их себе могут позволить не все, так как очень много требуется вложений, что бы затем получать прибыль... Лузга Нет.. Дальний Восток это только Китай.. Ты про географию или политику? |
Лузга Свободен |
15-10-2012 - 00:51 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 05:43) Ты про географию или политику? Политику. |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 01:15 (Лузга @ 15.10.2012 - время: 00:51) Политику. Не согласен. Говорили мы с тобой много раз и ты знаешь, что я считаю Китай, экономически уязвимым. |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 01:22 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:43) Колонией, быть выгодно в некоторых случаях... Да, так же как и рабом. Только за рабов так считает хозяин. Вменяемые, это обязательно имперские амбиции? Их себе могут позволить не все, так как очень много требуется вложений, что бы затем получать прибыль... Я снова вынужден повторить вопрос. Все или не все? |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 01:47 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 01:22) Я снова вынужден повторить вопрос. Все или не все? Ты про это? Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? Не все. Я же тебе сказал, что крупные страны, сами являются потенциальными колониальными империями. "Прогрессивная сущность", исходит и от других стран. Китай, Россия...со временем обязательно появится латиноамериканская держава и арабская... |
Лузга Свободен |
15-10-2012 - 02:46 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 06:15) (Лузга @ 15.10.2012 - время: 00:51) Политику. Не согласен. К сожалению, Влад, Китай так не считает. Недавний японо-китайский конфликт из за островов кроме того, что показал слабость Японии относительно Китая, открыл совершенно ненормальную зависимость самураев от континента.. О чём они думали вообще, перенеся 70% производств в совсем не дружественный к ним Китай, для меня загадка.. |
Victor665 Женат |
15-10-2012 - 03:25 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:31) (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:24) Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности. Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут? Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вот эти граждане и выбрали Путина, и вы тоже "за" такую политику, за то чтобы быть несамостоятельным, за то чтобы быть служащим, за то чтобы получать оклад из бюджета... А какая таким "служащим" разница то, кто хозяином будет? Толе свои диктаторы а толе негритянские )) Я конечно помню ваши верещания про негров и дочерей, и даже думаю что в настоящее время также мыслят многие "подданные"... но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью- приведет к полному отстою. "Настоящий" подданный (а с такой властью и с такими идеями как у государственников выживут только "настоящие"...) будет хавать ВСЁ что с ним захочет сделать хозяин, в лице "общенародных" хихи представителей государства. Ну будут представителями государства не только кавказские воины, но и англоязычные- люмпену то какая разница, всё хавать придется. Судьба рабов простая, ну какие из рабов "колониалисты" )) Какой же раб будет строить полноценные отношения между обществом и государством основанные на свободе и правах человека как в США, такие отношения неприемлемы для раба, ему не нужны права и не нужна собственность... Ему нужна гарантированная пайка, и за неё он станет хавать всё от ЛЮБОЙ власти, от ЛЮБОЙ религии, от ЛЮБОЙ идеологии. Немного заботы, немного кормежки, немного лозунгов о братстве, единая религия экуменизма- и раб как обычно навеки отдаст старо- новому хозяину всё что только сможет. И территорию, и собственность, и права, дочерей, и себя. Удел диктаторских рабовладельческих государств- быть колонией, они могли развиваться и захватывать территорию только в древние времена когда основой экономики был неквалифицированный физический труд. И кстати судьба современных диктаторских режимов именно такая, среди их подданных всегда находятся те кто желает сменить местного хозяина на заморского, побогаче. Люмпенам даже оставят сказку о патриотизме, оставят границы (ну чтобы люмпены не перемещались бесконтрольно), могут даже оставить легенду о какой-нить великой победе над врагом )) И теперь побежденный хихи враг будет поставлять люмпенам офигительно красивые стекляшки в обмен на ненужное люмпенам сырьё например )) Сырьевой придаток даже не обязательно делать официальной колонией, почти все его граждане в лице властей и поддерживающих люмпенов- будут только рады всё отдать )) Да собственно это всё уже сделано в РФ )) ваши сторонники получили всё что хотели, радуйтесь, вы таки смогли "построить" великую сырьевую придаточную "державу" в которой создан прекрасно работающий механизм выдавливания и уничтожения активного критически мыслящего населения, а взамен размножаются или завозятся люмпены и маргиналы всех типов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-10-2012 - 03:35 |
Лузга Свободен |
15-10-2012 - 03:38 (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25) <..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь. Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. © Исходя из этого ваши пассажи о "сросшихся властях и люмпенах" выглядят бредом.. Это сообщение отредактировал Лузга - 15-10-2012 - 03:40 |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 07:47 (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25) ] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте. Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные. |
Иванов Иван И. Свободен |
15-10-2012 - 08:11 Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные. Брад сивой кобылы. "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 08:14 (мойша сигизмундович @ 15.10.2012 - время: 08:11) Брад сивой кобылы. На поворотах поосторожнее. |
ps2000 Свободен |
15-10-2012 - 08:50 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:29) И стать социальным изгоем? Вы же сами даже не допускаете возможности этого выбора, к чему тогда эти пустые словеса? Ну почему же не допускаю Я сейчас в отказе Но разговор с Вами как обычно уходит в некуда. Зачем крайние варианты рассматривать? |
Marinw Замужем |
15-10-2012 - 18:54 Сложившемуся симбиозу государства и небольшого числа сырьевых олигархов нет никакого смысла создавать новую среду, способную даже в теории конкурировать с отстроенной ими системой. Изменение подобной схемы возможно только в случае исчерпания природных богатств страны или серьезных потрясений на сырьевых рынках. До этого все разговоры о создании инновационной экономики и тому подобном совершенно бессмысленны http://news.rambler.ru/15926769/ Характеристика нашего воровато-бюрократического капитализма |
Victor665 Женат |
17-10-2012 - 00:31 (Лузга @ 15.10.2012 - время: 03:38) (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25) <..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь. Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. ©
Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? )) Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов. Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины. Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек? |