Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 01:22 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:43) Колонией, быть выгодно в некоторых случаях... Да, так же как и рабом. Только за рабов так считает хозяин. Вменяемые, это обязательно имперские амбиции? Их себе могут позволить не все, так как очень много требуется вложений, что бы затем получать прибыль... Я снова вынужден повторить вопрос. Все или не все? |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 01:47 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 01:22) Я снова вынужден повторить вопрос. Все или не все? Ты про это? Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? Не все. Я же тебе сказал, что крупные страны, сами являются потенциальными колониальными империями. "Прогрессивная сущность", исходит и от других стран. Китай, Россия...со временем обязательно появится латиноамериканская держава и арабская... |
Лузга Свободен |
15-10-2012 - 02:46 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 06:15) (Лузга @ 15.10.2012 - время: 00:51) Политику. Не согласен. К сожалению, Влад, Китай так не считает. Недавний японо-китайский конфликт из за островов кроме того, что показал слабость Японии относительно Китая, открыл совершенно ненормальную зависимость самураев от континента.. О чём они думали вообще, перенеся 70% производств в совсем не дружественный к ним Китай, для меня загадка.. |
Victor665 Женат |
15-10-2012 - 03:25 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:31) (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:24) Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности. Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут? Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вот эти граждане и выбрали Путина, и вы тоже "за" такую политику, за то чтобы быть несамостоятельным, за то чтобы быть служащим, за то чтобы получать оклад из бюджета... А какая таким "служащим" разница то, кто хозяином будет? Толе свои диктаторы а толе негритянские )) Я конечно помню ваши верещания про негров и дочерей, и даже думаю что в настоящее время также мыслят многие "подданные"... но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью- приведет к полному отстою. "Настоящий" подданный (а с такой властью и с такими идеями как у государственников выживут только "настоящие"...) будет хавать ВСЁ что с ним захочет сделать хозяин, в лице "общенародных" хихи представителей государства. Ну будут представителями государства не только кавказские воины, но и англоязычные- люмпену то какая разница, всё хавать придется. Судьба рабов простая, ну какие из рабов "колониалисты" )) Какой же раб будет строить полноценные отношения между обществом и государством основанные на свободе и правах человека как в США, такие отношения неприемлемы для раба, ему не нужны права и не нужна собственность... Ему нужна гарантированная пайка, и за неё он станет хавать всё от ЛЮБОЙ власти, от ЛЮБОЙ религии, от ЛЮБОЙ идеологии. Немного заботы, немного кормежки, немного лозунгов о братстве, единая религия экуменизма- и раб как обычно навеки отдаст старо- новому хозяину всё что только сможет. И территорию, и собственность, и права, дочерей, и себя. Удел диктаторских рабовладельческих государств- быть колонией, они могли развиваться и захватывать территорию только в древние времена когда основой экономики был неквалифицированный физический труд. И кстати судьба современных диктаторских режимов именно такая, среди их подданных всегда находятся те кто желает сменить местного хозяина на заморского, побогаче. Люмпенам даже оставят сказку о патриотизме, оставят границы (ну чтобы люмпены не перемещались бесконтрольно), могут даже оставить легенду о какой-нить великой победе над врагом )) И теперь побежденный хихи враг будет поставлять люмпенам офигительно красивые стекляшки в обмен на ненужное люмпенам сырьё например )) Сырьевой придаток даже не обязательно делать официальной колонией, почти все его граждане в лице властей и поддерживающих люмпенов- будут только рады всё отдать )) Да собственно это всё уже сделано в РФ )) ваши сторонники получили всё что хотели, радуйтесь, вы таки смогли "построить" великую сырьевую придаточную "державу" в которой создан прекрасно работающий механизм выдавливания и уничтожения активного критически мыслящего населения, а взамен размножаются или завозятся люмпены и маргиналы всех типов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-10-2012 - 03:35 |
| Лузга Свободен |
15-10-2012 - 03:38 (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25) <..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь. Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. © Исходя из этого ваши пассажи о "сросшихся властях и люмпенах" выглядят бредом.. Это сообщение отредактировал Лузга - 15-10-2012 - 03:40 |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 07:47 (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25) ] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте. Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные. |
| Иванов Иван И. Свободен |
15-10-2012 - 08:11 Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные. Брад сивой кобылы. "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 08:14 (мойша сигизмундович @ 15.10.2012 - время: 08:11) Брад сивой кобылы. На поворотах поосторожнее. |
| ps2000 Свободен |
15-10-2012 - 08:50 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:29) И стать социальным изгоем? Вы же сами даже не допускаете возможности этого выбора, к чему тогда эти пустые словеса? Ну почему же не допускаю  Я сейчас в отказе  Но разговор с Вами как обычно уходит в некуда. Зачем крайние варианты рассматривать? |
 Marinw Замужем |
15-10-2012 - 18:54 Сложившемуся симбиозу государства и небольшого числа сырьевых олигархов нет никакого смысла создавать новую среду, способную даже в теории конкурировать с отстроенной ими системой. Изменение подобной схемы возможно только в случае исчерпания природных богатств страны или серьезных потрясений на сырьевых рынках. До этого все разговоры о создании инновационной экономики и тому подобном совершенно бессмысленны http://news.rambler.ru/15926769/ Характеристика нашего воровато-бюрократического капитализма |
| Victor665 Женат |
17-10-2012 - 00:31 (Лузга @ 15.10.2012 - время: 03:38) (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25) <..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь. Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. ©
Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? )) Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов. Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины. Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек? |
| Victor665 Женат |
17-10-2012 - 00:47 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 07:47) (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25) ] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте. прикольно что по сути опять ничего не сказано )) Так что, согласны с тем что "ваши ценности" а точнее чтобы не переходить на личности- ценности тех кто не нуждается в собственности, не нуждается в правах и готов НАВЕЧНО передать их "в управление" хихи властям- не могут быть колонизаторами? Люди с таким менталитетом могут быть только колонией, сырьевым придатком. Так что ваш сарказм про то что "все поймут и также захотят быть как США" просто нелеп, особенно рассматривая страны типа России. И также вижу что нет спора по поводу того что в современной цивилизации когда не надо изо всех сил биться за целостность нации, когда можно награбленное прятать не только на территории которую ты рэкетируешь- в самой тоталитарной власти всегда находятся те (помоложе, не у самой кормушки стоящие ушлики) кто радостно будет продаваться более богатому хозяину? )) Чтож рад что все мои тезисы полностью подтверждены. Никакого капитализма в РФ нет, да еще и уверенно идем к тому чтобы стать прямой колонией развитого мира. Интересно если составить темку- опрос типа "готовы ли вы ради гарантированного спокойствия и уверенности в завтрашнем дне отдать территорию РФ развитым странам"- какое там будет распределение процентов )) Впрочем еще интереснее какой будет в реале процент люмпенов готовых предать нынешнюю власть ради хозяина побогаче )) ЗЫ- а самое забавное это то, что вы даже примерно не попытались сказать что это за права и свободы которые вы готовы отдать, и что за права и свободы отдавать вы не готовы )) |
| Лузга Свободен |
17-10-2012 - 01:26 (Victor665 @ 17.10.2012 - время: 05:31) Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? )) Понимаю, словарь для вас это сложно.. Попробую объяснить это на пальцах. Люмпены - это бомжи и прочие деклассированные и как правило асоциальные элементы. У которых есть одна особенность - их глубоко и полностью плевать на общество и власть. А следовательно ни с кем и не при каких условиях они сращиваться не могут. Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов. У меня большие сомнения в том, что вы в школе учились, а не курили в туалете.. Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины. Вы путайте люмпенов и целевой электорат. Это разные вещи. Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек? А Андрею с Мишей это в лицо заявить - слабо? |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2012 - 01:56 (Victor665 @ 17.10.2012 - время: 00:47) прикольно что по сути опять ничего не сказано )) Так что, согласны с тем что "ваши ценности" а точнее чтобы не переходить на личности- ценности тех кто не нуждается в собственности, не нуждается в правах и готов НАВЕЧНО передать их "в управление" хихи властям- не могут быть колонизаторами? Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так. |
| ps2000 Свободен |
17-10-2012 - 06:17 (Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 01:56) Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так. Т.е. Вы готовы отказаться от свободы, за то что Вам гарантируют еду |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2012 - 08:25 (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 06:17) (Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 01:56) Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так. Т.е. Вы готовы отказаться от свободы, за то что Вам гарантируют еду От чего я готов отказаться и от чего не готов я ниписал. И вовсе не за гарантированную еду, а за другой набор прав и свобод.Не дорого ценю я громкие права, От коих не одна кружится голова. Я не ропщу о том, что отказали боги Мне в сладкой участи оспоривать налоги Или мешать царям друг с другом воевать; И мало горя мне, свободно ли печать Морочит олухов, иль чуткая цензура В журнальных замыслах стесняет балагура. Все это, видите ль, снова, слова, слова*. Иные, лучшие, мне дороги права; Иная, лучшая, потребна мне свобода: Зависеть от царя, зависеть от народа - Не все ли нам равно? Бог с ними. Никому Отчета не давать, себе лишь самому Служить и угождать, для власти, для ливреи Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи; По прихоти своей скитаться здесь и там, Дивясь божественным природы красотам, И пред созданиями искусств и вдохновенья Трепеща радостно в восторгах умиленья. - Вот счастье! вот права... © А.С.Пушкин Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2012 - 08:25 |
| ps2000 Свободен |
17-10-2012 - 08:49 (Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 08:25) От чего я готов отказаться и от чего не готов я ниписал. И вовсе не за гарантированную еду, а за другой набор прав и свобод. А какие свободы Вам нужны? Кроме свободного перемещения по территории государства. Право на жилье, образование, медобслуживание, бесплатное или как? Право на жизнь - подразумевает что Вы можете себя убить и Вам за это ничего не будет, или что-то другое? Что подразумевает право на труд? |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2012 - 09:00 (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 08:49) А какие свободы Вам нужны? Кроме свободного перемещения по территории государства. Право на жилье, образование, медобслуживание, бесплатное или как? Право на жизнь - подразумевает что Вы можете себя убить и Вам за это ничего не будет, или что-то другое? Что подразумевает право на труд? Качественное и доступное. Медицина мотивированная вылечивать, а не "лечить". У Пушкина все написано. Кстати с правом на жизнь я погорячился. Отзываю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2012 - 09:01 |
| ps2000 Свободен |
17-10-2012 - 09:22 (Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 09:00) У Пушкина все написано. У Пушкина - "Все это, видите ль, слова, слова, слова." Так какие свободы Вам нужны? Если можно своими словами, а не словами классиков. С правами Вашими тоже все не понятно |
avp Свободен |
17-10-2012 - 10:09 (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 09:22) (Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 09:00) У Пушкина все написано. У Пушкина - "Все это, видите ль, слова, слова, слова." Но тут малец с поправкой влез: "Кто не работает - не ест, -Ты спутал, батя!" С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются? |
| ps2000 Свободен |
17-10-2012 - 10:11 (avp @ 17.10.2012 - время: 10:09) С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются? Не совсем понял - о чем Вы? |
avp Свободен |
17-10-2012 - 10:38 (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 10:11) (avp @ 17.10.2012 - время: 10:09) С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются? Не совсем понял - о чем Вы? Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав. |
| ps2000 Свободен |
17-10-2012 - 11:03 (avp @ 17.10.2012 - время: 10:38) (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 10:11) (avp @ 17.10.2012 - время: 10:09) С правами ясно, а вот как с обязанностями? Они между собой как-то коррелируются? Не совсем понял - о чем Вы? Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав. Так обязанность то одна. Законы соблюдать. Все равно не понял - к чему это Вы? |
avp Свободен |
17-10-2012 - 11:17 (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 11:03) (avp @ 17.10.2012 - время: 10:38) (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 10:11) Не совсем понял - о чем Вы? Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав. Так обязанность то одна. Законы соблюдать. И все? Если нет закона, о том, что дети должны заботится о своих родителях, пусть подыхают под забором? Совесть чиста? |
| ps2000 Свободен |
17-10-2012 - 11:49 (avp @ 17.10.2012 - время: 11:17) (ps2000 @ 17.10.2012 - время: 11:03) (avp @ 17.10.2012 - время: 10:38) Это элементарно. Права неотделимы от обязанностей, а обязанности - от прав. Не может быть прав без обязанностей и обязанностей без прав. Так обязанность то одна. Законы соблюдать. И все? Если нет закона, о том, что дети должны заботится о своих родителях, пусть подыхают под забором? Совесть чиста? Мы о морали или о чем говорим? По совести у человека полно обязанностей. Но как их выполнять каждый решает для себя сам. Я все равно не понял - к чему это Вы разговор завели в теме этой. |
sxn2874527895 Свободен |
18-10-2012 - 19:34 наали о наличии капитализма в россии ,а закончили провами и обязаностями, о каком капитализме речь? когда мы имеем право только платить взятки и штрафы, и главная обязаность не вякать. на западе к капитализму сколько веков шли, а у нас за 20 лет построить собрались. монархия у нас в чистом виде. |
| avp Свободен |
18-10-2012 - 20:21 (sxn2874527895 @ 18.10.2012 - время: 19:34) наали о наличии капитализма в россии Капитализм может быть и при монархии. и при республике, и при фашистском режиме.Относительно построения монархии в России - а что вы хотели? Конституцию 1993 года под кого писали? Под Царя Бориса. Получилась суперпрезидентская республика с уклоном в монархию... |
| Sorques Женат |
18-10-2012 - 20:24 (avp @ 18.10.2012 - время: 20:21) Получилась суперпрезидентская республика с уклоном в монархию... Ага...и при этом он не мог снять длительное время губернатора (например Ноздратенко), или ген.прокурора... |
| Безумный Иван Свободен |
18-10-2012 - 20:38 (Sorques @ 18.10.2012 - время: 20:24) Ага...и при этом он не мог снять длительное время губернатора (например Ноздратенко), или ген.прокурора... Он снял его как только понадобилось очки заработать. С Черепковым ведь церемониться не стал. Вообще конечно, конституция наша дает президенту такие права, которых нет ни в одной стране. Сами виноваты. Проголосовали Да Да Нет Да. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-10-2012 - 20:39 |
| avp Свободен |
18-10-2012 - 21:06 (Sorques @ 18.10.2012 - время: 20:24) (avp @ 18.10.2012 - время: 20:21) Получилась суперпрезидентская республика с уклоном в монархию... Ага...и при этом он не мог снять длительное время губернатора (например Ноздратенко), или ген.прокурора... Лужкова захотел, и прихлопнул как комара. Хотя уж на что был "тяжеловес"... |
dogfred Свободен |
16-10-2013 - 17:26 [B] Тема закрыта в связи с длительным отсутствием новых сообщений |
