Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Irochka117
Свободен
02-07-2013 - 06:17
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:56)
А тут вдруг помешало Православие, очищающееся от суеверия и обрядоверия, в том числе и от прививаемой неистовой атеистической пропагандой ереси латынян и жидовствующих. С чего бы это?

Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
История религий на Земле - это история соперничества между ними. Каждая предлагает свое искусственное понимание мироустройства, опирающееся только на веру
Мужчина shrayk
Свободен
02-07-2013 - 09:13
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:56)
<q>Евреи уже никому не поклоняются</q>

Учитывая вашу большую любовь к евреям, позвольте спросить, синагоги являются местом богоприсутствия?
Термин слышал от православного миссионера в отношении церквей.

Большая просьба ответить без разглагольствований, вполне подойдет да, нет, не знаю

(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 06:17)
<q>Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
История религий на Земле - это история соперничества между ними. Каждая предлагает свое искусственное понимание мироустройства, опирающееся только на веру</q>

Это была очередная сентенция о правильности одной религии и ущербности всех остальных.
Позволю дополнить ваш ответ. Опирающееся на веру и силу.
Мужчина dedO'K
Женат
02-07-2013 - 12:20
(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 07:17)
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.

Поподробнее можно? Какими суевериями и какие суеверия заменяет Православие, очищая восприятие учения людьми, воспитанными в духе атеистических сказок о Христианстве до восприятия самого Христианства?
Мужчина dedO'K
Женат
02-07-2013 - 12:26
(shrayk @ 02.07.2013 - время: 10:13)
Учитывая вашу большую любовь к евреям, позвольте спросить, синагоги являются местом богоприсутствия?

Нет, не являются. Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов.
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".Мнение лидера "научного атеизма", между прочим.
Мужчина shrayk
Свободен
02-07-2013 - 12:55
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:26)
Нет, не являются.
Спасибо за почти краткость. Ну а использование для обоснования мнение атеиста, который также априори не может считать богоприсутственными церкви, привело меня в восторг.

И опять вы поставили меня в тупик. Представитель РПЦ МП, возможно даже патриарх (не запомнил, кто выступал), сказал на одной из встреч с раввином(и), что православные и иудеи служат одному богу.
Заблуждаются или они, или вы. Впрочем это и не важно.

Это сообщение отредактировал shrayk - 02-07-2013 - 13:10
Мужчина dedO'K
Женат
02-07-2013 - 15:10
(shrayk @ 02.07.2013 - время: 13:55)
восторг.

Спасибо за краткую оценку моих скромных заслуг. Если вы не помните, "атеист" Гинзбург никогда не отрицал того, что он- еврей. Еврей, в современном понятии- это имеющий в предках(особенно по материнской линии) евреев и принявший гиюр иудей. Остальные могут быть, максимум, "семитоязычными", "идише",-либо "ивритоговорящими". А Гинзбург- еврей-атеист, представитель еврейского народа.
И опять вы поставили меня в тупик. Представитель РПЦ МП, возможно даже патриарх (не запомнил, кто выступал), сказал на одной из встреч с раввином(и), что православные и иудеи служат одному богу.
Заблуждаются или они, или вы. Впрочем это и не важно.
В том то и дело, что все мы служим одному Богу. Тоесть все, без исключения. Только одни, в покорности воле Божией- проповедуя жизнь, другие- ведя человека, в покорности сатане, к смерти, прежде всего, духовной и нравственной, и, как следствие, физической, в виде прерывания наследования и гибели родов и народов.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-07-2013 - 20:27
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:26)
Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов.
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".

В дореволюционной России православные храмы играли такую же роль, какую Вы описали для синагог.

В том то и дело, что все мы служим одному Богу. Тоесть все, без исключения. Только одни, в покорности воле Божией- проповедуя жизнь, другие- ведя человека, в покорности сатане, к смерти, прежде всего, духовной и нравственной, и, как следствие, физической, в виде прерывания наследования и гибели родов и народов.
Если Вы служите одному и тому же богу, и при этом считаете, что православные служат правильно, а остальные заблуждаются, то где подтверждение этому Вашему умозаключению со стороны силы, которой Вы служите? Ведь евреи служат богу гораздо дольше православных. Наверное, то что они делают, угодно ему? Кто дал Вам право считать, что есть истина в этом деле?
Мужчина shrayk
Свободен
02-07-2013 - 22:10
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 15:10)
<q>Если вы не помните, "атеист" Гинзбург никогда не отрицал того, что он- еврей. Еврей, в современном понятии- это имеющий в предках(особенно по материнской линии) евреев и принявший гиюр иудей.</q>

Вот те раз... Не вы ли относительно недавно разделяли иудеев и евреев? Но впрочем ваше определение равносильно тому, что используют наиболее "упертые" православные, утверждая, что русскими могут называться только исповедующие православие.

Есть доказательства, что Гинзбург был верующим иудеем?


В том то и дело, что все мы служим одному Богу. Тоесть все, без исключения. Только одни, в покорности воле Божией- проповедуя жизнь, другие- ведя человека, в покорности сатане

То бишь, представители РПЦ МП просто констатировали в вежливой форме, что раввины служители сатаны. А что, с его служителями уже можно по милому общаться, с улыбками и объятиями?
В прочим, упомянутый мной православный миссионер, говоривший о богоприсутствии в церквях, считает, что богоприсутствие есть и в синагогах и в мечетях.

С моей точки зрения это демонстрирует наличие большого числа порой сильно противоречащих друг другу течений внутри русского православия, плюс на это наслаивается довольно неоднозначная оценка деятельности нынешнего патриарха. Обычно это разрешается либо репрессиями, либо реформами, либо распадом.
Посмотрим.
Мужчина Irochka117
Свободен
03-07-2013 - 05:52
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:20)
(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 07:17)
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
Поподробнее можно? Какими суевериями и какие суеверия заменяет Православие, очищая восприятие учения людьми, воспитанными в духе атеистических сказок о Христианстве до восприятия самого Христианства?

Вы наверное не совсем поняли замечание. Попробую проиллюстрировать примером.
Возьмите христианство, ну или конкретно - более близкое Вам православие, и поставьте его рядом с иудаизмом или мусульманством. Думаю, что Вы без особых усилий сумеете определить различия этих религиозных течений. Вы воспитаны в православной традиции и считаете свою веру единственно правильной. Иудеи и мусульмане также считают себя единственно верными. Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. И то и другое и третье является суевериями, полученными при воспитании в детстве. Так сказать - вера по инерции, под давлением истории, общественного мнения и других обстоятельств. Есть ли какие либо объективные (!) показатели, что один правее другого?
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 09:08
(shrayk @ 02.07.2013 - время: 23:10)
Вот те раз... Не вы ли относительно недавно разделяли иудеев и евреев? Но впрочем ваше определение равносильно тому, что используют наиболее "упертые" православные, утверждая, что русскими могут называться только исповедующие православие.

Судя по тому, что иудеи "монополизировали" название "еврей", и Гинзбург с ними согласен, ратуя за материальную поддержку синагог, как духовных центров еврейских общин, да и сам был евреем, он этого не отрицал. Как и не выступал против названия Израиля Израилем, а не Иудеей. А почему я то должен с ним спорить по этому вопросу и кому то что то доказывать вместо него?
То бишь, представители РПЦ МП просто констатировали в вежливой форме, что раввины служители сатаны. А что, с его служителями уже можно по милому общаться, с улыбками и объятиями?
В прочим, упомянутый мной православный миссионер, говоривший о богоприсутствии в церквях, считает, что богоприсутствие есть и в синагогах и в мечетях.
Не "представители РПЦ МП", хором и единовременно, а, по вашим же словам, один человек сказал, что сказал, но не более того. А кто кому служил душою, сердцем и разумом, выяснится на страшном суде. Там скопом не судят. Судят каждого.
А вышеупомянутый вами "православный миссионер", часом, не вы сами?
С моей точки зрения это демонстрирует наличие большого числа порой сильно противоречащих друг другу течений внутри русского православия, плюс на это наслаивается довольно неоднозначная оценка деятельности нынешнего патриарха. Обычно это разрешается либо репрессиями, либо реформами, либо распадом.
Посмотрим.
Ничего, кроме противоречий в вашей собственной душе, это не демонстрирует. Уж больно категории у вас широкие: не людьми мыслите, а церквями и народами. Так проще, легче уйти от мелочей в которых прячется диавол.
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 09:47
(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 06:52)
Вы наверное не совсем поняли замечание. Попробую проиллюстрировать примером.
Возьмите христианство, ну или конкретно - более близкое Вам православие, и поставьте его рядом с иудаизмом или мусульманством. Думаю, что Вы без особых усилий сумеете определить различия этих религиозных течений. Вы воспитаны в православной традиции и считаете свою веру единственно правильной. Иудеи и мусульмане также считают себя единственно верными. Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. И то и другое и третье является суевериями, полученными при воспитании в детстве. Так сказать - вера по инерции, под давлением истории, общественного мнения и других обстоятельств. Есть ли какие либо объективные (!) показатели, что один правее другого?

Никто! Ишь ты... Следовательно, бродячий народ, лишившийся родины, но оставшийся народом, народ кочевой, чья территория велика, а границы между родовыми кочевьямим подвижны и размыты и оседлый народ, чья территория велика, а родство- по духу, должны жить по одним и тем же законам по плоти? Или у них, у всех, один удел: Каждому стать Irochka117, с его образом жизни, занятием и местопребыванием, чтоб избежать обвинения от Irochka117 в суеверии?
Мужчина Irochka117
Свободен
03-07-2013 - 19:53
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:47)
Никто! Ишь ты... Следовательно, бродячий народ, лишившийся родины, но оставшийся народом, народ кочевой, чья территория велика, а границы между родовыми кочевьямим подвижны и размыты и оседлый народ, чья территория велика, а родство- по духу, должны жить по одним и тем же законам по плоти? Или у них, у всех, один удел: Каждому стать Irochka117, с его образом жизни, занятием и местопребыванием, чтоб избежать обвинения от Irochka117 в суеверии?

Вы прикидываетесь или опять ничего не поняли?
И где Вы вычитали обвинения?
Вопрос прост, как батон за 13 копеек: каковы объективные критерии правильной веры в бога. Ответ в виде - православие правее, потому что оно называется православие, т.е. правильное прославление бога - не принимается.
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 20:13
(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 20:53)
Вы прикидываетесь или опять ничего не поняли?
И где Вы вычитали обвинения?

Здрасти! Вы же обвинили все народы, идущие путём, указанным им Господом, столетиями и тысячелетиями, в непрерывной преемственности поколений, в развитии либо деградации тех или иных нравственных качеств, в том, что никто из них неправ.
Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. И то и другое и третье является суевериями, полученными при воспитании в детстве.
Отсюда напрашивается один вывод: прав только Ирочка 117, с его образом жизни, жизненным опытом и традициями одного, отдельно взятого себя, берущего на себя, в связи с этим, судебные полномочия над народами.
Вопрос прост, как батон за 13 копеек: каковы объективные критерии правильной веры в бога. Ответ в виде - православие правее, потому что оно называется православие, т.е. правильное прославление бога - не принимается.
Объективным критерием правильной веры в Бога является чистота веры в Бога и исполнение Его заповедей. С учётом того, что коллективной веры не бывает.
Мужчина shrayk
Свободен
03-07-2013 - 20:47
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:08)
А почему я то должен с ним спорить по этому вопросу и кому то что то доказывать вместо него?

Вот и ладно. Итого, Гинзбург к иудаизму отношения не имел и был атеистом.


А вышеупомянутый вами "православный миссионер", часом, не вы сами?

Ну что вы! Забрать себе ваш пропуск на небеса? Но развелось миссионеров сейчас много, потому фамилии не упомнишь. Не взыщите. 00062.gif

Вспомнил о другом примере. Что-то подобное всегда говорит очень православный журналист М.Л. Шевченко


Так проще, легче уйти от мелочей в которых прячется диавол.

Что ж поделать. Я не претендую ни на обладание истиной, ни на общение с неё, ни на взаимодействие с ней. 00064.gif

Так в каких мелочах то прячется враг рода человеческого?

(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:20)
(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 07:17)
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
Поподробнее можно? Какими суевериями и какие суеверия заменяет Православие,

Легко. Кусочек пресного хлеба может превратиться в тело бога, а кусочек дрожжевого хлеба - нет. 00058.gif

Это сообщение отредактировал shrayk - 03-07-2013 - 21:49
Мужчина shrayk
Свободен
03-07-2013 - 21:06
(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 20:27)
<q>Ведь евреи служат богу гораздо дольше православных. Наверное, то что они делают, угодно ему? Кто дал Вам право считать, что есть истина в этом деле?</q>

Великий святой Иоанн Злотоуст, одна голова которого находиться в монастыре на Афоне, в котором недавно Гундяев поведал о греховности интернета, а другая в Богоявленском соборе г. Москвы (интересно Гундяев афонской голове поклонился?) утверждал, что доказательством отпадения евреев от господа является то, что евреи никогда не будут народом в одной стране. 00048.gif
Мужчина dedO'K
Женат
04-07-2013 - 02:00
(shrayk @ 03.07.2013 - время: 21:47)
Вот и ладно. Итого, Гинзбург к иудаизму отношения не имел и был атеистом.

Гинзбург считал себя евреем и помогал синагогам, считая их культурными центрами еврейских общин. Так что атеист он был только по отношению к Православию.
Вспомнил о другом примере. Что-то подобное всегда говорит очень православный журналист М.Л. Шевченко
"Очень православный журналист"... Круто. Круче даже, чем "темнокожий мусульманский репер".
Так в каких мелочах то прячется враг рода человеческого?
В таких вот, вроде "очень православный журналист". Пусть и бессмысленно, зато со значением. И так вся жизнь.
Легко. Кусочек пресного хлеба может превратиться в тело бога, а кусочек дрожжевого хлеба - нет.
Не может хлеб превратиться в тело Бога. Никакой. Ни дрожжевой, ни пресный. Бог есть Дух. Ну, хорошо. Это атеистическое суеверие, результат чисто атеистического мировоззрения и мышления.... А каким же суеверием его заменяет Православие?
Мужчина Irochka117
Свободен
04-07-2013 - 19:43
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 20:13)
Здрасти! Вы же обвинили все народы, идущие путём, указанным им Господом, столетиями и тысячелетиями, в непрерывной преемственности поколений, в развитии либо деградации тех или иных нравственных качеств, в том, что никто из них неправ.

Вот тебе на! Клепаете. Если народы идут путем, указанным господом и путь их верен, то на каком основании Вы регулярно изливаете хулу, скажем, на католиков в отношении роли папы Римского, наместника бога на земле? На каком основании Вы считаете, что только православные правильно молятся богу?

Отсюда напрашивается один вывод: прав только Ирочка 117, с его образом жизни, жизненным опытом и традициями одного, отдельно взятого себя, берущего на себя, в связи с этим, судебные полномочия над народами.
Польщен оценкой, но для такого вывода мне не нужны судебные полномочия. Вы меня с кем то перепутали.

Объективным критерием правильной веры в Бога является чистота веры в Бога и исполнение Его заповедей. С учётом того, что коллективной веры не бывает.
Объективным критерием может быть только проверяемый критерий. Чистота веры и исполнение заповедей - критерий не проверяемый. Вот Вы пропустили пост прошлой осенью - и что, как у Вас с чистотой веры и исполнением заповедей? А Вы вот пишите и пишете, и все почему то на атеизм. Может лучше писать на православие, все таки своя территория, масса единомышленников, никто не возражает?
Мужчина dedO'K
Женат
05-07-2013 - 00:51
(Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 20:43)
Вот тебе на! Клепаете. Если народы идут путем, указанным господом и путь их верен, то на каком основании Вы регулярно изливаете хулу, скажем, на католиков в отношении роли папы Римского, наместника бога на земле? На каком основании Вы считаете, что только православные правильно молятся богу?
Путь их верен. И идут они путём, указанным ИМ Господом. А господствует, в данном случае, необходимость. Так например, католическая церковь идёт путём, обусловленным наличием догмата филиокве и главенством папы римского, как наместника Исуса Христа на земле. Значит и понятия о воинстве христовом и полномочиях воинствующей церкви так же обусловлены наличием этих догматов и прямо вытекают из них.
Польщен оценкой, но для такого вывода мне не нужны судебные полномочия. Вы меня с кем то перепутали.
Тогда вывод: никто не прав,- скороспелый и необоснованный.
Объективным критерием может быть только проверяемый критерий. Чистота веры и исполнение заповедей - критерий не проверяемый. Вот Вы пропустили пост прошлой осенью - и что, как у Вас с чистотой веры и исполнением заповедей? А Вы вот пишите и пишете, и все почему то на атеизм. Может лучше писать на православие, все таки своя территория, масса единомышленников, никто не возражает?
Понятно. От судебных полномочий над народами вы отказались, чтобы взять на себя функции контроля за чистотой догматов церквей и их исполнения каждым христианином. Эдакий атеистический раввинский суд над Христианством.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-07-2013 - 00:56
Мужчина Irochka117
Свободен
05-07-2013 - 19:02
(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 00:51)
Путь их верен. И идут они путём, указанным ИМ Господом. А господствует, в данном случае, необходимость. Так например, католическая церковь идёт путём, обусловленным наличием догмата филиокве и главенством папы римского, как наместника Исуса Христа на земле. Значит и понятия о воинстве христовом и полномочиях воинствующей церкви так же обусловлены наличием этих догматов и прямо вытекают из них.

Ну вот мы и стали свидетелями исторического события. Вы признали наконец, что католики, мусульмане, иудеи в своей вере так же правы, как и православные.

Тогда вывод: никто не прав,- скороспелый и необоснованный.


Понятно. От судебных полномочий над народами вы отказались, чтобы взять на себя функции контроля за чистотой догматов церквей и их исполнения каждым христианином. Эдакий атеистический раввинский суд над Христианством.
Вы опять промазали - вывод остается в силе. Это мой личный вывод из наблюдений.
А судить народы я точно не буду. Если хотите, можете сделать это сами.
Мужчина shrayk
Свободен
05-07-2013 - 22:45
(dedO'K @ 04.07.2013 - время: 02:00)
Гинзбург считал себя евреем и помогал синагогам, считая их культурными центрами еврейских общин. Так что атеист он был только по отношению к Православию.</q>
Понятно. Вы атеист по отношению к не православию. Браво! 00073.gif

Из ваших постов следует, что вы не любите евреев. Греховно это. 00009.gif

В таких вот, вроде "очень православный журналист". Пусть и бессмысленно, зато со значением. И так вся жизнь.
Тяжело наверное одному истину нести...
Но это не ответ. В каких мелочах дьявол? 00058.gif

Не может хлеб превратиться в тело Бога. Никакой. Ни дрожжевой, ни пресный. Бог есть Дух. Ну, хорошо. Это атеистическое суеверие, результат чисто атеистического мировоззрения и мышления.... А каким же суеверием его заменяет Православие?</q>

Вы или не поняли, или сделали вид, что не поняли о чем пример. Я сказал, что для проведения обряда необходимо применять пресный хлеб, который может превратиться/преобразиться, а не дрожжевой. Ну ладно, продолжим разбор.

То есть во время Евхаристии лично вы не вкушаете Тело и Кровь Христовы, а выполняете всего лишь символический обряд. Есть в христианстве такое течение, даже не ожидал, что вы к нему принадлежите. Дрожжевой хлеб вместо опреснока на причастии тоже вкушаете? Это ж латынская ересь!

Все ж остальные причащающиеся православные верят, что
CODE
в богоустановленном Таинстве Причастия благодать Духа Святого в учрежденный момент богослужения (и тоже по просьбе человека!) снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы
http://www.pravmir.ru/prichastie-eto-blago...-vechnoj-zhizni сказано четко вещество иной, высшей природы, был хлеб, стало Тело Христово, хоть и под видом хлеба, но обладающее сверхъестественной природой
а также
CODE
Необходимо отметить, что в отдельных случаях, обычно за маловерие священника или молящихся, Господь допускает совершиться чуду – хлебу и вину стать реальными человеческими плотью и кровью (подобные случаи даже предусмотрены в священническом «Служебнике» в инструкции для священников, называемой «Известие учительное», в разделе о непредвиденных случаях).
совершиться чуду – хлебу и вину стать реальными человеческими плотью и кровьюhttp://azbyka.ru/dictionary/15/prichastie-all.shtml
Как видите о том, что это атеистическое суеверие ведомо только вам. 00070.gif
В остальном - христианское суеверия, конечно с точки зрения не христиан

Продолжим христианские суеверия с точки зрения не христиан?
Брызганье водой на младенца в возрасте, когда у него ещё отсутствует самосознание, способно как-то изменить его жизнь.
Прикосновение к некоторым строго определенным предметам или останкам человеческих тел может привести к изменениям в жизни и даже чудесам.

По вопросу же что где замещает, так это зависит от предшественников.
Мужчина dedO'K
Женат
05-07-2013 - 22:50
(Irochka117 @ 05.07.2013 - время: 20:02)
Ну вот мы и стали свидетелями исторического события. Вы признали наконец, что католики, мусульмане, иудеи в своей вере так же правы, как и православные.

Не так же, а по своему. В мiре профессиональных уголовников тоже есть свои догматы и законы, как и в мировоззрении атеистов. И, как атеисты, так и уголовники более жестко и безапеляционно следят за соблюдением законов и нерушимостью догматов. Это доказало и первое в мiре атеистическое государство, и нынешние попытки европейских "гуманистов" обуздать" христианскую Европу, и нравы и приверженность традициям в уголовной среде. Но это не говорит, что они "так же правы". Им, просто, по другому нельзя.
Вы опять промазали - вывод остается в силе. Это мой личный вывод из наблюдений.
Ну и каким образом и за чем вы наблюдали, что позволило вам сделать такие выводы?
А судить народы я точно не буду.
Да, я заметил...
Мужчина dedO'K
Женат
05-07-2013 - 23:31
(shrayk @ 05.07.2013 - время: 23:45)
Понятно. Вы атеист по отношению к не православию. Браво! 00073.gif
Из ваших постов следует, что вы не любите евреев. Греховно это. 00009.gif

У вас какие то извращенные понятия о любви... Любить евреев надо как то по особому, не так, как ближнего и самого себя?
Но это не ответ. В каких мелочах дьявол?
Если вас не устраивает мой ответ, и вы его с ходу отметаете, ответьте сами себе тем ответом, который примете.
Вы или не поняли, или сделали вид, что не поняли о чем пример. Я сказал, что для проведения обряда необходимо применять пресный хлеб, который может превратиться/преобразиться, а не дрожжевой. Ну ладно, продолжим разбор.
Дрожжевой или пресный- это дань традициям непрерываемой преемственности, а вы о чём подумали? Откуда такое влечение к тому, чтобы объяснять всё с точки зрения вульгарной магии?
То есть во время Евхаристии лично вы не вкушаете Тело и Кровь Христовы, а выполняете всего лишь символический обряд. Есть в христианстве такое течение, даже не ожидал, что вы к нему принадлежите. Дрожжевой хлеб вместо опреснока на причастии тоже вкушаете? Это ж латынская ересь!
Волею судеб погибло наше священство, не оставив преемников. А потому и евхаристия у нас духовная.
Все ж остальные причащающиеся православные верят, что
CODE
в богоустановленном Таинстве Причастия благодать Духа Святого в учрежденный момент богослужения (и тоже по просьбе человека!) снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы сказано четко [b]вещество иной, высшей природы[/b], был хлеб, стало Тело Христово, хоть и под видом хлеба, но обладающее сверхъестественной природой
а также [CODE]Необходимо отметить, что в отдельных случаях, обычно за маловерие священника или молящихся, Господь допускает совершиться чуду – хлебу и вину стать реальными человеческими плотью и кровью (подобные случаи даже предусмотрены в священническом «Служебнике» в инструкции для священников, называемой «Известие учительное», в разделе о непредвиденных случаях).
[b]совершиться чуду – хлебу и вину стать реальными человеческими плотью и кровью
Как видите о том, что это атеистическое суеверие ведомо только вам. 00070.gif
В остальном - христианское суеверия, конечно с точки зрения не христиан
Христос есть Спаситель, Слово Божие. Тело же то, что соединяется с телом причащающегося, а кровь- то, что соединяется с кровью причащающегося. Надеюсь, подробности пищеварения вам объяснять не надо? Да и о чуде пресуществления Святых Даров я уже с вами боюсь заговаривать. Уж больно устрашающи ваши суеверия, коими вы пытаетесь одарить Христианство, вам о психологии толкуют, а для вас, похоже ничего человеческого, кроме паталогоанатомии, в принципе не существует.
Продолжим христианские суеверия с точки зрения не христиан?
Брызганье водой на младенца в возрасте, когда у него ещё отсутствует самосознание, способно как-то изменить его жизнь.
Прикосновение к некоторым строго определенным предметам или останкам человеческих тел может привести к изменениям в жизни и даже чудесам.
Не брызгание, а окропление святою водой. Хотя правильно будет троекратное погружение. Мало того, пронос через Царские врата знаменут собою смерть для мира сего и воскрешение для Царствия Небесного. Но в чём вы тут суеверия углядели? Тем более, что некое "самосознание", существующее само по себе, как явление- суть, суеверие и есть. Многим жизни не хватает, чтоб осознать самого себя. Поскольку сознание- это не только сознательное, но и подсознательное, но и несознательное. И мир воспринимаем мы, прежде, через ощущения, потом через чувства и только потом разумом. И так всю жизнь...
По вопросу же что где замещает, так это зависит от предшественников.
Это зависит от того, о чём вы речь ведёте. Бога не видел никто никогда. Исус Христос же был двуипостасен, как Богочеловек.
Мужчина shrayk
Свободен
06-07-2013 - 12:04
(dedO'K @ 05.07.2013 - время: 23:31)
<q>Если вас не устраивает мой ответ, и вы его с ходу отметаете, ответьте сами себе тем ответом, который примете.

Не могу. Отсутствие бога подразумевает отсутствие и его врага.

Не брызгание, ....

Что и требовалось доказать. Обвиняя других в суеверии вы не способны видеть и признавать такое же за собой. Как я говорил - "очередная сентенция о правильности одной религии и ущербности всех остальных".
Вера слепа.

Объяснять конечно же не надо, ибо эти объяснения предназначены для внутреннего использования, т.к. их логика зиждется исключительно на вере, словах "непостижимо" и отсутствии объективных доказательств.


Это сообщение отредактировал shrayk - 06-07-2013 - 13:40
Мужчина mjo
Свободен
06-07-2013 - 13:24
(dedO'K @ 04.07.2013 - время: 02:00)
Гинзбург считал себя евреем и помогал синагогам, считая их культурными центрами еврейских общин. Так что атеист он был только по отношению к Православию.

Чушь! Можно быть атеистом и помогать религиозным структурам, если они являются культурными центрами общин.
Мужчина dedO'K
Женат
06-07-2013 - 15:58
(shrayk @ 06.07.2013 - время: 13:04)
Не могу. Отсутствие бога подразумевает отсутствие и его врага.

Тогда странный у вас взгляд на дискуссию. Ежели вы говорите: это не ответ, значит, ответ вам, почему то, не нравится. Почему- вы не объясняете, но требуете другого ответа. Не проще ли тогда ответить самому на собственный вопрос?
Что и требовалось доказать. Обвиняя других в суеверии вы не способны видеть и признавать такое же за собой. Как я говорил - "очередная сентенция о правильности одной религии и ущербности всех остальных".
Вера слепа.
"очередная сентенция о правильности одной религии и ущербности всех остальных". На каком основании вы считаете Таинство Крещения суеверием? Суеверием во что?
Объяснять конечно же не надо, ибо эти объяснения предназначены для внутреннего использования, т.к. их логика зиждется исключительно на вере, словах "непостижимо" и отсутствии объективных доказательств.
А вы ищете объективных доказательств чего? И главное: какими они должны быть? Что должно быть, чтоб вы сказали: "да, верю, это доказательства."?
Мужчина dedO'K
Женат
06-07-2013 - 16:32
(mjo @ 06.07.2013 - время: 14:24)
Чушь! Можно быть атеистом и помогать религиозным структурам, если они являются культурными центрами общин.

Если вместо общения с Богом через Путь, Истину и Жизнь от верующего требуется послушание равину, как подателю неких комментариев к закону Божьему, этим же раввином и составленных из других комментариев раввинов, о какой культуре может идти речь?
Опять же, в мiре сем, где "мудрость мiра сего есть безумие перед Богом"(1Кор.3:19), можно, ничтоже сумняшеся, быть даже "православным атеистом", не говоря уж об "атеисте-еврее", однако,
"Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
".(Иов 5:13)
Это русским можно быть, лишь живя интересами России, а не Твери или Казани. А евреем может быть только представитель Богоизбранного народа. Богоизбранный атеист, помогающий материально раввинату- это, конечно, круто.
Мужчина efv
Женат
06-07-2013 - 16:51
(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 05:52)
Вы воспитаны в православной традиции и считаете свою веру единственно правильной. Иудеи и мусульмане также считают себя единственно верными. Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто.

Православные конечно. Ответ тут:
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/6...sbornik%29.html
рассказ совсем о другом, но правда кроется в ответах обвиняемого.
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2013 - 13:27
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 16:32)
Это русским можно быть, лишь живя интересами России, а не Твери или Казани. А евреем может быть только представитель Богоизбранного народа. Богоизбранный атеист, помогающий материально раввинату- это, конечно, круто.

Полагаю Гинсбург, как атеист, не считал евреев богоизбранным народом. И он не помогал материально раввину, помогал еврейской культуре, которая во многом основана на религии, и ее сохранению и развитию. Чувствуете разницу? Скорее всего нет. 00045.gif
Мужчина shrayk
Свободен
07-07-2013 - 15:00
(dedO'K @ 06.07.2013 - время: 15:58)
<q>Тогда странный у вас взгляд на дискуссию. Ежели вы говорите: это не ответ, значит, ответ вам, почему то, не нравится. Почему- вы не объясняете, но требуете другого ответа. Не проще ли тогда ответить самому на собственный вопрос?</q>

Вы сказали, что дьявол в деталях. При этом в каких уточнить оказались не в состоянии. 00048.gif

Давайте продолжим про дьявола. От христиан часто можно услышать фразу: "Бес попутал". Каким образом дьявол воздействует на человека?


Суеверием во что?

Суеверие есть вера в действие и восприятие сил, не объяснимых законами природы. Суеверие принимает за реальность существование магических таинственных сил, которые оказывают благотворное или вредное влияние на жизнь людей.
А что вы понимаете под суеверием?

Я понимаю, что у меня есть какие-то суеверия, даже если я и сам их не осознаю. Я понимаю, что у меня есть предрассудки. Я понимаю, что мои действия и убеждения другими людьми могут интерпретироваться как суеверия.
Судя по тому, что пишите вы, у вас ничего этого нет. Или я заблуждаюсь?
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 16:23
(mjo @ 07.07.2013 - время: 14:27)
Полагаю Гинсбург, как атеист, не считал евреев богоизбранным народом. И он не помогал материально раввину, помогал еврейской культуре, которая во многом основана на религии, и ее сохранению и развитию. Чувствуете разницу? Скорее всего нет. 00045.gif

Синагоги, жизнь в которых подчинена раввинату, трактующему комментарии к Закону Божьему- центр культуры, а Православие, жизнь в котором подчинена Заповедям Любви- символ мракобесия. Так говорит атеизм. Понятно... И разница даже не чувствуется, а ощущается.
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 16:49
(shrayk @ 07.07.2013 - время: 16:00)
Вы сказали, что дьявол в деталях. При этом в каких уточнить оказались не в состоянии. 00048.gif

Не в деталях, а в мелочах. В том, что отбрасывается или не принимается со вниманием, как несущественное. Вы же мне сейчас ответили?
Давайте продолжим про дьявола. От христиан часто можно услышать фразу: "Бес попутал". Каким образом дьявол воздействует на человека?
Никак не воздействует. Человек сам прибегает к его помощи, поддаваясь на прельщения и соблазны и отдаваясь им.
Суеверие есть вера в действие и восприятие сил, не объяснимых законами природы.
Законы природы не объясняют, а действуют... на природу, которая им безусловно подчиняется. Те законы, что пишет для природы человек, являются истиной только для суевера.
Суеверие принимает за реальность существование магических таинственных сил, которые оказывают благотворное или вредное влияние на жизнь людей.
Осталось понять, что для вас истинная реальность, в отличии от вашего восприятия её.
А что вы понимаете под суеверием?
Суе-верие, суетную веру.
Я понимаю, что у меня есть какие-то суеверия, даже если я и сам их не осознаю. Я понимаю, что у меня есть предрассудки. Я понимаю, что мои действия и убеждения другими людьми могут интерпретироваться как суеверия.
Какое отношение к вашему пути, истине и жизни, которые приводят вас к вашему богу, имеют, для вас, интерпритации других людей?
Судя по тому, что пишите вы, у вас ничего этого нет. Или я заблуждаюсь?
Не заблуждаетесь.
Мужчина shrayk
Свободен
07-07-2013 - 17:36
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 16:49)
Никак не воздействует. Человек сам прибегает к его помощи, поддаваясь на прельщения и соблазны и отдаваясь им.

Дааа... Вы бы уж определились в чем то, а то то воздействует, то нет.
"dedO'K,03.07.2013 - время: 07:41. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности."

Прельщения и соблазны сатана посылает? Как?


<q>Не заблуждаетесь.</q>
Так вы познали Истину?

Собсвенно ещё одно подверждение уже дважды мной написанного:

Обвиняя других в суеверии вы не способны видеть и признавать такое же за собой. Как я говорил - "очередная сентенция о правильности одной религии и ущербности всех остальных". Вера слепа.

Как там в Евангелии, про бревно в глазу.


Как борцу за чистоту веры могу дать наводку.Общество плоской Земли | Научный креационизм
Правда я так и не понял, фейк это или они всерьез, но религиозные темы вполне православные. Не желаете с суеверием побороться?
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2013 - 23:56
(shrayk @ 07.07.2013 - время: 18:36)
Прельщения и соблазны сатана посылает? Как?



Да, так же, как и в Эдеме, убеждением: чтоб выбрать между добром и злом, послужи и тому и другому, познав их до абсолюта; не хочешь выбирать меж добром и злом, сиди в "золотой середине" и служи и тому и другому.
Так вы познали Истину?
Сама откроется, когда время придёт.
Как там в Евангелии, про бревно в глазу.
Это вы о моей греховности с вашей точки зрения?
Вера слепа
Суеверие слепо. Вера вполне проверяема.
Как борцу за чистоту веры могу дать наводку.Общество плоской Земли | Научный креационизм
Правда я так и не понял, фейк это или они всерьез, но религиозные темы вполне православные. Не желаете с суеверием побороться?
Мне тут как то показывали в ютьюбе рубрику "жертвы "в контакте". С ними не надо бороться. Их надо жалеть.
Мужчина mjo
Свободен
08-07-2013 - 13:58
(dedO'K @ 07.07.2013 - время: 16:23)
Синагоги, жизнь в которых подчинена раввинату, трактующему комментарии к Закону Божьему- центр культуры, а Православие, жизнь в котором подчинена Заповедям Любви- символ мракобесия. Так говорит атеизм. Понятно... И разница даже не чувствуется, а ощущается.

Да ничего Вы не поняли! Вы часто путаете теплое с мягким. Например, мне как атеисту чуждо религиозное мировоззрение и религиозная догматика, но мне нравятся фрески в храмах, архитектура, религиозная музыка, в частности орган, живопись старых мастеров, иконы, пагоды и т.д. Я с удовольствием посещаю храмы в любых странах мира, где бываю и тоже готов в них вложиться для поддержки культуры. Что тут не понятного?!
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2013 - 14:57
(mjo @ 08.07.2013 - время: 14:58)
Да ничего Вы не поняли! Вы часто путаете теплое с мягким. Например, мне как атеисту чуждо религиозное мировоззрение и религиозная догматика, но мне нравятся фрески в храмах, архитектура, религиозная музыка, в частности орган, живопись старых мастеров, иконы, пагоды и т.д. Я с удовольствием посещаю храмы в любых странах мира, где бываю и тоже готов в них вложиться для поддержки культуры. Что тут не понятного?!
Ничего не понятно. Гинзбург ничего не говорил ни о пагодах, ни о фресках в храмах, ни о наслаждении органной музыкой и архитектурой. Он говорил о центрах еврейских общин.
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог"

"Существует чувство более универсальное и даже глубокое, чем религия, и тоже препятствующее ассимиляции в диаспоре. Речь идет о национальном чувстве", - считает В. Гинзбург.

В случае евреев, по его словам, "несомненным проявлением национального чувства является также симпатия к Израилю и желание, чтобы он процветал".(с)
Отсюда.
"К счастью, я не только немедленно извинился, но и сказал, что не являюсь "воинствующим безбожником", понимаю возможное позитивное влияние веры и привел конкретный пример: "Если бы я оказался в роли Робинзона Крузо и мне предложили выбрать Пятницу между двух кандидатов - верующего и неверующего, то я выбрал бы верующего. Ибо даже дикарь, но верующий, скорее всего, не убьет вас ночью топором, чего нельзя сказать о неверующем".
В. Гинзбург

"Рекомендованная же Министерством образования книга А.В. Бородиной "Основы православной культуры" - это лишь замаскированное изложение
Закона Божьего в православном варианте. Просто поражает аргументация, состоящая в том, что этот курс вводится как факультативный. Так что же, все остальные дети не должны познакомиться и с Библией, и с элементами религиоведения? Или им будет преподаваться что-то другое?? Очевидно, всем нужно преподавать одно и то же"
Интересная позиция для лидера научного атеизма.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-07-2013 - 15:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх