Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Есть,дикий и звериный. 19   57.58%
Нету, и ни когда не было. 10   30.30%
Есть, лучше чем на западе. 1   3.03%
Нам он не нужен. 0   0.00%
Свой ответ. 3   9.09%
Всего голосов: 33

  




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Косолапый
Женат
05-10-2012 - 18:14
Странный опрос.
По факту, в РФ имеет место государственно-корпоративный капитализм.
Имхо, это еще хуже, чем социализм.
Лишен гибкости и адаптивности традиционного капитализма и, наряду с этим, полностью отсутствуют все преимущества социализма.
Регрессивный строй.
Мужчина Шахтер
Свободен
05-10-2012 - 18:22
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:53)
(avp @ 05.10.2012 - время: 16:36)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 16:24)
А Вы верите в возможность коммунизма?
Ну я верю. И чё?
да ни чо 00058.gif

ну так а чо тогда спрашивать :)

Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140. Обычно такой уровень интеллекта позволяет уже сознавать себя и свое место среди окружающих, отвечать за свои желания и поступки и контролировать их. Ну и воспитание правильное, когда приучен думать в первую очередь о других, а уже потом о себе - это самое сложное, зато если ты подумаешь о других - другие подумают о тебе, такое общество намного сильнее того, где каждый сам за себя и думает только о себе.

Правда вот куда деть все быдло, чисто физически не способное понять такие взаимоотношения и способное только всем гадить, пока никто не придумал.

В Америке например действует несколько закрытых поселений-коммун куда очередь на подселение стоит на годы вперед - можете погуглить, там информация открытая.
Мужчина Косолапый
Женат
05-10-2012 - 18:25
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22)
Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140.

При таком ай-кью нет никакого смысла мечтать о коммунизме.
С таким интеллектом и при капитализме не пропадешь.
Мечтания о коммунизме удел тех, у кого коэффициент интеллекта меньше восьмидесяти.
Имхо.
Мужчина Шахтер
Свободен
05-10-2012 - 18:39
(Косолапый @ 05.10.2012 - время: 18:25)
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22)
Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140.
При таком ай-кью нет никакого смысла мечтать о коммунизме.
С таким интеллектом и при капитализме не пропадешь.
Мечтания о коммунизме удел тех, у кого коэффициент интеллекта меньше восьмидесяти.
Имхо.
ну хз. Коммунизм дает на самом деле очень много плюсов, при гораздо меньших затратах - но мало кто их может увидеть, так как реальных исследований коммунизма и коммунистических сообществ не так уж много. И опять же это вершина развития общества, о которой тут говорить смысла нет.

Да собственно это то, о чем я говорил, вы даже осмыслить его не можете. Коммунисту не столь важно насколько ему хорошо, ему важно чтоб другим было хорошо. А уж другие коммунисты позаботятся, чтоб хорошо было тебе. На таком принципе строится социальные взаимоотношения в коммунистическом обществе.

Следует понимать три вещи.

1 - коммунизм - есть финальный этап развития общества как единой структуры, он вполне реален и его возможность доказана на примере малых сообществ.

2 - коммунизм в глобальном плане на данном этапе развития человечества невозможен.
Совсем невозможен.

3 - все попытки построить коммунизм в макросообществе сейчас приведут к краху.
Но наступление коммунизма неизбежно - может через несколько сотен лет, если человечество не самоубьется.


Посему для этой страны самое лучшее, чего можно достичь в ближайшие лет 20-30 - нормальный социализм, обеспечивающий некоторый баланс между богатством одних и бедностью других. В европе это получается, значит и у нас тоже будет.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 05-10-2012 - 18:42
Мужчина Mamont
Свободен
05-10-2012 - 18:40
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22)
Чтоб жить при коммунизме надо чтоб IQ был хотя бы 140. Обычно такой уровень интеллекта позволяет уже сознавать себя и свое место среди окружающих, отвечать за свои желания и поступки и контролировать их.

Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128
если эта таблица вернаhttp://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online
Мужчина Косолапый
Женат
05-10-2012 - 18:44
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:39)
ну хз. Коммунизм дает на самом деле очень много плюсов, при гораздо меньших затратах

При должном уровне интеллекта все плюсы коммунизма и даже более того, вы можете себе и своим близким обеспечить и при капитализме.
Ну и зачем мечтать об иллюзорном коммунизме?
Мужчина Косолапый
Женат
05-10-2012 - 18:45
(Mamont @ 05.10.2012 - время: 18:40)
Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128
если эта таблица вернаhttp://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online

Оба не дураки были. А что, какие-то сомнения на этот счет имелись?
Мужчина Шахтер
Свободен
05-10-2012 - 18:46
(Mamont @ 05.10.2012 - время: 18:40)
Аха у Гитлера был141 а у Линкольна 128
если эта таблица вернаhttp://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online


занятно... а как они определяли их айкю, если тогда и понятия то такого не было.

А определить его можно исключительно прямым тестом типа задача-решение.
косвенные методы тут не помогут.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 05-10-2012 - 18:46
Мужчина Mamont
Свободен
05-10-2012 - 18:53
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:46)

занятно... а как они определяли их айкю, если тогда и понятия то такого не было.

Мне это тоже интересно
Мужчина ps2000
Свободен
05-10-2012 - 19:27
(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 18:22)
ну так а чо тогда спрашивать :)

Я спросил у того человека, мнение которого мне интересно.
Мнение уважаемого avp по вопросу возможности построения коммунизма мне не интересно. Как и Ваше.
При этом Ваш взгляд и взгляд уважаемого avp на другие вопросы иногда интересует.
Поэтому надо читать - кому задан вопрос.
И по возможности отвечать на заданные вопросы. Вы не хотите ответить - где, когда и какое образование получили
Женщина Тропиканка
Замужем
05-10-2012 - 19:40
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....

Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..
Мужчина ps2000
Свободен
05-10-2012 - 19:42
(Тропиканка @ 05.10.2012 - время: 19:40)
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....
Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..

Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный 00058.gif
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
06-10-2012 - 08:56
(Тропиканка @ 05.10.2012 - время: 19:40)
(Goша @ 04.10.2012 - время: 17:01)
современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....
Если кто-то в душЕ холоп, это вовсе не означает, что строй, при котором он живет, тоже феодальный..

Нарушена причинно-следственная связь.
Строй феодальный, однозначно, но не все холопы.

Был бы капитализм, то Мигалков не снимал парноту, вроде Утомлённых солнцем на государственные деньги, фильм, который провалился в прокате и который оказался никому не нужен. У нас снимают десятки такой порнографий в год.

Был капитализм--финансировали бы массовый спорт, а не покупку иностранных футболистов за госсредства. Да и разогнали минестерство спорта, которого нет ни в одной развитой стране.

Был бы капитализм--депутаты и сенаторы ездили на своих автомобилях, а не на арендуемых за бюджетные средства.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-10-2012 - 11:25
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный 00058.gif

Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2012 - 13:06
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный 00058.gif
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?

Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо 00058.gif
Мужчина Graf333
Свободен
06-10-2012 - 13:12
Вас качнуло не туда.Что значит раб,или крепостной?Это люди подневольные, полностью зависящие от патрициев (господ).
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Мужчина Шахтер
Свободен
06-10-2012 - 13:14
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный 00058.gif
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо 00058.gif

Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 13:18
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!

Обоснуйте это, пожалуйста..
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2012 - 13:22
(Шахтер @ 06.10.2012 - время: 13:14)
Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.

А как это? Выбрать хозяином государство?
Мужчина Graf333
Свободен
06-10-2012 - 13:22
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..

Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство? 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2012 - 13:23
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..

Для этого надо глянуть определение рабства.
Если человек может по своему желанию уйти от хозяина - значит он не раб
Мужчина Graf333
Свободен
06-10-2012 - 13:29
"Что и требовалось доказать.."
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 14:54
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:22)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..
Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство? 00064.gif
Крепостные в царской России тоже были довольно свободны в экономическом плане.
Но я просил о другом. Объясню.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает
© Николай Гумилев

Ещё в 1974 году профессор Роберт Фогель (Robert William Fogel, Нобелевский лауреат 1993 года по экономике за создание - вместе с другим американским экономистом, Дугласом Ч. Нортом (Douglas С. North) - новой междисциплинарной науки, названной клиометрией (cliometrics)) в книге "Время на кресте. Экономика американского рабовладения" (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery") со всей убедительностью, которую может обеспечить наука, доказывал, что к середине прошлого века рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы нашего века широкозахватных хлопкоуборочных комбайнов!

И тут на Фогеля набросились либералы. Это было после проигрыша Вьетнамской войны, и в университетских кампусах США расцветала "политическая корректность". Критики Фогеля, спутав экономику с моралью и не прочитав как следует то, о чем на самом деле пишет ученый, обвинили его в том, что он защищает рабство. Споры длились долго. Лишь после выхода в 1989 году книги Роберта Фогеля "Без согласия или контракта: взлет и падение рабства в Америке" ("Without Consent or Contract: The Rise and Fall of American Slavery") стало ясно, что же именно доказали работы Фогеля. А доказали они, что ликвидация рабства не была обусловлена экономическими мотивами. Нет. Свободный фермер Дядя Бен сменил дядю Тома с его рабской хижиной не потому, что трудился эффективнее и производительнее. Рабство в Америке отменили по моральным причинам, пойдя ради этого на кровопролитную Гражданскую войну. Свободные люди не могли жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен свободы. Именно из-за этого и вспыхнула самая ожесточенная война в Северной Америке...

Теперь о рабстве при капитализме. В этой системе минимизация издержек это одна из составляющих эффективности. И рабство тут большое подспорье! Капиталисту не обязательно прикреплять вас к производству - это лишние расходы на охрану, кормёжку и прочее. Ему достаточно сделать вас экономически зависимым, после чего вы сами ни куда не денетесь. Главный инструмент этого - кредиты и базы данных рекомендаций работодателей работникам. И это, пожалуй, похуже, чем классическое рабство на хлопковом поле. Оттуда убежал на Север - и всё.. А от непогашенных кредитов и чёрной метки в базе данных агентств по найму куда спрячьтесь? Кстати, в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 16:32
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2012 - 15:06
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
Теперь о рабстве при капитализме.

Как обычно интересно, хотя и спорно.
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 15:29
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 20:06)
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства
Собственность не может быть разумна, что бы там не думали хозяин и сам раб (три закона робототехники Айзека Азимова это ведь следствие из этого)
Рабство - это особая форма социальных отношений. И это положение вещей устраивало, достаточно вспомнить о том, что многих рабов даже не охраняли - они не пытались ни куда бежать. Причина в человеческой психологии - очень многие готовы променять на относительно стабильную кормёжку личную свободу и бремя ответственности за свои решения совершенно добровольно.

Проще говоря, если вас изловили и посадили в клетку, принуждая что-то делать, вы не раб, вы - заключённый. Рабство это состояние души, а не тела..

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 15:38
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-10-2012 - 15:48
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06)
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо 00058.gif

Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
06-10-2012 - 16:13
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..

Какое это имеет отношение к капитализму, если Вы сами говорите, что фабрика была незаконной с точки зрения капиталистических США? Так можно и деятельность цеховиков объявить социалистической, потому что она осуществлялась на территории государства с социалистическим строем.
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 16:35
(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 21:13)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..
Какое это имеет отношение к капитализму, если Вы сами говорите, что фабрика была незаконной с точки зрения капиталистических США? Так можно и деятельность цеховиков объявить социалистической, потому что она осуществлялась на территории государства с социалистическим строем.

Фабрика была незаконна и закрыта только на основании законов США об эмиграции, а не как вид экономической деятельности. К этому пункту не было ни каких претензий..
Мужчина zLoyyyy
Свободен
06-10-2012 - 16:37
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 16:35)
Фабрика была незаконна и закрыта только на основании законов США об эмиграции, а не как вид экономической деятельности. К этому пункту не было ни каких претензий..

То есть если бы рабы и рабыни там были подданными дяди Сэма, их бы не закрыли?
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 16:56
(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 21:37)
То есть если бы рабы и рабыни там были подданными дяди Сэма, их бы не закрыли?

Именно. Оштрафовали, как максимум..
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2012 - 17:24
Кстати! А сколько нелегалов у нас в РФ фактически находятся на положении рабов? А ведь работают на подпольных капиталистических предприятиях
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2012 - 17:25
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:29)
Рабство - это особая форма социальных отношений.

Так что такое раб?
И что такое не раб?
Определение если можно.
Сегодня раб - это состояние души. Вполне с Вами согласен.
И не раз говорил то, о чем Вы пишите
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2012 - 17:28
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:48)
Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.

Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину
Мужчина Лузга
Свободен
06-10-2012 - 17:50
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:25)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:29)
Рабство - это особая форма социальных отношений.
Так что такое раб?
И что такое не раб?
Определение если можно.
Сегодня раб - это состояние души. Вполне с Вами согласен.
И не раз говорил то, о чем Вы пишите

Раб это не что такое, не может человек быть собственностью, даже если его продают-покупают. Заложник, пленник, невольник, заключённый - назовите как хотите - всё это связано только с несвободой тела. Раб же это тот, кого охранять не нужно, кто смирился и доволен своим положением вещи.

Раб это всегда состояние души, что сейчас, что в эпоху Первого Царства.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-10-2012 - 17:54
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 17:28)
Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину

Вам не нужен, а остальные сами за себя решат. И не надо нагло врать что я такое говорил. Процитируйте и я прилюдно извинюсь. Хозяин нужен стране, а не людям. И все чего я достиг, все благодаря нынешнему способу управления страной.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх