dedO'K Женат |
10-05-2013 - 07:35 (Irochka117 @ 09.05.2013 - время: 22:34) Сложно Вам в этом мире. Не позавидуешь. Это на словах сложно. А по жизни- простота. Было- как было и никак иначе. Есть- так как есть. Значит, делай, что должен, и будет, как будет. Вне зависимости от того, знаем ли мы Истину или подменяем её "собственными" "знаниями". |
||
dedO'K Женат |
10-05-2013 - 07:39 (кроули-3649 @ 10.05.2013 - время: 02:57) Однако если говорят что человек говорит с богом в это люди верят.Это называется молитвой.Но если человек говорит что бог говорит с ним то его считают не совсем психически нормальным. Это не истина, а предположение, основанное на собственной вере, надежде и любви. |
||
Irochka117 Свободен |
10-05-2013 - 10:33 (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 07:35) (Irochka117 @ 09.05.2013 - время: 22:34) Сложно Вам в этом мире. Не позавидуешь. Это на словах сложно. А по жизни- простота. Было- как было и никак иначе. Есть- так как есть. Значит, делай, что должен, и будет, как будет. Вне зависимости от того, знаем ли мы Истину или подменяем её "собственными" "знаниями". Ну вот и я о том же. Подумали Вы чуть-чуть и упростили все, обошлись без высокого стиля и заумных истин |
||
dedO'K Женат |
10-05-2013 - 13:35 (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 11:33) Ну вот и я о том же. Подумали Вы чуть-чуть и упростили все, обошлись без высокого стиля и заумных истин Для того я и христианин. |
||
Irochka117 Свободен |
10-05-2013 - 20:58 (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 13:35) (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 11:33) Ну вот и я о том же. Подумали Вы чуть-чуть и упростили все, обошлись без высокого стиля и заумных истин Для того я и христианин. А 9 мая в 19:21 Вы кем были? |
||
dedO'K Женат |
10-05-2013 - 21:34 (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 21:58) (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 13:35) (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 11:33) Ну вот и я о том же. Подумали Вы чуть-чуть и упростили все, обошлись без высокого стиля и заумных истин Для того я и христианин. А 9 мая в 19:21 Вы кем были? Отцом. |
||
Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 06:23 (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 21:34) (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 21:58) А 9 мая в 19:21 Вы кем были? Отцом. Это тем самым который на самом верху? |
||
dedO'K Женат |
11-05-2013 - 06:49 (Irochka117 @ 11.05.2013 - время: 07:23) (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 21:34) (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 21:58) А 9 мая в 19:21 Вы кем были? Отцом. Это тем самым который на самом верху? Земным. Тем самым, который присматривает за детьми. А у вас, простите, какая разница во времени с Москвой? |
||
Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 06:52 (dedO'K @ 11.05.2013 - время: 06:49) (Irochka117 @ 11.05.2013 - время: 07:23) (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 21:34) Отцом. Это тем самым который на самом верху? Земным. Тем самым, который присматривает за детьми. А у вас, простите, какая разница во времени с Москвой? Петербург с Москвой находятся в одном поясе. Разницы нет |
||
dedO'K Женат |
11-05-2013 - 07:23 Ясно... Значит, вы это сообщение имели в виду?
|
||
dedO'K Женат |
11-05-2013 - 07:34 (кроули-3649 @ 10.05.2013 - время: 02:57) Однако если говорят что человек говорит с богом в это люди верят.Это называется молитвой.Но если человек говорит что бог говорит с ним то его считают не совсем психически нормальным. Вывод ошибочен. Кто твой истинный бог, покажет твоя искренняя вера, надежда и любовь. Истина же одна и эфемерной быть не может. В отличии от различного рода заблуждений. |
||
Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 17:33 (dedO'K @ 11.05.2013 - время: 07:23) Ясно... Значит, вы это сообщение имели в виду? Да, это |
||
Irochka117 Свободен |
12-05-2013 - 07:21 (dedO'K @ 11.05.2013 - время: 07:34) Вывод ошибочен. Кто твой истинный бог, покажет твоя искренняя вера, надежда и любовь. Истина же одна и эфемерной быть не может. В отличии от различного рода заблуждений. Конструкция Ваша ошибочна. Единый бог в ней - истина. И зависит он от искренности в вере, надежде и любви. А ведь эта искренняя вера, надежда и любовь у каждого человека своя, и соответственно все боги становятся разными. У каждого свой. И вот уже нет единого бога. Зато появляется церковь, хитрые дядьки с выбритыми макушками, которая исправляет мозги верующих и приводит их к общему знаменателю - единому богу. Исчезает искренность, зато появляются заблуждения и неистинные боги Это сообщение отредактировал Irochka117 - 12-05-2013 - 07:24 |
||
dedO'K Женат |
12-05-2013 - 08:19 (Irochka117 @ 11.05.2013 - время: 18:33) (dedO'K @ 11.05.2013 - время: 07:23) Ясно... Значит, вы это сообщение имели в виду? Да, это Ну и что же тут заумного? "Конструкция Ваша ошибочна. Единый бог в ней - истина. И зависит он от искренности в вере, надежде и любви. А ведь эта искренняя вера, надежда и любовь у каждого человека своя, и соответственно все боги становятся разными. У каждого свой. И вот уже нет единого бога. Зато появляется церковь, хитрые дядьки с выбритыми макушками, которая исправляет мозги верующих и приводит их к общему знаменателю - единому богу. Исчезает искренность, зато появляются заблуждения и неистинные боги" Заблуждения могут быть у каждого свои. И представления об искренности. А Истина- одна на всех. Она и есть истинный Бог. |
||
Irochka117 Свободен |
12-05-2013 - 16:01 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 08:19) Заблуждения могут быть у каждого свои. И представления об искренности. А Истина- одна на всех. Она и есть истинный Бог. Вы отрицаете искренность стоящего рядом с Вами, но верящего немного иначе, чем Вы? |
||
dedO'K Женат |
12-05-2013 - 16:35 (Irochka117 @ 12.05.2013 - время: 17:01) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 08:19) Заблуждения могут быть у каждого свои. И представления об искренности. А Истина- одна на всех. Она и есть истинный Бог. Вы отрицаете искренность стоящего рядом с Вами, но верящего немного иначе, чем Вы? Просто так, ни с того, ни с сего? |
||
Irochka117 Свободен |
12-05-2013 - 17:55 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:35) Просто так, ни с того, ни с сего? Просто так или с внутренней борьбой, но отрицаете. Люди то, они все разные, и представления у них тоже разные. Почему Вы считаете. что Ваше представление единственно правильное? |
||
dedO'K Женат |
13-05-2013 - 09:07 (Irochka117 @ 12.05.2013 - время: 18:55) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:35) Просто так, ни с того, ни с сего? Просто так или с внутренней борьбой, но отрицаете. Люди то, они все разные, и представления у них тоже разные. Почему Вы считаете. что Ваше представление единственно правильное? При чём тут внутренняя борьба и что это такое? Раздвоение личности? Человек не может быть искренним либо неискренним. Он всегда мыслит, говорит и делает искренне, поскольку по другому помыслить, сказать либо сделать сдесь и сейчас, вот в этой ситуации и при этих условиях, просто не может, такой вот он человек. Искренними и неискренними могут быть только сами мысли, слова и дела человека. Глубже: цели, которые преследует человек, намерения в их достижении и средства, которыми он пользуется. Это касается и меня и ближнего моего. |
||
Балбес2009 Женат |
13-05-2013 - 11:26 (dedO'K @ 09.05.2013 - время: 07:47) Нет. Я считаю, что неверующих нет, как нет не любящих и не надеющихся. Ну вот я, например, не верующий. Это значит, что в отношении реального мира Ваше высказывание ложно. Но! Оно вполне может быть истинно в отношении Вашей фантазии, которую Вы проецируете на реальность. Следовательно, Вы как раз именно ВЕРИТЕ, в то, что неверующих не существует, т.е. находитесь в том названии топика. |
||
dedO'K Женат |
13-05-2013 - 12:06 (Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:26) (dedO'K @ 09.05.2013 - время: 07:47) Нет. Я считаю, что неверующих нет, как нет не любящих и не надеющихся.Ну вот я, например, не верующий. Это значит, что в отношении реального мира Ваше высказывание ложно. Но! Оно вполне может быть истинно в отношении Вашей фантазии, которую Вы проецируете на реальность. Следовательно, Вы как раз именно ВЕРИТЕ, в то, что неверующих не существует, т.е. находитесь в том названии топика. Вы не считаете себя таковым, "забывая", что большинство информации, приходящей к вам, принимаете на веру либо не принимаете из ненависти. И высказывание моё не может быть ложным в отношении реального мира хотя бы потому, что оно в реальном мире есть. Так что остальная часть вашего сообщения просто лишена смысла(для меня, но не для вас, сообразно тем целям, которые вы преследуете). Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-05-2013 - 12:10 |
||
Балбес2009 Женат |
13-05-2013 - 14:02 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:06) Вы не считаете себя таковым, "забывая", что большинство информации, приходящей к вам, принимаете на веру либо не принимаете из ненависти. Я прошу Вас не приписывать мне свои фантазии. (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:06) И высказывание моё не может быть ложным в отношении реального мира хотя бы потому, что оно в реальном мире есть. В Вашем фантастическом мире это возможно и правда. А вот в реальном мире у Вас ошибка в логике. Я Вам привёл конкретный пример, опровергающий Ваше высказывание. Вы его не заметили? (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:06) Так что остальная часть вашего сообщения просто лишена смысла(для меня, но не для вас, сообразно тем целям, которые вы преследуете). Я уже и так понял, что с логикой у Вас очень большие проблемы. Осюда совет - не делайте высказываний, которые могут быть опровергнуты логически. |
||
dedO'K Женат |
13-05-2013 - 15:28 (Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 15:02) Я Вам привёл конкретный пример, опровергающий Ваше высказывание. Вы его не заметили? Это не пример, это баловство. |
||
Irochka117 Свободен |
13-05-2013 - 19:56 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 09:07) Человек не может быть искренним либо неискренним. Он всегда мыслит, говорит и делает искренне, поскольку по другому помыслить, сказать либо сделать сдесь и сейчас, вот в этой ситуации и при этих условиях, просто не может, такой вот он человек. Искренними и неискренними могут быть только сами мысли, слова и дела человека.У Вас противоречие в этих двух абзацах.Запутались Вы в искренности и неискренности. Глубже: цели, которые преследует человек, намерения в их достижении и средства, которыми он пользуется. Это касается и меня и ближнего моего.Цели, которые преследует человек, определяются его мыслями, словами и действиями. Иначе он не может. Суть в другом. Каждый из нас мыслит по своему. И бог, если он есть у человека, у каждого свой. А церковь в этом процессе - лишняя, т.к. навязывает людям понятие своего бога. |
||
efv Женат |
13-05-2013 - 20:52 (Irochka117 @ 13.05.2013 - время: 19:56) Суть в другом. Каждый из нас мыслит по своему. И бог, если он есть у человека, у каждого свой. А церковь в этом процессе - лишняя, т.к. навязывает людям понятие своего бога. Не, церковь как наука она должна исповедывать истинного бога, а не кучу всяких "личных богов". Это как плывёт корабль. Я думаю его ветер тащит, а соседу кажется там попутное течение, а другому - его рыба-кит несёт на спине. Нужен же ведь какой-то общий знаменатель, не правда ли? Так же и Бог должен быть Один, а не тёплый, светлый, гладкий, звенящий, как кому покажется. |
||
srg2003 Женат |
14-05-2013 - 00:45 хорошую аналогию услышал на Союзе от профессор Осипова- религии это образы Бога и разных народов могут быть разные образы, разные представления о Боге |
||
Irochka117 Свободен |
14-05-2013 - 06:16 (efv @ 13.05.2013 - время: 20:52) Не, церковь как наука она должна исповедывать истинного бога, а не кучу всяких "личных богов". Что смущает в этом Вашем предложении: 1 Церковь - как наука. ??? Бог ведь по христианским догматам непознаваем. Какая уж тут наука. Наука ведь оперирует фактами, а их в этом случае нет и быть не может. 2...истинного бога, а не кучу... ??? Это элемент принуждения - как раз то, о чем был разговор выше. Церковь только одного, своего, навязываемого окружающим бога. В этом месте вспоминаем старообрядцев, гугенотов и костры инквизиции. Как плывет корабль - пропускаем. Так же и Бог должен быть Один, а не тёплый, светлый, гладкий, звенящий, как кому покажется.Бог, если он есть - вообще то никому ничего не должен. А это высказывание - пример религиозного тоталитаризма. Это тот бог, которого изобрели хитрые дядьки с выбритыми макушками. |
||
Балбес2009 Женат |
14-05-2013 - 11:05 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:28) Это не пример, это баловство. Извольте доказать, что приведенный мною конкретный пример не является примером! |
||
dedO'K Женат |
14-05-2013 - 11:53 (Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:05) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:28) Это не пример, это баловство. Извольте доказать, что приведенный мною конкретный пример не является примером! Пожалуйста: откуда вы знаете, что понедельник- это понедельник, вторник- вторник, суббота- суббота? Вы их сами так назвали или дошли до этого экспериментальным путём? |
||
Балбес2009 Женат |
14-05-2013 - 12:35 (dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:53) Пожалуйста: откуда вы знаете, что понедельник- это понедельник, вторник- вторник, суббота- суббота? Вы их сами так назвали или дошли до этого экспериментальным путём? Я не понял, на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Явно не на тот, который задал я, поскольку в том моём конкретном примере я нигде не вёл речь о днях недели. |
||
efv Женат |
14-05-2013 - 15:01 (Irochka117 @ 14.05.2013 - время: 06:16) Что смущает в этом Вашем предложении: Так же и Бог должен быть Один, а не тёплый, светлый, гладкий, звенящий, как кому покажется. Бог, если он есть - вообще то никому ничего не должен. А это высказывание - пример религиозного тоталитаризма. Это тот бог, которого изобрели хитрые дядьки с выбритыми макушками. 1. Ничего Вас смущать тут не должно. Про науку тут имеется в виду другое - она изучает предмет с разных сторон и выводит более-менее объективную картину, а не "закон Ома по efv", "закон Ома от Дедка", "закон Ома по Dey". 2. Нет, это элемент объединения. Вспоминаем старообрядцев, гугенотов потому что это произошло как раз из-за разного видения Бога. Не было бы этого и никаких религиозных распрей не было бы. Это как мир после эпохи "воюющих царств". 3. Опять не верно. Хитрые дядьки с бритыми макушками выдумали множество богов, ибо конкуренция. Каждый как местный князёк хотел свой удел со своим богом. 4. А Бог конечно должен и не раз это доказывал. |
||
Irochka117 Свободен |
14-05-2013 - 20:05 (efv @ 14.05.2013 - время: 15:01) 1. Ничего Вас смущать тут не должно. Про науку тут имеется в виду другое - она изучает предмет с разных сторон и выводит более-менее объективную картину, а не "закон Ома по efv", "закон Ома от Дедка", "закон Ома по Dey". Однако смущает, несмотря на уверения верующих. Потому, что есть некоторый опыт общения, наблюдения и знания истории. 2. Нет, это элемент объединения. Вспоминаем старообрядцев, гугенотов потому что это произошло как раз из-за разного видения Бога. Не было бы этого и никаких религиозных распрей не было бы. Это как мир после эпохи "воюющих царств".Ваши благие намерения, к сожалению, невыполнимы. Об этом говорит история вопроса. 3. Опять не верно. Хитрые дядьки с бритыми макушками выдумали множество богов, ибо конкуренция. Каждый как местный князёк хотел свой удел со своим богом. Все как раз наоборот. Хитрые дядьки с бритыми макушками приложили титанические усилия для введения единобожия. Чего они только не делали ради этого - и палили старинные бумаги и предавали анафеме своих коллег и таскали на костры несогласных. Но ничего не получилось. Их купили - церковь встроили в систему государственной власти и стали они подчиняться, правда при соблюдении внешних приличий, земным владыкам. Ну а дальше понятно - кто платит деньги, тот и заказывает музыку, в том числе и в храмах. 4. А Бог конечно должен и не раз это доказывал.Кому и что он должен? |
||
dedO'K Женат |
15-05-2013 - 03:15 (Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 13:35) (dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:53) Пожалуйста: откуда вы знаете, что понедельник- это понедельник, вторник- вторник, суббота- суббота? Вы их сами так назвали или дошли до этого экспериментальным путём? Я не понял, на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Явно не на тот, который задал я, поскольку в том моём конкретном примере я нигде не вёл речь о днях недели. Я веду. Элементарно: календарь вы приняли на веру или сами создали его? |
||
Балбес2009 Женат |
15-05-2013 - 11:50 (dedO'K @ 15.05.2013 - время: 03:15) Я веду. Элементарно: календарь вы приняли на веру или сами создали его? Этого вопроса я Вам не задавал. В связи с этим повторяю: на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Вы в состоянии понять мой вопрос или нет? |
||
dedO'K Женат |
15-05-2013 - 13:24 (Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 12:50) (dedO'K @ 15.05.2013 - время: 03:15) Я веду. Элементарно: календарь вы приняли на веру или сами создали его? Этого вопроса я Вам не задавал. В связи с этим повторяю: на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Вы в состоянии понять мой вопрос или нет? Вы не в состоянии дать ответ на вопрос, заданный вам, чтоб уточнить ваш же вопрос? |
||
Балбес2009 Женат |
15-05-2013 - 16:54 dedO'K! Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос! Вот какое негативное воздействие вера оказывает на мышление верующего! (dedO'K @ 15.05.2013 - время: 13:24) Вы не в состоянии дать ответ на вопрос, заданный вам, чтоб уточнить ваш же вопрос? Для начала извольте доказать, что вопрос про КАЛЕНДАРЬ относится к заданному мною вопросу как уточняющий! Изложите ход своей логики, которые привёл Вас к этому выводу! Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 15-05-2013 - 16:56 |