Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
03-10-2018 - 20:31 (Victor665 @ 03-10-2018 - 12:39) (PARAND @ 02-10-2018 - 14:36) Не надо простых людей трогать)))Без них вы ничто....дерьмо и все! я трогал вас и Лузгу, как форумчан предпочитающих и более ценящих "инфу от уборщиц", по сравнению с "официальными данными ООН". Ну как то непонятно трогал?И не надо здесь утрировать и цепляться к уборщицам и так далее...Да и сарказм,насмешки здесь не уместны....Вы откройте по шире глаза и посмотрите в каком мире вы сейчас живете или вы видите то что нужно? |
Sorques Женат |
04-10-2018 - 01:46 (PARAND @ 03-10-2018 - 20:31) Ну как то непонятно трогал?И не надо здесь утрировать и цепляться к уборщицам и так далее...Да и сарказм,насмешки здесь не уместны....Вы откройте по шире глаза и посмотрите в каком мире вы сейчас живете или вы видите то что нужно? Что значит сарказм неуместен, когда человек ссылаться в качестве информации о статистике наркомании в стране, на уборщицу в своем подъезде? Причем даже не опрос 1000 уборщиц,а одной..кроме сарказма, такая информация ничего вызывать не может..если вы не троллите конечно.. |
King Candy Свободен |
04-10-2018 - 04:01 (Sorques @ 04-10-2018 - 02:46) (PARAND @ 03-10-2018 - 20:31) Ну как то непонятно трогал?И не надо здесь утрировать и цепляться к уборщицам и так далее...Да и сарказм,насмешки здесь не уместны....Вы откройте по шире глаза и посмотрите в каком мире вы сейчас живете или вы видите то что нужно? Что значит сарказм неуместен, когда человек ссылаться в качестве информации о статистике наркомании в стране, на уборщицу в своем подъезде? Причем даже не опрос 1000 уборщиц,а одной..кроме сарказма, такая информация ничего вызывать не может..если вы не троллите конечно.. Ну а чем не "источник информации" ? Агенство ОБС это Официальные власти во всем врут - это понятно... А тут - бабки у подъезда - все видят, все про всех знают, и "супербабка" (уборщица) - к которой стекаются ВСЕ сплетни ))) |
Молодой Вулкан Свободен |
04-10-2018 - 09:31 (free sex @ 25-09-2018 - 20:07) Случайно сегодня утром застал выступление Трампа в ООН. Президент США несколько раз лизнул Польше, похвастался своими успехами на своем посту, в очередной раз пропел хвалебные оды самой свободной и гуманной стране мира и среди прочего объявил социализм злом, с которым надо бороться всему миру. Социализм ничем не плох и ничем не хорош. Чем плох снег зимой? Ничем, он неизбежен. Социализм естественным образом образуется на определенной стадии капиталистического развития. Когда капитализм, неизбежно развивающий производительные силы до такой степени, что человеческий труд начинает играть в производстве крайне незначительную роль, - сам естественным образом выродится в ситуацию, когда более половины населения не будет работать (бо традиционную работу за людей будут выполнять машины и компьютеры) и обществу придется их просто содержать, т.е. настанет социализм, а когда ВСЕ население получит возможность не работать - настанет вообще коммунизм. Но не раньше. Попытки волевым образом "построить" социализм в капиталистических обществах, еще не достигших такого уровня развития, а уже тем более в обществах феодальных и рабовладельческих - обречены на провал, или если повезет - на более-менее длительную симуляцию "социализма" (и потом - все равно на провал). |
PARAND Женат |
04-10-2018 - 14:06 (Sorques @ 04-10-2018 - 01:46) (PARAND @ 03-10-2018 - 20:31) Ну как то непонятно трогал?И не надо здесь утрировать и цепляться к уборщицам и так далее...Да и сарказм,насмешки здесь не уместны....Вы откройте по шире глаза и посмотрите в каком мире вы сейчас живете или вы видите то что нужно? Что значит сарказм неуместен, когда человек ссылаться в качестве информации о статистике наркомании в стране, на уборщицу в своем подъезде? Причем даже не опрос 1000 уборщиц,а одной..кроме сарказма, такая информация ничего вызывать не может..если вы не троллите конечно.. Вы наверное не в той стране живете что вокруг ничего не видите?Откройте глаза ... |
| King Candy Свободен |
04-10-2018 - 17:03 (Uno Bono Rogazzo @ 04-10-2018 - 10:31) (free sex @ 25-09-2018 - 20:07) Случайно сегодня утром застал выступление Трампа в ООН. Президент США несколько раз лизнул Польше, похвастался своими успехами на своем посту, в очередной раз пропел хвалебные оды самой свободной и гуманной стране мира и среди прочего объявил социализм злом, с которым надо бороться всему миру. Социализм ничем не плох и ничем не хорош. Чем плох снег зимой? Ничем, он неизбежен. Либо будут кормить массу тунеядцев (что маловероятно) - либо просто ликвидируют "лишнее" население (путем отказа от нормальной медицинской помощи, снижения рождаемости и т.п.) Никому лишние рты не нужны - так что даже в таком "естественном" варианте коммунизм (и социализм) - утопия. Возможная, но абсолютно бессмысленная с точки зрения здравого смысла и Природы |
| Sorques Женат |
04-10-2018 - 17:06 (PARAND @ 04-10-2018 - 14:06) Вы наверное не в той стране живете что вокруг ничего не видите?Откройте глаза ... Вам из США виднее..у вас там видимо уборщицы являются основным источником информации, в таких сложных вопросах. А у нас в России нет.. |
| Вюлэгё Свободен |
04-10-2018 - 17:48 (Uno Bono Rogazzo @ 04-10-2018 - 08:31) Социализм естественным образом образуется на определенной стадии капиталистического развития. Когда капитализм, неизбежно развивающий производительные силы до такой степени, что человеческий труд начинает играть в производстве крайне незначительную роль, - сам естественным образом выродится в ситуацию, когда более половины населения не будет работать (бо традиционную работу за людей будут выполнять машины и компьютеры) и обществу придется их просто содержать, т.е. настанет социализм, а когда ВСЕ население получит возможность не работать - настанет вообще коммунизм. Но, если при развитом капитализме часть людей не будут работать, то это ещё не значит, что другая часть работающих и владельцев захочет их обеспечивать. А компы и машины надо не только содержать, но и производить, обновлять (по надобности), разрабатывать, добывать для них материалы, обучать людей для всех этих действий и операций. Социализм предусматривает более гуманную и справедливую систему дележа дохода в обществе или государстве. Не обязательно справедливость и комфорт надо долго ждать только от переизбытка продукции, та или иная общественная формация возникает от идеологии прежде всего, можно быть не богатыми, но в обществе друг друга уважать, отказаться от культа наживы, иметь честь, совесть и сострадание. Социализм при СССР был несколько не доделанный, слабо реформируемый, со строгими идеологическими постулатами, но и капитализм тогда и сейчас с элементами мошенничества, хитрости, алчности и большого эгоизма. Полагаю можно взять всё лучшее от этих формаций, добавить новое и прогрессивное, справедливости побольше и разумности. Лучший вариант- коллективная собственность ( или "народные предприятия" уже есть в России) на крупные и средние предприятия. Я только про форму собственности, пока без глобального мироустройства. |
Лузга Свободен |
04-10-2018 - 18:25 (Victor665 @ 02-10-2018 - 12:44) (Лузга @ 30-09-2018 - 23:04) (Victor665 @ 01-10-2018 - 01:01) ООН это объективная статистика всего мира, а уборщица это обычный нытик- люмпен, ваш идеологический собрат по несчастью. Я заметил у вас одну особенность: вы видите уборщиц там, где их нет.. учу читать, один раз бесплатно просто чтобы поржать над вами )) Для слабых глазами ещё раз: я про уборщиц ни чего не писал. Пишите о них тем, кто о них пишет, а свои домыслы держите при себе. Очередной лоялист пойман на позорной подмене и нежелании даже немного почитать дискуссию в которую сам влез )) Реально аберрация. Лезут на дерево, а же только поинтересовался у mjo - не у вас - о рейтинге полового удовлетворения с точки зрения ООН |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-10-2018 - 18:39 (Вюлэгё @ 04-10-2018 - 17:48) (Uno Bono Rogazzo @ 04-10-2018 - 08:31) Социализм естественным образом образуется на определенной стадии капиталистического развития. Когда капитализм, неизбежно развивающий производительные силы до такой степени, что человеческий труд начинает играть в производстве крайне незначительную роль, - сам естественным образом выродится в ситуацию, когда более половины населения не будет работать (бо традиционную работу за людей будут выполнять машины и компьютеры) и обществу придется их просто содержать, т.е. настанет социализм, а когда ВСЕ население получит возможность не работать - настанет вообще коммунизм. Но, если при развитом капитализме часть людей не будут работать, то это ещё не значит, что другая часть работающих и владельцев захочет их обеспечивать. А компы и машины надо не только содержать, но и производить, обновлять (по надобности), разрабатывать, добывать для них материалы, обучать людей для всех этих действий и операций. Коллективная собственность в виде ационерных обществ, как раз и является изобретением капитализма. |
Mamont Свободен |
04-10-2018 - 18:51 (Misha56 @ 04-10-2018 - 18:39) Коллективная собственность в виде ационерных обществ, как раз и является изобретением капитализма. Да с какого перепугу? Коллективную охоту на мамонтов изобрели до всякого капитализма. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-10-2018 - 19:08 (Mamont @ 04-10-2018 - 18:51) (Misha56 @ 04-10-2018 - 18:39) Коллективная собственность в виде ационерных обществ, как раз и является изобретением капитализма. Да с какого перепугу? Коллективную охоту на мамонтов изобрели до всякого капитализма. Охота это труд, поедание мамонта, это удовольствие. А акции, это доля в ферме по разведению мамонтов. И гарантированная прибыль от продажи их мяса. |
yellowfox Женат |
04-10-2018 - 19:12 (Misha56 @ 04-10-2018 - 18:08) (Mamont @ 04-10-2018 - 18:51) (Misha56 @ 04-10-2018 - 18:39) Коллективная собственность в виде ационерных обществ, как раз и является изобретением капитализма. Да с какого перепугу? Коллективную охоту на мамонтов изобрели до всякого капитализма. Охота это труд, поедание мамонта, это удовольствие. поедание мамонта, это удовольствие. Это не удовольствие, это поддержание сил и самой жизни. У мамонта мясо хуже, чем у старой коровы, жесткое, волокнистое и жира совсем нет. |
| PARAND Женат |
04-10-2018 - 20:24 (Sorques @ 04-10-2018 - 17:06) (PARAND @ 04-10-2018 - 14:06) Вы наверное не в той стране живете что вокруг ничего не видите?Откройте глаза ... Вам из США виднее..у вас там видимо уборщицы являются основным источником информации, в таких сложных вопросах. А у нас в России нет.. При чем уборщицы привязались!ЛУЧШЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЬ ПРЯМ КАК ДЕТИ))) Я сам это вижу каждый день в сквере рядом с лавочками... |
| PARAND Женат |
04-10-2018 - 20:27 (yellowfox @ 04-10-2018 - 19:12) (Misha56 @ 04-10-2018 - 18:08) (Mamont @ 04-10-2018 - 18:51) Да с какого перепугу? Коллективную охоту на мамонтов изобрели до всякого капитализма. Охота это труд,поедание мамонта, это удовольствие. поедание мамонта, это удовольствие. Это не удовольствие, это поддержание сил и самой жизни. У мамонта мясо хуже, чем у старой коровы, жесткое, волокнистое и жира совсем нет. А уних ничего нет они и едят старую мамомнтину капиталисты...  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-10-2018 - 02:32 (yellowfox @ 04-10-2018 - 19:12) Это не удовольствие, это поддержание сил и самой жизни. У мамонта мясо хуже, чем у старой коровы, жесткое, волокнистое и жира совсем нет. Когда в последний раз вы ели свежего мамонта прямо с фермы? |
Андрей Басов Свободен |
05-10-2018 - 05:57 (free sex @ 25-09-2018 - 20:07) Интересно было бы взвесить на чаше весов все плюсы и минусы двух систем и выяснить чем же так плох социализм, что с ним надо бороться. Массовое сознание засорено заскорузлыми ошибками и стереотипами. Например, люди путают борьбу между идеологиями с борьбой за права граждан. Отстаивание прав не имеет никакого отношения ни к капитализму, ни к социализму. У людей в массах одно желание и требование: "Прекратите нас убивать и грабить!". Ни при какой из известных идеологий это не выполняется. Так какой смысл выбирать между шилом и мылом? Чего хотят люди? Справедливости. А что такое справедливость? Воздаяние соразмерное содеянному. Было или есть такое в известных политических системах? Не было и нет. Вывод простой. Нафиг все эти -измы и подавай справедливость в чистом виде! Ещё в древности полагалось, что справедливость даёт народовластие. Нет, демократия - это не народовластие. На демократию лишь навешен ярлык народовластия, а им самим там и не пахнет. массы это на своей шкуре это уже проверили. Так что же такое народовластие в действительности? Как выглядит, при каких условиях образуется и где? В СМИ ответа на эти вопросы нет. В образовании тоже. Чтобы получить ответ, нужно разобраться с тем, что происходит самим. Помощи ждать неоткуда: http://www.andrey-basov.net/surpriz.html Сложны не факты событий и их первоисточники, а толкования, интерпретации событий и фактов. В идеологиях нет ничего кроме вольных толкований. От того они и провальны в ожиданиях масс. |
| King Candy Свободен |
05-10-2018 - 06:57 (Андрей Басов @ 05-10-2018 - 06:57) (free sex @ 25-09-2018 - 20:07) Интересно было бы взвесить на чаше весов все плюсы и минусы двух систем и выяснить чем же так плох социализм, что с ним надо бороться. Массовое сознание засорено заскорузлыми ошибками и стереотипами. Например, люди путают борьбу между идеологиями с борьбой за права граждан. Отстаивание прав не имеет никакого отношения ни к капитализму, ни к социализму. У людей в массах одно желание и требование: "Прекратите нас убивать и грабить!". Ни при какой из известных идеологий это не выполняется. Так какой смысл выбирать между шилом и мылом? Прежде всего надо прекратить БОРОТЬСЯ и начать ПРОСТО ЖИТЬ А то мы (давно еще) превратили борьбу в смысл жизни, и жить-то по-человечески перестали |
| Вюлэгё Свободен |
05-10-2018 - 13:45 (Misha56 @ 04-10-2018 - 17:39) Коллективная собственность в виде акционерных обществ, как раз и является изобретением капитализма. Не знаю точно как за границей, но у нас работник АО ещё не полноправный собственник, он может иметь акции и получать дивиденды, он может голосовать на собраниях АО в соответствии с их количеством , но он не управляет и не принимает решения в хозяйственных и производственных задачах, не ставит вопросы для обсуждения. Тем более получилось так, что у большинства работников акции выкупили и у него совсем никаких средств влияния не осталось. Опять один или чуть больше хозяев, остальные бесправные. В народных предприятиях даже директора выбирают. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-10-2018 - 16:23 (Вюлэгё @ 05-10-2018 - 13:45) (Misha56 @ 04-10-2018 - 17:39) Коллективная собственность в виде акционерных обществ, как раз и является изобретением капитализма. Не знаю точно как за границей, но у нас работник АО ещё не полноправный собственник, он может иметь акции и получать дивиденды, он может голосовать на собраниях АО в соответствии с их количеством , но он не управляет и не принимает решения в хозяйственных и производственных задачах, не ставит вопросы для обсуждения. Тем более получилось так, что у большинства работников акции выкупили и у него совсем никаких средств влияния не осталось. Опять один или чуть больше хозяев, остальные бесправные. Каждый кто принимает участие в голосовании, оказывает влияние на управление предприятием. И чем больше акций, тем больше влияние. Когда я приехал в США, перовой работой была работа в компании AHP, сейчас она слилась с Pfizer. Акциями я как и остальные работники владел имея их как часть 401K плана, плюс несколько раз как и остальные работники получил от компании стакапшинс. Как то раз компания объявила о намерении продать часть компании, занимающуюся ветеринарными лекарствами. Это решение не прошло именно по тому что все работники той части компании проголосовали своими акциями против. Выкупить акции можно только в двух случаях; 1. Если работник сам решил их продать. 2. Если 80% владельцев акций проголосовало за продажу. Многие компании поддерживают желание работников владеть акциями. Это работает как защита от насильственного поглощения. Например скупив крупный покет акций, вы можете инициировать продажу компании. Но это наверняка будет означать сокращения, и работники компании могут остановить это процесс проголосовав против. По этому компании поддерживают желание работников владеть акциями. Делается это разными способами, через 401К план, раздачей грантов и опционов, через профит шеринг, через требование к менеджерам владеть определённым пакетом акций, или как например в одном крупном банке дать возможность всем работникам банка покупать акции этого банка со скидкой 15% от рыночной цены. |