Взрослая социальная сеть
 JAZZ-LADY  Замужем |
03-06-2013 - 13:39 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 13:16) А все таки - такую измену для замужней - можно оправдать или нет? Я говорю о строительстве карьеры. Когда замужняя женщина оправдывается за измену с шефом - она аргументирует это, обычно, страхом того, что ее уволят. А вот женщина, строящая свою карьеру - гордится своими методами достижения цели, и ей ровным счетом плевать на мнение окружающих. Тем более -мужа. Да,пожалуй,второй случай.Оправдываться ,(впрочем,как и гордиться)-не стала бы ни за что,ибо в профессии я фанат, если надо-то надо) Это сообщение отредактировал JAZZ-LADY - 03-06-2013 - 13:48 |
 Roman.S Женат |
03-06-2013 - 13:53 (JAZZ-LADY @ 03.06.2013 - время: 13:39) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 13:16) А все таки - такую измену для замужней - можно оправдать или нет? Я говорю о строительстве карьеры. Да,пожалуй,второй случай.Оправдываться ,(впрочем,как и гордиться)-не стала бы ни за что,ибо в профессии я фанат, если надо-то надо) Кому надо - вам? И чего - по службе продвинуться? Я не понял)  |
Danrey Женат |
03-06-2013 - 15:14 Знал одну девушку. Ублажала генерального. За это имела отличную клиентскую базу со сделками на нехилые суммы, в то время как другие менеджеры нарабатывали эту базу сами. Девушку в итоге "сожрали" её коллеги. Семья распалась. |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 15:16 (Danrey @ 03.06.2013 - время: 15:14) Знал одну девушку. Ублажала генерального. За это имела отличную клиентскую базу со сделками на нехилые суммы, в то время как другие менеджеры нарабатывали эту базу сами. Девушку в итоге "сожрали" её коллеги. Семья распалась. Ну и что? Жалеть ее теперь за это? Сама виновата. |
Влекущая взгляды Замужем |
03-06-2013 - 15:57 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 11:17) А вот вопрос такой, простой: это нормально, для женщины или для мужчины, строить карьеру путем секса? То есть - путем постоянных измен? Карьера через секс ,действительно, унизительна и неприемлема .Это все равно,что сразу признать у себя отсутствие талантов и навыков ... Амбициозность как раз таки состоит в том, чтобы оказаться равной в профессиональной конкуренции с мужчинами, а не добиться должности любыми путями. Путь "через постель" ,это удел тех,кто хочет легких и непритязательных успехов, когда важнее не процесс (состояться,как работник и профи), а результат , т.е. бонусы с карьеры. Другое дело,что бывают ситуации вынуждения и принуждения (харассмент) ,когда в обществе мужчин считается нормальным сексуально домогаться до подчиненной женщины ,а той, по каким-либо причинам приходится этому уступить,но это тема для другого разговора. |
Влекущая взгляды Замужем |
03-06-2013 - 16:06 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 13:16) А все таки - такую измену для замужней - можно оправдать или нет? Я говорю о строительстве карьеры. Откуда такая уверенность в том,что замужняя женщина,устраиваясь на работу имеет цель изменить мужу ради карьеры?  Так и вижу толпы карьеристок,стоящих в очередь к начальнику за повышением в должности , большей зарплатой, премиями и всем прочим...))) Страх,что уволят ,если нет надежды на то,что муж прокормит семью,это тот случай, когда надо не женщине "посыпать голову пеплом" ,а мужчинам задуматься : почему их жены бывают вынуждены работать на любых условиях . |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 16:15 (Влекущая взгляды @ 03.06.2013 - время: 16:06) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 13:16) А все таки - такую измену для замужней - можно оправдать или нет? Я говорю о строительстве карьеры. Откуда такая уверенность в том,что замужняя женщина,устраиваясь на работу имеет цель изменить мужу ради карьеры? Я не утвержал, что женщина, устраиваясь на работу, ставит целью изменить мужу. Я говорю о тех, чья цель - карьера и бонусы. Какое оправдание женщина придумыет для себя в этом случае? Перед мужем и семьей? Это проституция или амбициозность, стремление построить карьеру легким и доступным способом? |
| Влекущая взгляды Замужем |
03-06-2013 - 17:03 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 16:15) Я не утвержал, что женщина, устраиваясь на работу, ставит целью изменить мужу. Я говорю о тех, чья цель - карьера и бонусы. Если цель - карьера и бонусы, а выбор средств не вызывает никаких моральных проблем,то средствами может быть не только секс ...,интриги, подлости,шантаж... Не считаю это проституцией, скорее ,это какая-то болезненная амбициозность,когда "любыми путями",хотя ,это довольно глупый путь. В офисах почти все сразу знают кто с кем спит,и даже супер-профессиональной женщине будут "колоть глаза" тем,что ее карьера не совсем стОящая... Поэтому,настоящие профи, с реальными амбициями, стараются не иметь служебных романов,разве что случается с ними большая и настоящая любовь. |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 18:17 (Влекущая взгляды @ 03.06.2013 - время: 17:03) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 16:15) Я не утвержал, что женщина, устраиваясь на работу, ставит целью изменить мужу. Я говорю о тех, чья цель - карьера и бонусы. Какое оправдание женщина придумыет для себя в этом случае? Перед мужем и семьей? Это проституция или амбициозность, стремление построить карьеру легким и доступным способом? Если цель - карьера и бонусы, а выбор средств не вызывает никаких моральных проблем,то средствами может быть не только секс ...,интриги, подлости,шантаж... Не считаю это проституцией, скорее ,это какая-то болезненная амбициозность,когда "любыми путями",хотя ,это довольно глупый путь. В офисах почти все сразу знают кто с кем спит,и даже супер-профессиональной женщине будут "колоть глаза" тем,что ее карьера не совсем стОящая... Поэтому,настоящие профи, с реальными амбициями, стараются не иметь служебных романов,разве что случается с ними большая и настоящая любовь. Путь, отнюдь не глупый. И женщины, которые такой путь используют - далеко не дуры. Идут по пути наименьшего сопротивления. И примеры есть. Для амбициозной женщины - легкий путь. Плюс - власть над мужчинами. Однако - женщина добивается цели, получает вознаграждение, предлагая взамен себя. В чем отличие от проститутки? И какое оправдание перед мужем и семьей? А другие сотрудники - здесь не причем. Они что, товарищеский суд устроят? Да они пикнуть побоятся. Это сообщение отредактировал Roman.S - 03-06-2013 - 18:20 |
Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 18:36 Это здесь конечно можно женщине написать что карьера и секс не совместима. Однозначно не совместима если шеф не видит в женщине объект для секса. У многих женщин были интрижки сексуального характера с начальством. И не обязательно это сравнивать с проституцией. Просто мужчина поднявшийся по социальной лестнице, воспринимается как более удачливый, сильнейший самец, по сравнению со всеми окружающими. И пожалуйста не надо обвинять женщин разделивших постель с начальником. "Кто не без греха тот ..." |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 18:38 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 13:16) А все таки - такую измену для замужней - можно оправдать или нет? Я говорю о строительстве карьеры. Почти любую женскую измену можно оправдать. Девяносто процентов изменивших женщин, изменяют своим мужчинам по их вине. |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 18:52 (Ник 35 @ 03.06.2013 - время: 18:36) Это здесь конечно можно женщине написать что карьера и секс не совместима. Однозначно не совместима если шеф не видит в женщине объект для секса. У многих женщин были интрижки сексуального характера с начальством. И не обязательно это сравнивать с проституцией. Просто мужчина поднявшийся по социальной лестнице, воспринимается как более удачливый, сильнейший самец, по сравнению со всеми окружающими. И пожалуйста не надо обвинять женщин разделивших постель с начальником. "Кто не без греха тот ..." Интрижка - интрижке рознь. Интрижка, ради получаения преимуществ, ради, карьеры = ради материальной выгоды. Женщина, отдающая себя ради материальной выгоды кто?... |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 19:28 Интрижка - интрижке рознь. Интрижка, ради получаения преимуществ, ради, карьеры = ради материальной выгоды. Женщина, отдающая себя ради материальной выгоды кто?...[/QUOTE] Хотите навешать ярлык? А зачем. Какое право мы имеем кого то обличать. "Не судите и не судимы будите". У меня теща отказалась переспать с руководителем диссертации и поэтому она не смогла защитить диссертацию и только через 10 лет, поменяв руководителя, она ее защитила. Что бы кого то обвинить надо быть на ее месте. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 03-06-2013 - 19:29 |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 19:30 А разве я обвиняю? С каких пор называть вещи своими именами - стало обвинением? |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 19:36 Лет 15 тому назад, я столкнулся с одной историей. Мальчик пришел из армии. Детдомовец. Устроился работать на овощную базу. Начальником этой базы была женщина возле 50. Одинокая, махнувшая на себя. Они нашли друг друга. Женщина имея деньги стала следить за собой, и расцвела. А у мальчика машина, квартира однокомнатная появилась. Кому от этого хуже. Детдомовцу, который нашел защиту и помощь от женщины или ей, которая получила новую жизнь. Кто может их осудить? |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 19:39 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:30) А разве я обвиняю? С каких пор называть вещи своими именами - стало обвинением? А Вы истина в последней инстанции, что бы давать имена? Почему Вы считаете что эти имена правильны? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 03-06-2013 - 19:41 |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 19:46 Вы говорите совершенно о других вещах, и приводите примеры, не относящиеся к этой теме. Еще раз повторяю - я не сужу - я называю вещи своими именами. Кто я такой - обычный человек, кое-что видевший в жизни, знающей о ней, и испытавшей ее на своей шкуре. Я имею ровно такое же право высказывать свое мненое, как и вы, как и любой участник форума. Если не согласны с моим мнением ПО ДАННОЙ ТЕМЕ, выскажите свое аргументированное мнение. Приводить примеры не имеющие отношения к теме - некорректно. |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 19:54 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:46) Вы говорите совершенно о других вещах, и приводите примеры, не относящиеся к этой теме. Хорошо. Пример прост. Женщина с двумя детьми без мужа. 36 лет. По своей специальность и с детьми такую же работу найти не легко. Ей было предложение повышение по должности с постелью или увольнение. Подумав она согласилась. И довольна. И получать стала больше, и мужчина теперь регулярно есть. И чувство защищенности. Этот пример тоже к теме не относится? |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 19:55 Если мужику задают конкретный вопрос - он конкретно на него отвечает. Читать мне мораль, не имея на то никакого права... Вы то, кем себя считаете? Высшим судьей? |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 19:57 (Ник 35 @ 03.06.2013 - время: 19:54) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:46) Вы говорите совершенно о других вещах, и приводите примеры, не относящиеся к этой теме. Хорошо. Пример прост. Женщина с двумя детьми без мужа. 36 лет. По своей специальность и с детьми такую же работу найти не легко. Ей было предложение повышение по должности с постелью или увольнение. Подумав она согласилась. И довольна. И получать стала больше, и мужчина теперь регулярно есть. И чувство защищенности. Этот пример тоже к теме не относится? Пример некорректнен. Ее я могу понять. И не стану весит ярлык. Я говорил о замужних. |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 20:00 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:55) Если мужику задают конкретный вопрос - он конкретно на него отвечает. Читать мне мораль, не имея на то никакого права... Вы то, кем себя считаете? Высшим судьей? Я не считаю себя судьей. И говорю конкретно, не надо называть вещи, вашими именами. Не судите женщин в данной ситуации. Вот это никак мужским поступком не назовешь. Если муж не может обеспечить жену, если ей приходится попадать на такие условия, то он сам и виноват. Замужняя женщина должна работать для удовольствия. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 03-06-2013 - 20:07 |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 20:15 У нас с вами разные понятия о мужских поступках. Свое мнение о них я высказал в соответствующей теме. С каких это пор нельзя судить о поступках - женщин или мужчин. В открытую? С каких пор нельзя высказывать свою точку зрения? Мужчину мужчиной делают поступки, дела, по отношению к женщине. И только женщина способна судить: мужчина вы или не мужчина. Сел играть - играй как мужик, по правилам. Бьют жещину - неважно чью, не задумывайся, защищай. Не требуй благодарности. Не унижай женщину поступками и словами. Я бы мог много еще сказать, кто по моему мнению - настоящий мужик. Но я скажу одно - я честно высказал свое мнение (имею право) и жду нормальных ответов, а не игру в слова. |
| Roman.S Женат |
03-06-2013 - 20:21 (Ник 35 @ 03.06.2013 - время: 20:00) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:55) Если мужику задают конкретный вопрос - он конкретно на него отвечает. Читать мне мораль, не имея на то никакого права... Вы то, кем себя считаете? Высшим судьей? Я не считаю себя судьей. И говорю конкретно, не надо называть вещи, вашими именами. Не судите женщин в данной ситуации. Вот это никак мужским поступком не назовешь. Если муж не может обеспечить жену, если ей приходится попадать на такие условия, то он сам и виноват. Замужняя женщина должна работать для удовольствия. Скажите, а вы тему топика читали? Кстати, одна из черт мужчины - называть вещи своими именами. Читать мораль и быть ханжой - мужика недостойно. Это сообщение отредактировал Roman.S - 03-06-2013 - 20:23 |
| Ник 35 Женат |
03-06-2013 - 23:09 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 20:21) Читать мораль и быть ханжой - мужика недостойно. Ну слава Богу. А я уж думал что Вы не поймете. У Вас еще не все потерянно оказывается. Не судите женщин в реале. |
bolik@lelik Свободен |
03-06-2013 - 23:55 Прекращаем Флейм,и возвращаемся к теме топика |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 09:03 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 18:17) Путь, отнюдь не глупый. И женщины, которые такой путь используют - далеко не дуры. Идут по пути наименьшего сопротивления. И примеры есть. Спорное выражение :"предлагая взамен себя" ))) Предполагается,что в этом случае она сама должна активно добиваться благосклонности начальства с целью манипуляции ? так ? Вспоминаю фильм "Сердцеедки" про парочку мама+дочка и то,как они "потрошили" богатых мужчин ,разве они проститутки ? Думаю,что сравнивать карьеру через секс с проституцией не очень правильно,подмена понятий... Так можно любые отношения М и Ж обвинить в "продаже себя"))) Проституция предполагает прямой обмен секса на деньги,где обе стороны знают что и зачем делают. Оправдание перед мужем предполагает,что муж в курсе особенностей "карьеры" жены...,не очень понятная ситуация,на мой взгляд. Думаю,что мужей о такой "карьере" в известность не ставят. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 09:30 (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 09:03) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 18:17) Путь, отнюдь не глупый. И женщины, которые такой путь используют - далеко не дуры. Идут по пути наименьшего сопротивления. И примеры есть. Спорное выражение :"предлагая взамен себя" ))) А разве "Сердцеедки" не проститутки? Ну размах другой, ну методы более совершенные, двигает ими аферизм и жажда денег. Но, продажа женщиной себя взамен на продвижение в карьере, получения преимуществ перед другими, все равно подразумевает получение материальных благ. А любые материальные блага можно выразить деньгами. Отсюда вывод: карьера=преимущества=материальные блага= деньги. Женщина продает себя за деньги. Как называются такие женщины - знают все. |
| Свободен |
04-06-2013 - 09:30 (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 10:17) Добрый день всем) Это личное дело каждого, да кому то обидно конечно может быть что его обскакали таким образом, но жизнь штука несправедливая. А насчет нормальности - тут есть целый форум об изменах и просто куча тем вразброс кто сколько перетрахал и за сколько так что да вполне нормально хотя для кого то и аморально. Обычная проституция только полита другим соусом. |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 09:35 Конечно - выбор пути строительства карьеры - личное дело каждого. Но оценивать тот или иной выбор - имеет право каждый. В соответствии со своими взглядами и принципами. И я согласен - как ни назови - реально получается проституция. |
Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 09:39 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 09:30) А разве "Сердцеедки" не проститутки? Ну размах другой, ну методы более совершенные, двигает ими аферизм и жажда денег. Отвлечемся от вопросов карьеры,если речь идет уже только о материальных благах... Получается,что любые сексуальные отношения с мужчиной,когда он дарит цветы, подарки ,оплачивает совместный отдых и прочее,это тоже проституция ? Надо быть "железной феминисткой", отвергая любые ухаживания и знаки внимания, чтобы тебя не упрекнули в том,что ты проститутка?  |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 10:30 (Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 09:39) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 09:30) А разве "Сердцеедки" не проститутки? Ну размах другой, ну методы более совершенные, двигает ими аферизм и жажда денег. Отвлечемся от вопросов карьеры,если речь идет уже только о материальных благах... если цветы и подарки - ЦЕЛЬ женщины в отношениях с мужчиной - то почему бы и нет? подарки имеют свою стоимость. |
| AwoL Свободен |
04-06-2013 - 11:01 Если продвижение по карьере предполагает измену своему мужу, то это печально. Если не замужем, то какая разница? Пусть делают что хотят, только делать это грамотно, чтобы слухи дурные не пошли. Если она боится вылететь с работы и готова отдаться шефу (неважен семейный статус) чтобы он её не уволил или за повышение зп, то это тоже печально, но уже стоит вопрос об уважении самой себя. |
| Gustav72 Свободен |
04-06-2013 - 12:11 Для меня это некая форма проституции отчасти связанная с деградацией моральных устоев населения . Почему то обычных Фей я воспринимаю нормально . И ещё подметил такую деталь , продвинутые вагинальным способом начальницы более злые по отношению к подчинённым . Это сугубо личное мнение . |
| Roman.S Женат |
04-06-2013 - 12:15 (sxn2956715679 @ 04.06.2013 - время: 12:11) Для меня это некая форма проституции отчасти связанная с деградацией моральных устоев населения . Почему то обычных Фей я воспринимаю нормально . И ещё подметил такую деталь , продвинутые вагинальным способом начальницы более злые по отношению к подчинённым . Это сугубо личное мнение . Злость можно объяснить тем, что такой образ поведения свойственен женщинам со стервозным характером. |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-06-2013 - 13:21 (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:30) если цветы и подарки - ЦЕЛЬ женщины в отношениях с мужчиной - то почему бы и нет? Редко,когда ЦЕЛЬ именно в материальных благах, или это моя старомодность,но для женщин цель,это,как правило,отношения и любовь,секс с любимым человеком, а не товарно-денежные отношения в постели... Секс без любви более оправдывают и практикуют мужчины,убеждая окружающих в том,что "не нужно усложнять" , а девочки все равно мечтают о своих "принцах" ,о счастье, о доверии и уверенности в том,что их любят. |