Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
26-09-2018 - 18:11 (PARAND @ 26-09-2018 - 19:06) (King Candy @ 26-09-2018 - 17:45) (ps2000 @ 26-09-2018 - 15:52) Меня другое интересует - почему, помянутый Вами Эйнштейн, выбрал для проживания не ту страну, в которой социализм строится, а ту, где отнимают средства друг у друга любыми путями Потому что он лицемер... Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер? А что он дал взамен капитализма ? Учение, подхваченное террористами всех мастей - ставшее самым кровавым за всю историю человечества ? Ай молодца ! |
ps2000 Свободен |
26-09-2018 - 18:45 (PARAND @ 26-09-2018 - 18:04) Да я просто привел его высказывание о социализме и притом известного человека и живущего в Америке!И никогда не задумывался почему он выбрал проживание в Америке..Я думаю что он родился в капстране Германии и это ему как то привычнее чем если бы он приехал жить в Советский союз?Потом он жил в Швейцарии и далее перехал в США...видимо там больше было возможностей заниматься наукой!Чем в тогда разрушенной революцией России...А то что хоть какая то должна быть социальная справедливость как он говорил то это же правда?Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости...когда кто то жирует не зная куда девать деньги ,а другой перебивается от зарплаты до зарплаты хотя и хотел бы и заработать!А взять ту же депрессию 30-х годов в Америке ,толпы голодного народа,мафия...кризисы разные....Это все язвы капиталистического строя!!! Тут важно понимать о чем говорит он и о чем думаем мы. И говорил он не о том социализме, который в СССР строился, а о том, к чему идут сейчас Дания, Финляндия, Голандия и, даже родная сердцу Эйнштейна, Германия |
| ps2000 Свободен |
26-09-2018 - 18:53 (PARAND @ 26-09-2018 - 18:06) Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Но пивасик на денюжки фабрикантоского сыночка попить был горазд. И на баррикады Парижской коммуны лезть не захотел. Так что не все так однозначно. А может он, евреем будучи, в целях мирового жидо-массонства все писал - что бы Россию в бездну столкнуть Так что не все здесь однозначно |
PARAND Женат |
26-09-2018 - 20:40 (King Candy @ 26-09-2018 - 18:11) (PARAND @ 26-09-2018 - 19:06) (King Candy @ 26-09-2018 - 17:45) Потому что он лицемер... Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер? А что он дал взамен капитализма ? У него не больше кровавости англичан когда они подавили восстание сипаев или американцев которые уничтожили сотни тысяч коренных народов в Америке!Давайте не будем зарываться и указывать на те или иные негативные события!Человек замыслил социальное равенство и равные условия проживания людей на этой земле!И не его вина что те кто взял его учение повели себя совсем по другому))) А система то не плохая... |
PARAND Женат |
26-09-2018 - 20:43 (ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:06) Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы? |
| ps2000 Свободен |
26-09-2018 - 21:15 (PARAND @ 26-09-2018 - 20:43) (ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:06) Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы? Ну так все мы думаем не так, как думали в середине позапрошлого века  А познаются люди не по тому, что пишут они, а по делам их |
Лузга Свободен |
26-09-2018 - 21:21 (Sorques @ 26-09-2018 - 20:31) (Лузга @ 26-09-2018 - 14:54) Там даже умудрились нищету сократить в три раза за пять лет. Путем привлечения иностранных инвестиций в экономику и создания рабочих мест..вполне капиталистический метод..никаким социализмом, в Китае и не пахнет, кроме риторики и атрибутики.. А что, СССР в индустриализацию делал, не тоже самое, нет? На этом основании, согласно неких фиолетовых схем, там не было социализма. Так что ли? |
| Sorques Женат |
26-09-2018 - 21:23 (King Candy @ 26-09-2018 - 17:50) Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла Чем там закончится эксперимент, всем уже понятно..Нам главное не выкладываться в их экономику, а то потом могут послать.. |
free sex Влюблен |
26-09-2018 - 21:24 (ps2000 @ 26-09-2018 - 13:51) Не совсем понятно - что Вы справедливостью распределения называете. Нет, это может быть не справедливо. Я как раз против такого примитивного деления по принципу все поровну. Благо надо заслужить. Если кто-то вкалывает, а кто-то балду пинает, то каждому по 10 - это несправедливо. Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец. Капиталистическая система хороша когда все являются коммерсантами, но не все люди по своей природе коммерсанты. Очень большой процент врачей, ученых, учителей, рабочих разных специальностей и прочих, кто не умеет хитрить и продавать, наживаться на простоте других, оказываются за бортом распределения ибо имеет тот кто может урвать живет на подачки от тех кто хитрее (не умнее, а именно хитрее). |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 21:25 (Sorques @ 26-09-2018 - 22:23) (King Candy @ 26-09-2018 - 17:50) Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла Вот уж где социальная справедливость сожрала все вокруг себя... Мадуро дошел до того, что ввел уголовное наказание для бизнесменов, устанавливающих "свободные цены" - магазины отдал на разграбление толпы, арестовал и "посадил" их владельцев - естественно, все это привело к полному краху всей экономики Но бравого вояку это не смущает - человек идет по жизни с принципом - "отнять у богатых и раздать бедным"... Сферический Социализм в вакууме Чем там закончится эксперимент, всем уже понятно..Нам главное не выкладываться в их экономику, а то потом могут послать.. Последнее время надавали им кредитов на двадцать с хреном миллиардов (долларов, ес-но) Небесплатно для своего кармана, думаю )))Те нефтью расплачиваются с Сечиным и остальным "давальшиками" Распилы за откаты Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 21:27 |
| PARAND Женат |
26-09-2018 - 21:27 (ps2000 @ 26-09-2018 - 21:15) (PARAND @ 26-09-2018 - 20:43) (ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53) Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы? Ну так все мы думаем не так, как думали в середине позапрошлого века Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват! |
free sex Влюблен |
26-09-2018 - 21:27 (PARAND @ 26-09-2018 - 18:04) Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно! Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах. |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 21:30 (free sex @ 26-09-2018 - 22:27) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:04) Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно! Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества призрак коммунизма опять возвращается в Россию (и тем сильней чем тут больше деградирует социальная сфера и усиливается социальное расслоение) |
| PARAND Женат |
26-09-2018 - 21:39 (King Candy @ 26-09-2018 - 21:30) (free sex @ 26-09-2018 - 22:27) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:04) Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно! Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества Я пока не ощущаю возвращения?Вот когда начнется национализация вот это и будет первый признак....А пока бабки в офшоры убегают ... |
АндрЮч Свободен |
26-09-2018 - 21:41 Друзья! Определениям Капитализма и Социализма уже более полутора столетий! Давайте, уже не цепляться за старые догмы и не раскрашивать мир чёрным и белым. ...Мне нравится грустная шутка: "Хотели капитализм с человеческим лицом, а вернулись к социализму с буржуйскими задницами..." |
| ps2000 Свободен |
26-09-2018 - 21:58 (free sex @ 26-09-2018 - 21:24) Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец. Под ресурсами страны - что Вы понимаете? Полезные ископаемые, лес и т.д. или что-то еще? Что такое не справедливость в распределении мне понятно. А вот что такое справедливое распределение - мне не совсем понятно. Т.к. то, что справедливо в моем понимании - может быть не справедливым в Вашем. И наоборот. Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет? |
| ps2000 Свободен |
26-09-2018 - 22:03 (PARAND @ 26-09-2018 - 21:27) Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват! Он систему не придумал. Он ее описал. Но это не к Капиталу относится, а к Манифесту. Гитлер Майн кампф написал и пытался реализовать свои идеи. Маркс реализовывать свою идею побоялся. Это называется провокатор в обсуждаемом контексте |
АндрЮч Свободен |
26-09-2018 - 22:06 (ps2000 @ 26-09-2018 - 21:58) Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет? Не совсем. Не придумал бы. И не продавал бы! Если бы: Не акушерка в роддоме, Не воспитатель в детском саду, Не учитель в школе, Не дворник, Не врач, Не водитель, Не продавец... |
Sinnerbi Свободен |
26-09-2018 - 22:12 В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит. |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:03 (Sinnerbi @ 26-09-2018 - 23:12) В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит. Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт) Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах) Для ресурсных стран со слабой промышленностью население является обузой, потому что в таких странах (как Россия) оно просто выключено из главных бизнес - схем. Поэтому его (население) всячески урезают |
| Sorques Женат |
26-09-2018 - 23:16 (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет.. Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах.. Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы.. |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:21 (Sorques @ 27-09-2018 - 00:16) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет.. Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими" Вряд ли.. .Конкуренция растет, таких "провайдеров" (кино, книг, музыки) появляется все больше и больше... Рынок велик - но он все больше и больше будет размазываться, как масло тонким слоем по хлебу. Соответственно, капитализация даже у крупняков будет падать - народ расползается, кормится где-то еще кроме тебя. Де-монополизация |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:24 Скоро вообще электроэнергетика сдохнет как государственная централизованная отрасль В Европе понаставили солнечных батарей и ветряков - теперь люди не только себя полностью обеспечивают, свой дом и садовый участок - даже и продают накопленные за день (в аккумуляторах) излишки электроэнергии, выдавая их в общую сеть (покупают, судя по всему, соседи, которым не хватает мощностей) Государству на таком рынке делать нечего... Они (граждане) самообеспечиваются Государству остается только налоги брать "на солнце" и "на ветер" - потому что оно в условиях изобилия ресурса (киловаттов) никак и никому ничего не может продать... Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:25 |
| Лузга Свободен |
26-09-2018 - 23:24 (King Candy @ 27-09-2018 - 03:03) Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт) Вот оно, ваше потреблядство во всей красе:  Всего фото: 5 |
| Sinnerbi Свободен |
26-09-2018 - 23:27 (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно. |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:28 (Лузга @ 27-09-2018 - 00:24) (King Candy @ 27-09-2018 - 03:03) Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт) Вот оно, ваше потреблядство во всей красе: А что здесь плохого ? Выкинули устаревший телек или муз.центр на свалку - ну и ? Многие и книги бумажные повыбрасывали... Зачем они (только квартиру захламляют) - когда есть "читалки" и смартфоны ? |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:30 (Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:27) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах) Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно. Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?! Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают Самокаты ВЕЗДЕ. Даже популярнее велосипедов стали Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий Вместо 1 - 2-х тонной автомашины - 10 - 15-ти килограммовый самокат Ездит также быстро (по городу все равно быстрее 20 км/час не погоняешь), в пробках не стоит (можно по тротуарам)... Бензина жрет на 0 рублей (можно бесплатно на работе подзарядить или ночью по дешевому электротарифу) Итоговая экономия - на бензин - 500 рублей за 2 - 3 дня, на самом авто - почти миллион (самокат - 15 - 30 000 руб VS 1 000 000 за авто), 1 - 2 тонны металла тоже съэкономлены... Техобслуживания не требует (масленкой капнуть раз в неделю в колеса). Прав не требует Еще и воздух не загрязнен парниковыми газами... Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:38 |
| Sinnerbi Свободен |
26-09-2018 - 23:35 (King Candy @ 26-09-2018 - 23:30) Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?! Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север. |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:37 (Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:35) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:30) Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?! Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север. Для вас тоже что-нибудь скоро придумают Кстати, по Подмосковью тоже все на самокатах и гироколесах гоняют... Там проблема доехать до ближайшей станции электрички.. Или до работы (местной) Весной летом и осенью такой "портативный конь" очень даже решает проблему - в метро с ним пускают, в электричку тоже, на руках донести тоже можно, где не проедешь Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:44 |
АндрЮч Свободен |
26-09-2018 - 23:38 (King Candy @ 26-09-2018 - 23:21) (Sorques @ 27-09-2018 - 00:16) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет.. Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими" Кстати, хорошая тема, для другого топика... |
| АндрЮч Свободен |
26-09-2018 - 23:44 (Sinnerbi @ 26-09-2018 - 23:35) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:30) Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?! Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север. Жизнь не стоит на месте. Я, в отличие от родителей, никогда не носил воду домой из колодца. В моей жизни всегда был водопровод. Завтра житель какого-нибудь Гонконга проживёт жизнь с планшетом в обнимку, ни разу не увидев коровы или растущего зерна на полях. Послезавтра люди забудут, как ходить в магазин... |
| Sorques Женат |
26-09-2018 - 23:46 (King Candy @ 26-09-2018 - 23:21) Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими" Я немного о другом..рынок потребления вирт-услуг, со временем сравняется с реальным потреблением, а затем и вообще станет основным..человечество меняется.. |
| Sinnerbi Свободен |
26-09-2018 - 23:47 (King Candy @ 26-09-2018 - 23:37) (Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:35) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:30) Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?! Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север. Для вас тоже что-нибудь скоро придумают Это только с гравицапой тогда. Без нее пепелакс только ездит. Вы хотите сказать, что кто то откажется от гигантских прибылей на углеводородах? Если нефть не станет стоить ничего, то чего будет стоить доллар? Или человечество реально не смогло до сих пор разработать альтернативные источники энергии? На косметику сейчас тратится больше денег, чем на изучение ближнего космоса. То же самое с дешевой энергией. На ней не сделать таких прибылей и именно капитализм искусственно тормозит развитие человечества. |
| King Candy Свободен |
26-09-2018 - 23:49 (Sorques @ 27-09-2018 - 00:46) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:21) Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими" Я немного о другом..рынок потребления вирт-услуг, со временем сравняется с реальным потреблением, а затем и вообще станет основным..человечество меняется.. Может захватить, особенно если появятся виртуальные удовлетворялки таких "основных инстинктов", как секс (и это будет не кино и порнофотки, а "полное погружение") |
| Sinnerbi Свободен |
26-09-2018 - 23:50 (Sorques @ 26-09-2018 - 23:46) Я немного о другом..рынок потребления вирт-услуг, со временем сравняется с реальным потреблением, а затем и вообще станет основным..человечество меняется.. Матрица? А хватит ли агентов Смитов на всех Нео? |