Взрослая социальная сеть
Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 14:52 (*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 13:16) Искатель_ Дело не в том, нравитесь вы мне или не нравитесь. А в том, что у вас, как всегда, нет аргументов. Печалька. Вы имеете право на такое мнение :) Но мои аргументы существуют независимо от него. Достаточно взглянуть по сторонам непредвзятым взглядом - и вы их увидите вживую :) (*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 13:16) Конечно-конечно. Именно поэтому вы комментируете мои посты до посинения, постоянно совершая "пятнадцатую ошибку форумчанина."  скрытый текст У вас мания преследования?  Вы может быть плохо владеете интернетом, займусь малость просвещением. Мы с вами сейчас находимся на публичном форуме, где каждый может комментировать высказывания любого участника этого публичного обсуждения. И сам термин "диалог" ну никак не может использоваться в контексте обсуждения на ПУБЛИЧНОМ форуме. Диалоги ведут в личных сообщениях. Если желаете, чтобы вам не мешали - общайтесь через ЛС и будет вам счастье  |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 15:29 Нашел старую тему с опросом Наши предпочтения. Там задавался такой вопрос: "какие девушки/мужчины Вам нравятся на форуме?". В принципе с некоторой долей условности этот опрос можно рассматривать полезным и с точки зрения последнего обсуждения здесь. В опросе проголосовало 22 девушки и 21 из них отдали предпочтение активным мужчинам (в нашем обсуждении это так называемые "альфачи") и только одна - незаметным. Надо полагать это была Орхидея Но в общем опрос показателен. Перед активными, наглыми мужчинами раскрываются гораздо бОльшие возможности :) |
 Плоский Свободен |
17-11-2013 - 15:29 Смотрел в свое время по сторонам предвзятым взглядом (замыленным протопоповской пропагандой), и никак не находил подтверждения. Напротив, постоянно видел симпатичных, милых девочек с тихими, скромными парнями. Да и сейчас вижу. А с теми, кого протопоп называет "альфа-самцами", я видел, в основном, хабалок да гопоженщин. Если это успешный "альфа", то может быть еще гламурное кисо. У меня все друзья старые давно женились, а среди них нет "альфачей". Тогда-то я и понял, что Протопопов - умелый врунишка. А что касается уверенности в себе - у большинства парней ее достаточно, чтобы иметь отношения с девушками. Отсутствие даже малейшей здоровой уверенности в себе все равно что отсутствие ноги - будет трудно найти женщину, которую это не отпугнет. Женщины в этом не виноваты, виноват только ты. Раз инвалид. |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 15:34 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 15:29) У меня все друзья старые давно женились, а среди них нет "альфачей". А кто сказал, что замуж ходят только за альфачей? Нет конечно. Альфачей на всех не хватит. Да и мужчины не делятся на "альфачей" и "бетачей" (или как там назвать их противоположность). Есть шкала: альфа - бета. Каждый человек находится на каком-то участке этой шкалы. Кто-то ближе к альфе, кто-то к бета. Абсолютные альфачи и бетачи врядли часто встречаются в живой природе Но чем ближе человек к альфа - тем больше у него шансов на то, что он будет пользоваться успехом у женщин. |
 *Орхидея* Замужем |
17-11-2013 - 16:18 (Искатель_ @ 17.11.2013 - время: 15:29) Надо полагать это была Орхидея Как всегда, пальцем в небо. Альфы альфами, а вам до альфы, как до луны. Альфы не сидят в выходной день за компьютерами и не теоретизируют, а в реале знакомятся, общаются, интересно проводят время. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 17-11-2013 - 16:42 |
Молодой Вулкан Свободен |
17-11-2013 - 16:46 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 15:29) Смотрел в свое время по сторонам предвзятым взглядом (замыленным протопоповской пропагандой), и никак не находил подтверждения. Напротив, постоянно видел симпатичных, милых девочек с тихими, скромными парнями. Да и сейчас вижу. видел, как они сексом занимаются? или видел просто рядом?  У меня все друзья старые давно женились, а среди них нет "альфачей". чтоб жениться - альфовости не нада. Достаточно подвернуться ей под настроение в момент, когда она поймет, что "альфы не женяцца", и "в знак протеста" решит выйти замуж за омежку. |
sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 17:07 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 08:34) sxn2881661126, вы понимаете, что говорите взаимоисключающими параграфами? Какой такой альфа, который "социально не успешен"? Альфа - это лидер, доминантная особь, социально неуспешная особь не является альфой по определению. вы неправильно понимаете термин. Альфа - вовсе не обязательно успешный по жизни. Это просто драчливый и наглый, с бьющими чекрез край жизненной силой и уверенностью в себе. Очень часто они вступают в конфликты, и в том числе в конфликты с законом. Тюрьмы просто переполнены альфа-самцами. Да и на воле - многие из них никуда не пробиваются и спиваются. Современное государство очень сильно давит в мужчинах мужское и альфа-самцы страдают первыми... но женщины хотят именно их. |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 17:08 (Искатель_ @ 17.11.2013 - время: 15:34) (Плоский @ 17.11.2013 - время: 15:29) У меня все друзья старые давно женились, а среди них нет "альфачей". А кто сказал, что замуж ходят только за альфачей? Нет конечно. Альфачей на всех не хватит. Да и мужчины не делятся на "альфачей" и "бетачей" (или как там назвать их противоположность). Есть шкала: альфа - бета. Каждый человек находится на каком-то участке этой шкалы. Кто-то ближе к альфе, кто-то к бета. Абсолютные альфачи и бетачи врядли часто встречаются в живой природе Если взять простого среднего парнишку, не чмыря и не альфонса, и поставить ему задачу "нагуляться", думаешь, он не справится? Я думаю, справится. Что ему надо для этого делать? Всего лишь пытаться. Ну откажут ему 8 из 10. 2 согласятся. Еще 10 попыток - 3 согласных (с ростом скилла). Повторять до насыщения. Ну да, "альфам" в этом проще. Зато я в армии спал, пока "альфы" в упоре лежа учили параграфы Устава гарнизонной и караульной службы, потому что никак не могли выучить и ответить, а мне достаточно 3 раза прочитать, чтоб запомнить. Другое дело, что когда нет уверенности в себе - ты считай инвалид. Ну а тогда чего рыпаться? |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 17:16 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 15:29) Смотрел в свое время по сторонам предвзятым взглядом (замыленным протопоповской пропагандой), и никак не находил подтверждения. Напротив, постоянно видел симпатичных, милых девочек с тихими, скромными парнями. Да и сейчас вижу. А с теми, кого протопоп называет "альфа-самцами", я видел, в основном, хабалок да гопоженщин. Если это успешный "альфа", то может быть еще гламурное кисо. У меня все друзья старые давно женились, а среди них нет "альфачей". Тогда-то я и понял, что Протопопов - умелый врунишка. А у меня все наоборот. С юности я верил в любовь, в то, что каждый может найти себе ее ( не жену, а именно - страстную любовь). А вот именно с годами, когда накопился груз собственных неудач и поражений - я стал задумываться - в чем дело? Почему те, кого я так любил - выбирали не меня? Почему с некоторыми я даже не мог начать никаких отношений - меня просто игнорировали? И уже совсем недавно я прочел Протопопова, и хотя не все мне у него нравится - с горечью должен признать, что в его учении про альф и омег есть рациональное зерно... |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 17:17 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 17:07) вы неправильно понимаете термин. Альфа - вовсе не обязательно успешный по жизни. Это просто драчливый и наглый, с бьющими чекрез край жизненной силой и уверенностью в себе. Очень часто они вступают в конфликты, и в том числе в конфликты с законом. Тюрьмы просто переполнены альфа-самцами. Да и на воле - многие из них никуда не пробиваются и спиваются. Современное государство очень сильно давит в мужчинах мужское и альфа-самцы страдают первыми... но женщины хотят именно их. Я его понимаю так, как его понимает наука. Пожалуйста: Порядок доминирования особи принято обозначать буквами греческого алфавита, от альфы до омеги. Буквой альфа обозначается особь, занимающая доминирующее положение (англ.) в стае, например ♂α или ♀α. Соответственно, последнее место в иерархии обозначается буквой Омега. Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Открытая агрессия проявляется только при установлении иерархических отношений и крайне редко для их подтверждения. Для поддержания иерархии используется специальная система сигналов. Здесь следует отметить положительное значение иерархии как средства снижения внутривидовой агрессии. Факторами доминирования у людей могут быть профессионализм, мастерство, сила, искусство в каком-либо деле и т. п. Однако в отличие от животных, где иерархия постоянно обновляется, в человеческом обществе существуют более сложные механизмы, закрепляющие длительное доминирование отдельных групп и кланов с помощью внебиологических социальных механизмов (институт наследства и частной собственности на средства производства, интрига, и др.). Это вы неправильно понимаете термин. Ставьте уж в кавычки тогда, раз придаете ему собственный смысл. |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 17:26 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 17:17)
да все я правильно понимаю. Тихий от рождения, скромный и застенчивый омега-самец не пробьется высоко нигде ( да он и не хочет пробиваться, его крайне тяготит необходимость принимать решения, брать на себя ответственность за других - он по рождению - анти-лидер.) Писатель, поэт, художник - это из него может получиться, если повезет родиться с талантом а вот успешный бизнесмен, руководитель производства и т.д - нет. Омега сам будет избегать ответственности, избегать руководства чем-либо - ибо это претит его природе, ему крайне некомфортно, до нервных срывов и психических заболеваний - роль лидера.... |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 17:33 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 17:08) Если взять простого среднего парнишку, не чмыря и не альфонса, и поставить ему задачу "нагуляться", думаешь, он не справится? у вас у самих в голове путаница определний. Что значит "не чмыря"? Я так понимаю - это неуверенных в себе, закомплексованных, больных и слабых? То-есть вы сразу отметаете всех, кто как раз попадает под определение омега-самца и потом что-то рассуждаете? далее - ваше определение альфа-самца в параграфе про армию как раз очень совпадает с моим ( которое вы так раскритиковали) в тертьих - инвалиды сами по себе ни в чем не виноваты - им просто не повезло. Вы отностите людей без уверенности в себе к инвалидам. А я именно про них и пишу. |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 17:35 (*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 16:18) Как всегда, пальцем в небо. Не вы, ну тогда можете сходить и проголосовать, вас будет двое (*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 16:18) Альфы альфами, а вам до альфы, как до луны. Альфы не сидят в выходной день за компьютерами и не теоретизируют, а в реале знакомятся, общаются, интересно проводят время.Ну так что ж вы тут теоретизируете-то? Марш в реал знакомиться с альфами или с кем вам там надо А вообще мы не мою персону обсуждаем. И ваши попытки перейти на личности неуместны. Не позорьтесь лучше |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 17:38 Я кстати тоже придерживаюсь точки зрения, что альфа по определению успешный человек. Он не может быть неуспешным. Ему же нужно быть лучшим, лидером - и он все для этого делает. А когда к чему-то стремишься - как правило этого добиваешься. Это сообщение отредактировал Искатель_ - 17-11-2013 - 17:38 |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 17:44 (Искатель_ @ 17.11.2013 - время: 17:38) Я кстати тоже придерживаюсь точки зрения, что альфа по определению успешный человек. Он не может быть неуспешным. Ему же нужно быть лучшим, лидером - и он все для этого делает. А когда к чему-то стремишься - как правило этого добиваешься. или вступаешь в конфликт с людьми и законом и оказываешься на нарах или в сырой земле....Альф с возрастом остается все меньше. Мест начальников и лидеров совсем немного в обществе и на всех альф не хватает... Тюрьмы имеют невероятно высокий процент мужчин с задатками альфа-самцов... Современное общество и государство требуют в целом от граждан послушности и исполнительности и альфам приходится все время вступать в конфликты и с обществом и с государством ( и с законами зачастую) |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 17:53 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 17:33) у вас у самих в голове путаница определний. Никакой путаницы. Чмошник - это человек не просто не имеющий внутреннего стержня, а еще и неприятный внешне. Опущенный морально. Это не "омега", это еще хуже. В противовес ему привел альфонса - красивого, уверенного в себе. Таким образом обозначил две крайности, которые в жизни встречаются не так уж часто, и обратил внимание на нечто среднее - простого парня. Как у Филатова: "Был Федот не красавец, не урод, не румян, не бледен, не богат, не беден, не в парше, не в парче, а так, вообче." Мое определение, конечно, совпадает с вашим. Вы же заметили, что его взял в кавычки? Это не с проста. Я и сам инвалид без уверенности в себе, так что без обид) |
Roxy_Todd Свободна |
17-11-2013 - 17:55 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 17:08) Если взять простого среднего парнишку, не чмыря и не альфонса, и поставить ему задачу "нагуляться", думаешь, он не справится? Мне интересно, какого сорта барышни достанутся такому "нечмырю"... Находясь по большей части в мужских коллективах, я наблюдаю картину, что эффектные, статные девушки/женщины пользуются попудярностью у явных (формальных или неформальных) лидеров... А вот "простые парнишки" шансов у таких дев не имеют. И им остается довольствоваться непопулярными девушками. |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 18:19 (Roxy_Todd @ 17.11.2013 - время: 17:55) (Плоский @ 17.11.2013 - время: 17:08) Если взять простого среднего парнишку, не чмыря и не альфонса, и поставить ему задачу "нагуляться", думаешь, он не справится? Мне интересно, какого сорта барышни достанутся такому "нечмырю"... Вот и вы в крайности кидаетесь. Или статные, эффектные дамы, или "непопулярные" девушки. А между ними что, пустота? Я вообще-то говорил не про "нечмыря", а про среднего парнишку. Почему ему не достанется средняя же девушка? |
| *Орхидея* Замужем |
17-11-2013 - 18:20 (Искатель_ @ 17.11.2013 - время: 17:35) (*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 16:18) Как всегда, пальцем в небо. Не вы, ну тогда можете сходить и проголосовать, вас будет двое(*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 16:18) Альфы альфами, а вам до альфы, как до луны. Альфы не сидят в выходной день за компьютерами и не теоретизируют, а в реале знакомятся, общаются, интересно проводят время. Ну так что ж вы тут теоретизируете-то? Марш в реал знакомиться с альфами или с кем вам там надо Да успокойтесь уже. Альфой вам все равно не стать. И не стоит рассуждать о том, в чем вы не разбираетесь, лишний раз показывая свою некомпетентность. Аргументов как не было , так и нет. Снова низачот. И не хамите, это вас не красит. |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 18:23 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 17:44) или вступаешь в конфликт с людьми и законом и оказываешься на нарах или в сырой земле В целом верно - альфа идет на конфликт, если не добивается своего. Но по факту в тюрьмах конечно может оказаться кто угодно. А с нашей судебной и правоохранительной системой создаются условия как раз для того, чтобы альфы как раз избегали наказания. И не надо забывать, что абсолютных альф нет, как нет абсолютно белого цвета и абсолютно черного. У кого-то лидерские качества выражены более явно, у кого-то менее. |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 18:24 (*Орхидея* @ 17.11.2013 - время: 18:20) И не хамите, это вас не красит. И это я-то хамлю? После того, как вы уже постов десять посвятили моей персоне с попыткой как-то задеть, унизить и оскорбить? Успокойтесь уже, валерьяночки выпейте  |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 19:06 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 17:53)
ну вот собственно о мужчинах, неуверенных в себе я и пишу. Они - такими вот омегами родились, им - все, что касается общения и зваимодействия с другими людьми очень трудно дается. И то, что женщины их не замесают или отвергают - еще более добавляет им неуверенности. Так как основа уверенности в себе - успехи в социуме, а если успехов нет - нет и уверенности, круг замыкается. И таких мужчин, от самых крайних вариантов "чморей" как вы пишете до просто скромных и стеснительных, не лидеров по своей природе - совсем немало. Может и до половины от общего числа... И добрые они и непьющие-некурящие и внимательные... да только нет наглости - нет удачи.... |
| Roxy_Todd Свободна |
17-11-2013 - 19:32 Та лан... Не все так печально... Находят себе такие нелидеры серых мышек и живут душа в душу. Главное, что б "Плейбой" на ночь не читали и не сравнивали с теми кого выбрали.... |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 19:37 (Roxy_Todd @ 17.11.2013 - время: 19:32) Та лан... Не все так печально... Находят себе такие нелидеры серых мышек и живут душа в душу. Главное, что б "Плейбой" на ночь не читали и не сравнивали с теми кого выбрали.... вы это зачем - поиздеваться ? |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 19:41 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 19:06) ну вот собственно о мужчинах, неуверенных в себе я и пишу. Они - такими вот омегами родились, им - все, что касается общения и зваимодействия с другими людьми очень трудно дается. И то, что женщины их не замесают или отвергают - еще более добавляет им неуверенности. Так как основа уверенности в себе - успехи в социуме, а если успехов нет - нет и уверенности, круг замыкается. И таких мужчин, от самых крайних вариантов "чморей" как вы пишете до просто скромных и стеснительных, не лидеров по своей природе - совсем немало. Может и до половины от общего числа... И добрые они и непьющие-некурящие и внимательные... да только нет наглости - нет удачи.... Родились? Ну не знаю, я считаю, что воспитание тут куда более важную роль играет. Хотя это не суть, конечно. Кстати, "уверенность в себе" - штука странная. Я, например, из тех людей, кто может прыгнуть с парашютом, заставить себя пробежать 10км или что-то подобное, но не может поверить в себя, когда дело касается женщин) Человек может быть не слишком уверен в себе вообще по жизни, но быть уверенным в своей привлекательности для женщин, и они у него таки будут. |
| Roxy_Todd Свободна |
17-11-2013 - 19:48 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 19:37) (Roxy_Todd @ 17.11.2013 - время: 19:32) Та лан... Не все так печально... Находят себе такие нелидеры серых мышек и живут душа в душу. Главное, что б "Плейбой" на ночь не читали и не сравнивали с теми кого выбрали.... вы это зачем - поиздеваться ? Не... я с другой стороны (женской) на эти битвы альфов и омегов смотрю... Альфам достается внимание многих женщин. Они этим, естественно, пользуются и могут выбрать самую привлекательную для них. Опять же, привлекательные (красивые=здоровые) врядли захотят передавать свои гены с лузерами. Но тем, не менее, нелидеры, понимают что им достались не лучшие женщины. И вот вам - конфликты. Самые разнообразные. |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 19:48 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 19:41) Родились? Ну не знаю, я считаю, что воспитание тут куда более важную роль играет. Выше тоже эту мысль высказывал. Все ж здесь большое значение имеет именно воспитание человека. Хотя врожденные характеристики наверное тоже влияние оказывают, но тема эта малоизучена. Однако есть такое наблюдение - у сильных родителей и дети часто вырастают сильные. И дело тут не в наследственных генах, а скорее всего именно в воспитании. |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 19:53 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 19:41) Родились? Ну не знаю, я считаю, что воспитание тут куда более важную роль играет. Хотя это не суть, конечно. нет, воспитание вторично, важны генетика, наследственность, ну может еще состояние матери в период беременности. Насчет "пробежать 10 км, прыгнуть с парашутом"........Я вас уверяю - среди упорных посетителей спортзалов омег гораздо больше, чем альф - тем и качаться-то особо незачем, их и так любят и сил им на все и так хватает. Кстати - я выявил один верный признак - если не альфа-самца, то по крайней мере мужчины, к нему приближающегося - это размер ладони и сила рукопожатия. У всех у них довольно крупные ладони и железное рукопожатие. Безо всяких тренировок.... Неуверенность в себе - это неуверенность социальная. Невозможность себя хорошо позиционировать в социуме. Это все и попадает под этологию и ее подразделения нас на альф-бет-омег.... Потому и неуверен, что омиегам надлежит всех бояться и опускать глаза. И женщины им неположены.... |
| sxn2881661126 Свободен |
17-11-2013 - 19:57 (Искатель_ @ 17.11.2013 - время: 19:48) Выше тоже эту мысль высказывал. Все ж здесь большое значение имеет именно воспитание человека. Хотя врожденные характеристики наверное тоже влияние оказывают, но тема эта малоизучена. Однако есть такое наблюдение - у сильных родителей и дети часто вырастают сильные. И дело тут не в наследственных генах, а скорее всего именно в воспитании. Ответил выше - генетика первична. Вы сами только что это подметили ( сильные дети у сильных родителей) |
alexei63 Женат |
17-11-2013 - 20:44 (Fenek @ 06.10.2013 - время: 20:24) Все ходят с закрытыми глазами с мечтой об идеале Полностью поддерживаю!!!Идеальных людей нет!!! |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 20:59 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 19:57) (Искатель_ @ 17.11.2013 - время: 19:48) Выше тоже эту мысль высказывал. Все ж здесь большое значение имеет именно воспитание человека. Хотя врожденные характеристики наверное тоже влияние оказывают, но тема эта малоизучена. Однако есть такое наблюдение - у сильных родителей и дети часто вырастают сильные. И дело тут не в наследственных генах, а скорее всего именно в воспитании. Ответил выше - генетика первична. Вы сами только что это подметили ( сильные дети у сильных родителей) Бездоказательно, вопрос действительно слабо изучен. |
| Искатель_ Свободен |
17-11-2013 - 21:46 (sxn2881661126 @ 17.11.2013 - время: 19:57) Ответил выше - генетика первична. Вы сами только что это подметили ( сильные дети у сильных родителей) Ну я считаю, что сильные дети вырастают у сильных родителей не из-за генетики, а из-за воспитательного момента. У детей просто хороший пример перед глазами. Предположить же, что и генетика имеет некоторое влияние заставляет меня тот факт, что иногда и у сильных родителей вырастают слабые дети. То есть скорее всего причины комплексные. |
| Плоский Свободен |
17-11-2013 - 22:43 Искатель_, я лично скорее поверю в то, что приемный ребенок, попав в семью с волевым, сильным и любящим отчимом, станет успешным мужиком, чем ребенок с такими физиологическими родителями, попавший в неблагополучную семью. Конечно, есть генетическая информация, но ее влияние по сравнению со влиянием воспитания мне видится ничтожным. |
| Молодой Вулкан Свободен |
17-11-2013 - 23:07 (Плоский @ 17.11.2013 - время: 22:43) Искатель_, я лично скорее поверю в то, что приемный ребенок, попав в семью с волевым, сильным и любящим отчимом, станет успешным мужиком, смотря что щитать успешным мужиком. И ваще, волевые и сильные - они какбе обычно популярны у женщин, и потому им необходимости подбирать разведенку, уже про*равшую один брак (или больше), какбе нет. Равно как и любить и станавицца отчимом ее ребенку (или двум и более ребенкам), которого мамаша настолько сама настолько не любит, что ради него отношения с его отцом не согласилась сохранять. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-11-2013 - 23:08 |
Surfer Rosa В поиске |
17-11-2013 - 23:16 Мужчина и женщина не на столько нужны друг другу, как это казалось в период полового созревания. |
