Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Lady Mechanika
Свободна
24-04-2008 - 13:52
копирайт из инета

Тема открыта в связи с паскудной ситуацией вокруг прав атеистов. Поясню о чем речь. В России распределение численности конфессий примерно такое:

25-55% православных
20-35% атеистов
5-48% разные конфессии и сомневающиеся
3-5% мусульмане

Т.е. атеисты находятся как минимум на втором месте, а может и на первом среди всей численности в России.

При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов.
А атеистам говорят: типа это не ваше дело, вы ни во что не верите.
Почему это важно: вот сейчас принимаются два принципиальных решения: о религиозных уроках в школе и о запрете абортов (тоже вопрос религиозный на самом деле). Мало того принимаются решения о гос. поддержке "традиционных" конфессий и понимается это так: в основном православной, в отдельных анклавах мусульманской и буддистской, а атеисты как бы в пролете, потому что у них нет своей конфессии.

ВОПРОС: ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

Предлагается: атеистам образовать конфессию с четко выраженным символом веры и понятным названием КАРИАНСТВО.

Тит Лукреций Кар - основатель карианства - римский поэт-философ I в. до н. э. изложил основы этого вероисповедания в сочинении "О природе вещей"
Несколько цитат

Всю, самое по себе, составляют природу две вещи,
Это, во-первых, тела, во-вторых же, пустое пространство,
Где пребывают они и где двигаться могут различно
Что существуют тела - непосредственно в том убеждает
Здравый смысл, а когда мы ему доверяться не станем,
То и не сможем совсем, не зная, на что положиться,
Мы рассуждать о вещах каких-нибудь тайных и скрытых.


Первоначальное правило ставит природа такое:
Из ничего даже волей богов ничего не творится.
Страх суеверный, однако же, смертных настолько объемлет,
Что и в вещах, наблюдаемых здесь, на земле, и на небе,
Многое соизволеньем богов объяснять они склонны,
Главной причины явлений добиться никак не умея.
Раз мы уверены в том, что ничто создаваться не может
Из ничего, то вернее поймем мы предмет изученья:
Именно то, из чего могут вещи родиться, а также –
Где, каким образом зиждется все без участья бессмертных.

Вобще сама поэма исключительно интересна (и для атеиста, и для неоязычника), но не о том речь. Продолжу о необходимости своего вероисповедания у атеистов.
Дело в том, что некоторые религии, а конкретно в России - православное христианство пытаются расширить свою сферу влияния, вытесняя другие мировоззрения насильственно.
Сопротивляться этому скотству можно только имея организационную идею в форме вероисповедания, противостоящего этой агрессии. Для атеистов таковым может стать карианство.

Православные чуть что обожают кричать об оскорблении их религиозных чувств и символов.

Атеисты теперь смогут достойно им ответить. И если христиане апеллируют к общественности, прокуратуре и суду, когда кто-то делает посмешище из их нелепых икон и литургий, то пусть будут готовы: оскорбление античных идеалов атеизма (которое стало у христиан постоянной практикой) будет иметь те же результаты и последствия: судебное преследования и акты гражданского протеста - по мотивам святотатства и оскорбления религиозных чувств.

Посмотрим, осмелятся ли власти игнорировать мнение конфессии, объединяющей как минимум ТРЕТЬ граждан страны.
*****

Что такое Карианство.

1. Карианство – это учение.

Прежде всего карианство - это учение, доктрину которого объявил в середине I в. до н.э.
один из величайших философов античности Тит Лукреций Кар:
«Нет ничего, на что бы ни дерзнуло воображение человека.»

Вот что говорил о карианском учении гениальный мыслитель эпохи Возрождения - Джордано Бруно:
«Самым лучшим законом мы можем считать тот, что направляет души и преобразует умы так, что они начинают приносить плоды, полезные и необходимые человеческому обществу.»

Ключевая карианская идея - это принцип Свободного Пространства, как всеобщего необходимого условия любого развития – как природы, так и человека.

«Без пустоты же в природе не только отнята тотчас
Была бы способность предметов к движенью,
Но и родиться бы даже ничто не могло в этом мире»
(Тит Лукреций Кар «о природе вещей»)

Свободное Пространство для человека и для человеческой Мысли - основной нравственный императив карианской этической системы.
Карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные, абсолютные ничем и никак не ограниченные в своих возможностях, инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума.

«За основание тут мы берем положенье такое:
Из ничего не творится ничто по божественной воле.
И оттого только страх всех смертных объемлет, что много
Видят явлений они на земле и на небе нередко,
Коих причины никак усмотреть и понять не умеют,
И полагают, что все это божьим веленьем творится.
Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть
Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим
Наших заданий предмет: и откуда являются вещи,
И каким образом все происходит без помощи свыше.»
(Тит Лукреций Кар «о природе вещей»)

Исходя из этого, кариане не верят ни в богов, ни в чертей, ни в иных сверхъестественных (внеприродных) существ. Когда последователей Кара спрашивали о богах, они неизменно отвечали: если так называемые боги существуют – то они всего лишь одно из явлений природы, если же боги не явление природы – то они попросту ничто, пустая выдумка невежественных или испуганных людей.

«Первых в мире богов создал страх» (Стаций)

2. Карианство – это религия.

У человека, не знакомого по роду своей деятельности с основами юриспруденции и социальной психологии, может на основании сказанного о богах, возникнуть мнение, будто карианство не является религией.
Такое мнение в корне ошибочно.
Отрицание богов свойственно не только карианству, но и многим другим религиям, как то: дзен-буддизм, даосизм, конфуцианство.
Формообразующим же признаком религии является вера в абсолютные, высшие ценности, называемые иногда «предметами почитания» или «святынями».
Для карианства таковыми являются:
(1) Свободное Пространство Мысли,
(2) Разум
(3) Здравый Смысл,
Наряду с этими, главными предметами почитаются в карианстве их производные – искусство, наука, практическое знание и просвещение.

Предметы, почитаемые карианами, в совокупности можно назвать Зеркалом Вселенной или Систематикой Знания. Это - самые древние святыни в человеческой истории. Более двух миллионов лет назад они дали человеку силы, чтобы вырваться из положения стайного животного с зачатками мышления и превратиться в Разумное Существо.
Они сделали человека человеком, они обеспечили его выживание на заре цивилизации, они позволили ему создать всю материальную и духовную культуру, достижениями которой мы пользуемся, порой даже не замечая их.
Эти святыни неотделимы от человеческой культуры и любое покушение на них является, с карианской точки зрения, покушением на человечество.

Уничтожение (даже символическое) произведений искусства или науки, акции (в том числе и символические), направленные против просвещения и просветителей – воспринимаются карианами, как грубое оскорбление религиозных чувств и оскорбление карианских святынь.
Столь же оскорбительными для религиозного чувства кариан являются акции (пусть даже символические) направленные на установление господства т.н. «нездравомыслия» - догм и догматических систем над Разумом и Здравым Смыслом.
Наконец, запрет на исследования, запрет на знания и просвещение, запрет на какие-либо формы искусства или на доступ к таким формам – то есть глумление над Свободным Пространством Мысли – является для любого карианина тягчайшим оскорблением религиозных чувств, поскольку посягает на существование основ карианства и основ существования цивилизации.

Перечисленные принципы остаются незыблемыми более 2000 лет и останутся таковыми навечно для всех, кто исповедует карианство.


3. Карианство – это человеческое достоинство.

В остальном же каждый карианин имеет свое собственное представление о том, что есть истина, добро, справедливость и что является достойной целью в жизни.

«Желающего идти судьба ведет, не желающего – тащит» (Клеанф)

Карианство объединяет людей, достаточно уважающих себя, чтобы идти самостоятельно, а не тащиться за кем-то и не принижать себя, признавая над собой «высших».
Когда Александр Македонский сказал Диогену: "Проси у меня, чего хочешь." Диоген ответил: "Не заслоняй мне солнца."
Кариане – это люди, обладающие чувством собственного достоинства. Поэтому в карианстве нет и не будет иерархии, вероучителей, служителей культа, заветов и катехизисов.
Нет у кариан и священных книг – но, как уже было сказано, любая книга, несущая знание, для карианина является почитаемым предметом.
Общим для всех кариан является вера в право каждого верить, как он хочет и готовность защищать это право от любого посягательства.
Здесь кариане следуют принципу: Антисфена:

«Все, кто стремится к добродетели, друзья между собой... Лучше сражаться среди немногих хороших людей против множества дурных, чем среди множества дурных против немногих хороших. Хороший человек достоин любви.» (Антисфен)

4. Карианство – это бессмертие.

Произвольное и голословное обещание личного бессмертия со времен пирамид было безотказным инструментом жреческой касты в деле подчинения людей религиозной догме. Более 5000 лет церкви разных мастей нагнетали и эксплуатировали страх невежественных людей перед биологической смертью.

«Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет концом света, учитель называет бабочкой.» (Ричард Бах)

Не случайно символом карианства является бабочка.
Это не только символ перемен, происходящих в мире под влиянием человеческого знания. Это еще и символ бессмертия личности разумного существа.
Разумеется, кариане не верят в некий мистический «дух» или «душу», попадающую после биологической смерти в некий «загробный мир».
Карианская доктрина показывает иной, очевидный для любого здравомыслящего человека путь к бессмертию. Как уже было сказано выше, карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные и абсолютные инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума.
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.
Отрицать это - значит отрицать что Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Иначе говоря, отрицать личное бессмертие, достигаемое для прошлых и будущих поколений посредством человеческих умений – значит отрицать основы карианской доктрины.
Так что из карианской веры безусловно логически следует, что биологическая смерть человека – это не более, чем сон без сновидений, от которого человек пробудится через какое-то время.
И не важно, будет это через десятки или сотни лет – ведь он просто не заметит этих лет.
Карианство утверждает, что смерть – это лишь неощутимый миг перед пробуждением в мире нашего будущего. Того будущего, для наступления которого кариане уже более 2000 лет борются за пополнение и сохранение сокровищницы знаний человечества.
Мужчина CBAT
Свободен
24-04-2008 - 16:21
Я тоже в свое время с сожалением отметил неравноправность позиций идеологии материализма по сравнению с религиозными идеологиями.

Паства ищет готовые рецепты жизни и либо не хочет, либо мозгов не хватает долго разбираться в материализме.
А ей в это время - религиозную пилюльку, где на первый взгляд все просто, удобно и по-своему логично. Плюс религиозны ритуалы и обряды наследуются из поколения в поколение в виде культурных традиций. Плюс мораль, влияние религии на возникновение которой более чем сомнительно, но все же - это распространенная точка зрения - что религиозность и нравственность идут рука об руку.
Плюс религиозные храмы, религиозные праздники...
Короче - куда ни плюнь, кругом материалистам не везет. Одна только радость - наука, да и тут религия спокойно жить не дает, не упускает случая сунуть свой нос.

Казалось бы логичный вывод - создать в противовес атеистический моральный кодекс, храмы, обряды, атеистическую культуру - победить мракобесов их же методами.
Потом я узнаю, что идея этоа не нова - что Робеспьер уже пытался ее воплотить, в помощь ему была сила всего госаппарата, но ничего не вышло.
Теперь вот оказывается еще и Тит Лукреций Кар... А ведь после него успело несколько новых мировых религий зародиться. А его идея так и осталась мертвой.
Что-то не приживается атеистическая религия...
А насчет карианства:
QUOTE
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.

А нахрена это? Нахрена карианцам будущего воскрешать нас? Каковы их мотивация, какова их выгода. Я конечно же не верю в это воскрешение. Для него мало знать геном личности - нужно еще знать количество, расположение и состояние молекул в клетках головного мозга как минимум. Мало того, что эта инфа весит астрономическое количество гигабайт. Самое страшное что инфа эта нигде не фиксируется. Она теряется безвозвратно. Отсутствует сам предмет для восстановления. В лучшем слуучае можно будет только воссоздать наши клоны.
QUOTE
Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего

А вот это уже самый настоящий Бог - всемогущий Абсолют. Это то, против чего мы боремся.
PS: У меня есть стойкое подозрение, что и современные религии тоже зарождались под соусом борьбы против религии.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2008 - 16:24
Женщина Lady Mechanika
Свободна
24-04-2008 - 16:37
QUOTE
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.

Это можно убрать... христиане то свои писания вон сколько раз редактировали wink.gif
QUOTE
Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего

а сюда добавить:
Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Мужчина CBAT
Свободен
24-04-2008 - 17:00
Значит, мы создаем не карианство, а что-то свое? Что ж тогда можно рискнуть.
QUOTE
Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.

Есть материалистический принцип - познание бесконечно. Но я впервые слышу, что еще и абсолютно.
Нэнси, Бог=Неограниченный Абсолют. Левой части тождества можно давать разные имена (Разум, Высшая Сила, Великая Идея), но все равно это Бог.
И потом познание бесконечно (читай неограничено) вовсе не в своих возможностях, а оно само по себе бесконечно как процесс. А вот возможности-то как раз и ограничены. Именно поэтому процесс идет медленнее чем хотелось бы.

Я предлагаю тупо заменить карианский тезис материалистическим.

ОЙ, постойте. Зачем нам вообще учение-то разрабатывать? Учение у нас уже есть - нам не хватает совсем другого - атрибутов религии к этому учению. Причем в легкоусвояемом виде.
Так чтобы было завлекательно и понятно даже ребенку. Чтобы сопровождалось своей яркой запоминающейся мифологией. Чтобы и стар и млад мог получить готовые рецепты поведения на все случаи жизни просто открымв "сборник заповедей атеиста" biggrin.gif

Ну типа христиане часто задают тупые вопросы "Можно ли любить кума", "Грех ли онанизм" и т.п.
Так вот надо людям такого склада предложить формулу, которая лучше, чем христианство разрешитт их проблемки.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2008 - 17:03

Свободен
24-04-2008 - 17:28
Не знаю, нужна ли атеистам своя "религия", по мне это звучит несколько.. странно) Но что касается решения насущных государственных вопросов, то решать здсь должно государство и граждане этого государства вне зависимости от того, верующие они во что-нибудь или нет.

QUOTE
При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов.

Кто не зовет?

ПС: простите, если не в тему

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2008 - 17:30
Мужчина CBAT
Свободен
26-04-2008 - 12:58
Вот на носу Пасха...
Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие.
А религия предлагает некое действо.
Человек так устроен, что при прочих равных предпочтет действие. Даже если это - пилить сук под собой, лишь бы не сидеть сложа руки wink.gif
В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи.

Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу.
Это архисложно.
Мужчина Bell55
Свободен
26-04-2008 - 20:26
QUOTE (CBAT @ 26.04.2008 - время: 12:58)
Вот на носу Пасха...
Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие.

Сходите в театр. Это на порядок более культурное мерориятие, чем поедание крашных яиц. Театр это для примера, разумеется. Выбирайте другое на свой вкус. Для меня же культурных и интересных занятий так много, что в реальности наблюдается дефицит времени на все, чем хотелось бы заняться, а не дефицит занятий.

QUOTE
В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи.
Пейте на здоровье. Только непонятно, при чем тут Пасха. Я и без всякой Пасхи практически каждый день пью чай в кругу семьи. Представляете, насколько моя жизнь культурнее и насыщеннее чем жизнь, чем жизнь верующих? biggrin.gif Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение. wink.gif

QUOTE
Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу. Это архисложно.
О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры. biggrin.gif Театр и все прочее отдыхают...

Это сообщение отредактировал Bell55 - 26-04-2008 - 21:03
Мужчина Весёлый Роджер
Свободен
26-04-2008 - 21:17
мне представляется что карианство смахивает на религию слишком. Опять же вера в то вера в сё.
Мужчина Bell55
Свободен
26-04-2008 - 21:46
Мне тоже идея кажется сомнительной. Атеизм все же должен отличаться опорой на разум, а не на некоторые догмы, пусть даже более удобоваримые, нежли религиозные.

Что касается нарушений прав атеистов, то превращением атеизма в религию проблема не решается. В Конституции и так гарантируется равенство прав не только всех верующих, но не исповедующих никакую религию. А когда власти на Конституцию откровенно кладут, любые юридические уловки бессильны. Покладут и на них.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-04-2008 - 09:06
Мужчина CBAT
Свободен
27-04-2008 - 08:43
Bell55, вы не понимаете. Театр не подходит, он не атеистический, он толерантный. В театр и верующие ходят.
Вот в храм ходят по религиозному признаку, а в театр нет.
Пасха - это религиозная традиция, а где атеистические традиции?
Нет альтернативы религии - вот в чем проблема.
Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен.
Это деструктивный подход. А нужен конструктивный.

QUOTE
мне представляется что карианство смахивает на религию слишком
Вы правильно понимаете. Речь о создании атеистической религии. Религии безбога, с популярным Диаматом вместо Священного Писания.
С атеистическими храмами - куда верующим вход воспрещен.
С атеистическими обрядами, традициями, прадздниками - которые обязательны для атеистов.
С атеистическим моральным кодексом - который содержит модели и рецепты светской жизни, причем лучше, чем религиозные заповеди.

QUOTE
Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение.
Что за ирония? Вам нужно объяснять что такое традиция? Это когда все атеисты, не сговариваясь, одновременно занимаются чем-то особенным, чего не делают все прочие.
Поход в театр может быть случайным, незапланированным событием, по которому никак нельзя определить мировоззрение человека.
Но если человек пошел в церковь, если он красит яйца на Пасху - это нельзя назвать случайным событием. Отсюда можно с большой долей уверенности предположить, что он христианин.
А куда нужно пойти атеисту и чем (конструктивным) ему нужно заниматься, чтобы все поняли кто он?
QUOTE
О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры.  Театр и все прочее отдыхают...
Я вижу, иронизировать вы умеете. А делать? Где конструктивность?
Покажите как вы умеете пользоваться разумом - дайте народу атеистическую культуру. Если для вас это так просто.

Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак.

Это сообщение отредактировал CBAT - 27-04-2008 - 08:55
Мужчина Bell55
Свободен
27-04-2008 - 09:00
QUOTE (CBAT @ 27.04.2008 - время: 08:43)
Пасха - это религиозная традиция, а где атеистические традиции?

Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.

QUOTE
Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен.
Атеизм ничего из культуры не уничтожает. Культуры в умении поститься-крестится-молиться не более чем в умении на "будь готов" отвечать "всегда готов" и отдавать пионерский салют. А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.

QUOTE
Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак.
Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача.
Мужчина Ардарик
Свободен
27-04-2008 - 09:01
боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистами.Атеизм это трезвый взгляд на то что Остап Бендер назвал опиумом для народа.Боюсь что в данном случае Бендер прав.Народ обкололся этим опиумом и здравый смысл пока он не придет в себя не поможет.Но колоть себе еще один опиум пусть и под другим названием это не выход.Пациентов просто станет больше.Должны оставаться трезвые люди чтоб когда наступит похмелье и начнется ломка кто то мог им помочь придти в себя.И этими людьми будут атеисты.А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.

(может и жестковато высказался но за то как есть)
Мужчина CBAT
Свободен
27-04-2008 - 09:42
QUOTE (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 09:01)
А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.

Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога.
QUOTE
боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистами
Да, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма.
Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции.
То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.
QUOTE
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.

Чушь! Верующий может с тем же успехом пойти в баню 31 декабря.
Я уже выше говорил, где должно быть отличие. Вы и сами не додумались, и чужого не соизволили понять. Вы, что - через слово читаете?
А теперь для разнообразия попробуйте сначала подумать, а потом написать.
QUOTE
Атеизм ничего из культуры не уничтожает.
Не знаю как у вас, а у нас на Земле атеизм уничтожил очень много памятников архитектуры. А первое время после Октябрьской революции даже культурная традиция новогодней елки была под запретом.
QUOTE
А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.
Не всякий сразу это поймет - но любой суррогат культуры уже есть самая настоящая культура.
QUOTE
Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача.
В этой теме приведены два из имен. Вы видимо опять через слово читаете, или память ультракороткая.
Мужчина Ардарик
Свободен
27-04-2008 - 10:28
QUOTE (CBAT @ 27.04.2008 - время: 09:42)
QUOTE (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 09:01)
А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.

Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога.
QUOTE
боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистами
Да, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма.
Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции.
То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.

А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?
Теперь по другому пункту.Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему. А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.Так что немного разные у нас понятие атеизма.Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.Придется быть волком-одиночкой наверно.Ибо только факты и никаких религий.Религия это опиум как я писал выше.А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите.

Кстати памятники уничтожали бывшие крестьяне и рабочие.Люди которые не понимали ценность их из за низкого уровня понимания.(обратите внимание что все они поголовно были верующими до революции.Значит их такими церковь и воспитала что они стали вандалами)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-04-2008 - 10:31
Мужчина CBAT
Свободен
27-04-2008 - 11:27
QUOTE (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 10:28)
А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?

Но ведь есть религии, в которых бог отсутствует, хотя бы формально. (правда я лично с ними не согласен - я все равно вижу у них бога - замаскированного, непривычного - но бога.)
Если расматривать религию как:
QUOTE
'Рели́гия''' (от лат religare - связывать, соединять) - система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь со всебытием, высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность.

- тогда вы правы - это такой же враг, как сам бог.

А если взглянуть на религию как на совокупность атрибутов, мифов, обрядов, традиций, церемоний, ритуалов, символов - те есть на ее внешнюю, культурную часть, которая привлекает паству яркой оберткой?
Эта часть религии реально существует, независимо от Бога, и оказывает реальное влияние на жизнь человека в отдельности (внешний вид одежды, распорядок дня, диета) и человечества в целом (войны из-за различий в форме).
То есть мы видим, что Бог не является необходимым условием для существования религии.
Следовательно, действительно возможна религия без Бога.
Так вот о чем я говорю - я не навязываю - я спрашиваю - почему бы атеизму не воспользоваться этим выводом?
QUOTE
Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему.

Меня это тоже расстраивает. Для меня советский "атеизм" - ничем не лучше христианства.
QUOTE
А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.
Завидная уверенность. Однако так ли это на самом деле? Разве обряды и традиции несовместимы с трезвым взглядом?
Все люди в обществе соблюдают сотни, тысячи обрядов и традиций. Среди них есть и разумные, трезвые. И они тоже вынуждены соблюдать определенные традиции - например, ходить на работу в костюме, не материться при дамах, отмечать свадьбы и похороны и многие, многие другие. Более того, обряды и традиции общества волей-неволей соблюдает и каждый атеист.
То есть вы не правы, Кроули. Атеизм на самом деле не чужд обрядам и традициям.
QUOTE
Так что немного разные у нас понятие атеизма.
Я же сказал уже, что то был неправильный атеизм.
QUOTE
Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.

Это не взгляд, а вопрос. Меня устроит любой ответ - как положительный, так и отрицательный.
Либо "да, можно", либо "нет, нельзя". Но придется его еще и серьезно обосновать. "Не по мне" - ответ не засчитан.
QUOTE
А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите.
Видите ли обкуриваться пока нечем. Белл55, хоть и говорит, что это просто, но ничего так и не изобрел. Если можете - предложите вы, а уж я, прежде чем обкуриваться, внимательно рассмотрю.

ЗЫ:Сюда пророка Мугайсу надо. Он бы понял

Это сообщение отредактировал CBAT - 27-04-2008 - 11:35
Мужчина Ардарик
Свободен
27-04-2008 - 15:27
Ладно.Если коротко ответить то это будет примерно звучать так:
Религия это вред.Ибо затуманивает сознание и мешает ясно смотреть на вещи. Религия вредна в любой оболочке.Начав с малого оно берет все больше и больше.И в конце концов поглотит полностью.Если атеисты становятся религиозными то я отказываюсь иметь дело с такими атеистами.Они уже не атеисты а верующие.

Такой ответ засчитывается?
Мужчина CBAT
Свободен
27-04-2008 - 15:47
Я понял - вам это не нравится.
Ответ засчитывается, но порождает другой вопрос. Как вы думаете, если искусственно создать атеистическую религию для тупых, удалось бы тогда победить традиционные религии?
Мужчина Ардарик
Свободен
27-04-2008 - 15:52
А зачем создавать еще одну религию?Разве атеисту она нужна? blink.gif
Мужчина CBAT
Свободен
27-04-2008 - 15:59
QUOTE (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 15:52)
А зачем создавать еще одну религию?Разве атеисту она нужна? blink.gif

1) Чтобы объединить атеистов в организованную силу по мировоззренческому признаку.
2) Чтобы полностью и безболезненно вытеснить и искоренить веру в бога.
Это безусловно нужно атеисту.


Это сообщение отредактировал CBAT - 27-04-2008 - 16:01
Мужчина Ардарик
Свободен
27-04-2008 - 16:12
но тогда зачем религию?Почему не движение или не союз какой нибудь?
Мужчина vegra
Свободен
27-04-2008 - 17:07
QUOTE (CBAT @ 27.04.2008 - время: 15:47)
Как вы думаете, если искусственно создать атеистическую религию для тупых, удалось бы тогда победить традиционные религии?

Такие попытки уже были во Фрации и СССР.Можно сказать что этому помешали соответственно Наполеон и 2МВ. Но нигде и никогда одной религии не удавалось искоренить все остальные
Мужчина Bell55
Свободен
27-04-2008 - 21:31
QUOTE (CBAT @ 27.04.2008 - время: 09:42)
QUOTE (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 09:01)
А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.

Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога.

Атеизм отрицает бездоказательную веру в некие взятые от фонаря, ничем не подтвержденные утверждения. Утверждение о существовании бога -- всего лишь частный вариант таких утверждений. В буддизме, например, вообще нет никакого бога, тем не менее это религия. Потому что есть некий набор утверждений, в которые полагается тупо верить, а не думать. И в коммунизме нет бога, но есть набор догм, поэтому коммунизм тоже религия.

QUOTE
Не знаю как у вас, а у нас на Земле атеизм уничтожил очень много памятников архитектуры.
Их уничтожил не атеизм, а коммунизм, который тоже был религией. Для религии вообще свойственно уничтожать культовые сооружения других религий. Точно так же как христиане уничтожали языческие культовые сооружения, так и коммунисты уничтожали христианские.

QUOTE
QUOTE
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.

Чушь! Верующий может с тем же успехом пойти в баню 31 декабря.
Ну и вы в отместку верующим можете красить яйца на Пасху. biggrin.gif Я действительно не понимаю причин для вашах страданий. Вам что, светских праздников и традиций не хватает? Празднование светских праздников куда как масштабнее и более насыщено традициями. Взять хотя бы Новый Год. Вот где традиции и размах! А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы. Даже неофициальный старый новый год почитается в народе больше, чем сделанное теперь официальным праздником Рождество. А что такое Пасха по сравнению с празднованием Нового Года? Поедание крашенных яиц под нудную демонстрацию по ТВ постных рож попов и наших высокопоставленных подсвечников в церкви? Тоска и убожество...

QUOTE
Не всякий сразу это поймет - но любой суррогат культуры уже есть самая настоящая культура
.Да, это действительно трудно понять. biggrin.gif

QUOTE
В этой теме приведены два из имен. Вы видимо опять через слово читаете, или память ультракороткая.
Перечел еще раз и никого подходящего не обнаружил. Может, назовете конкретные имена и почему именно вы решили, что они разделяли вашу точку зрения?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-04-2008 - 21:35
Мужчина (A)nti-System
Свободен
27-04-2008 - 21:51
QUOTE
И в коммунизме нет бога, но есть набор догм, поэтому коммунизм тоже религия.

В таком случае любую политическую идеологию можно религией назвать.Тк любая идеология исходит из взгляда определенной группы людей на те или иные вещи.
По теме - нет я бы подобное не поддержал бы.Не вижу смысла исполнять какие либо обряды и соблюдать какие либо правила.Из идей атеизма никак подобное не следует.Хотя.идея интересная.Взять то,что многих людей привлекает в религии(обряды,праздники и тп),и связать это с идеями разумного рационального мышления,атеизма и тп....Но я в этом не стал бы участвовать
Мужчина Bell55
Свободен
28-04-2008 - 08:49
QUOTE ((A)nti-System @ 27.04.2008 - время: 21:51)
В таком случае любую политическую идеологию можно религией назвать.

Ну не все же идеологические и политические утверждения берутся от фонаря. Некоторые могут быть вполне рационально обоснованы.
Мужчина CBAT
Свободен
28-04-2008 - 15:24
QUOTE
но тогда зачем религию?Почему не движение или не союз какой нибудь?

Назвать, кстати, можно как раз движением или союзом. Даже нужно. Но чтобы по сути была религией. Чтобы была какая-то созидательная цель, конструктивная позиция. Для объединения людей необходимо нечто большее чем плакат с надписью "БОГА НЕТ".
QUOTE
Такие попытки уже были во Фрации и СССР.Можно сказать что этому помешали соответственно Наполеон и 2МВ. Но нигде и никогда одной религии не удавалось искоренить все остальные

При Францию знаю. И СССР - тоже показательный пример, похоже все здесь это видят.
Однако религиям удавалось иногда искоренить остальные. Возьмите Пиренейский полуостров - ярые католики. Огнем и мечом искоренили язычество, иудаизм и ислам. Потом исламские страны... Испанские колонии...
QUOTE
Вам что, светских праздников и традиций не хватает? Празднование светских праздников куда как масштабнее и более насыщено традициями. Взять хотя бы Новый Год.

Мне не хватает атеистических. Новый год - не светский. Его христиане установили. mellow.gif
QUOTE
А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы.
Они не атеистические. Они для всех. И для верующих тоже.
QUOTE
и почему именно вы решили, что они разделяли вашу точку зрения?
По их действиям. Вон Вегра - неслучайно Францию упомянул.
QUOTE
Не вижу смысла исполнять какие либо обряды и соблюдать какие либо правила.
Но исполняете тем не менее. Все исполняют - общество заставляет.
QUOTE
идея интересная.Взять то,что многих людей привлекает в религии(обряды,праздники и тп),и связать это с идеями разумного рационального мышления,атеизма и тп....Но я в этом не стал бы участвовать
Вот-вот - победить врега его же оружием! Разве это не есть справедливо!
А участвовать/не участовать - все зависит от формы. Вот продумать подходящую форму - тогда не только сами участовать - детей своих этому обучать будете!
Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово! Конечно при условии, что он будет интересен и понятен детям. Вот в этом-то и сложность - описать художественным языком научно-популярные вещи. Библию любой дурак сможет описать, а потом годами будут переписывать к ней толкования. А ты попробуй диамат так напиши - для детей и старух.

Это сообщение отредактировал CBAT - 28-04-2008 - 15:33
Мужчина Bell55
Свободен
28-04-2008 - 21:06
QUOTE (CBAT @ 28.04.2008 - время: 15:24)
QUOTE
А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы.
Они не атеистические. Они для всех. И для верующих тоже.

Вообще-то 8 Марта учрежден с подачи атеистки-коммунистки Клары Цеткин. Так что я бы не плакался особо по поводу отсутсвия атеистической традиции. Она, пожалуй посильнее и поразвитее религиозной будет. Даже верующие празднуют. smile.gif

QUOTE
Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово! Конечно при условии, что он будет интересен и понятен детям. Вот в этом-то и сложность - описать художественным языком научно-популярные вещи.
Это конечно, разумно и правильно. Популяризация знаний в народе должна быть. Это как раз то, чем должно было бы по-уму заниматься нормальное государство, а не насаждением всевозможных суеверий, как сейчас.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 28-04-2008 - 21:06
Мужчина Bell55
Свободен
28-04-2008 - 22:13
Президент воскресе , выборами выбор поправ. wink.gif

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Чисто семейное торжество

Пасхальная служба в храме Христа Спасителя на этот раз прошла без участия многих VIP-персон. На клиросе со свечами не стояли председатель правительства и глава кремлевской администрации. Все было спокойно и по-семейному: действующий и избранный президенты пришли на службу с супругами. А Патриарх Алексий II со своей стороны сделал все, чтобы на веки вечные прекратить возникшие по вине греховного издания слухи о разводе действующего президента.

Пригласительные билеты спрашивали еще в метро, и было немало желающих постоять в одном храме рядом сразу с двумя президентами. Среди них был губернатор Приморья Сергей Дарькин, который молился за воскрешение Христа так же истово, как если бы ему пришлось молиться за собственное переназначение.

Десятки верующих пришли за несколько часов, чтобы оказаться в первых рядах. «Вы не будете так любезны пропустить меня?» – попросила я бабушку в белом платочке, занявшую место за бордовым канатиком, специально отведенное для журналистов. Но бабушка решительно отказалась сдать завоеванную позицию, и если бы у нее была клюка, она, в чем мне не приходилось сомневаться, побила бы меня ею. «Мы сюда Богу молиться пришли!» – с негодованием воскликнула ее соседка. А я не стала уточнять, какому именно Богу надо молиться обязательно в первом ряду.

Действующий и избранный президенты пришли около полуночи, когда в храме зажглись неоновые надписи «Христос воскресе!». Вместе с ними были Людмила Путина и Светлана Медведева. Президенты с супругами встали на клиросе, находящемся справа от царских врат. Напомним, что в Церкви существует обычай, согласно которому мужчины стоят в храме по правую сторону от царских врат, а женщины – по левую.

Появление Владимира Путина и Дмитрия Медведева с супругами произвело на верующих гораздо большее впечатление, чем чудо сошествия Благодатного огня в Иерусалиме и воскрешение Иисуса Христа, вместе взятые. Некоторые не то от волнения, не то от отсутствия кислорода в храме и длительного поста теряли сознание.

«Смотри, Путин с женой!» – воскликнула одна из прихожанок. «А чего же она в черном?» – поинтересовалась ее товарка, для которой, похоже, стояние на Пасхальном богослужении наконец приобрело содержание и смысл. «Слушай, а второй тоже с женой?» – приподнимаясь на цыпочки, спрашивала молодая дамочка. «Да, только она не в черном!» – отвечал ей кто-то в толпе. «А это правда Людмила Путина?» – интересовалась барышня с зелеными тенями на глазах. «Сестры, давайте послушаем Патриарха! Праздник все-таки!» – вмешался в дискуссию кто-то из стоящих в толпе верующих мужчин. Он, вероятно, лучше других понимал, что разговор женщин на эту тему может быть вечным.

Православная церковь тем временем сообщила верующим, за кого еще надо помолиться кроме господа. «О господине нашем президенте помолимся!» – верующие торжественно перекрестились. «Никто да не рыдает о убожестве, ибо явилось общее царство!» – Алексий II прочитал Слово Иоанна Златоуста. «Христос воскресе!» – произнес он. «Воистину воскресе!» – повторили президенты с супругами и народ в храме.

Когда служба закончилась, Алексий II обратился сначала к Владимиру Путину. «Мы благодарны вам, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, за восемь лет вашего президентства. Вы так много сделали для России», – сказал Патриарх президенту. И добавил, что только любовь к России побудила Путина следовать избранным им путем вместе с человеком, «которого вы избрали». «И которого избрал народ», – произнес на всякий случай Патриарх. «Дай Господь вам силы нести ваши великие подвиги для блага России, которые вы несете... Церковь всегда будет за вас молиться!» – пообещал Алексий II. Еще он «сердечно поздравил» супруг президентов, «которые сегодня и в будущем будут сердечно поддерживать вас и помогать в трудностях и воспитании». Ключевыми словами здесь были «сегодня и в будущем», и уже ни у кого не должно было остаться сомнений в том, что информация о разводе действующего главы государства – не более чем слух.

Тем временем Алексий II троекратно расцеловался с президентами и их супругами и прошел в алтарную часть. Путин и Медведев подошли к Патриарху, поблагодарили за поздравление и трижды поцеловали его. Путин вручил Алексию II в подарок резную икону «Господь Вседержитель».

Когда президенты покинули храм, Алексия II стали переодевать для Божественной литургии. «Оль, гляди, там кого-то раздевают!» – произнесла одна из стоящих рядом со мной дам. «Ну кого-кого… Патриарха!» – ответила ее соседка.

Независимая газета
2008-04-28 / Наталья Меликова
Мужчина (A)nti-System
Свободен
28-04-2008 - 23:06
QUOTE
Ну не все же идеологические и политические утверждения берутся от фонаря. Некоторые могут быть вполне рационально обоснованы.

Ну тут да соглашусь.Хотя многие идеологии очень субьективны
QUOTE
Но исполняете тем не менее. Все исполняют - общество заставляет.

Вы про праздники чтоли? Так я их потому и соблюдаю что ничего не имею против.да и то далеко не все
QUOTE
Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово!

Неплохо согласен
QUOTE
Это конечно, разумно и правильно. Популяризация знаний в народе должна быть. Это как раз то, чем должно было бы по-уму заниматься нормальное государство, а не насаждением всевозможных суеверий, как сейчас.

государству а точнее власти,умные мыслящие люди не особо то и нужны
QUOTE
Когда служба закончилась, Алексий II обратился сначала к Владимиру Путину. «Мы благодарны вам, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, за восемь лет вашего президентства. Вы так много сделали для России», – сказал Патриарх президенту.

как говорится комментарии излишни.Одна из причин,почему я негативно отношусь к секте РПЦ
Мужчина vegra
Свободен
29-04-2008 - 00:06
QUOTE (CBAT @ 28.04.2008 - время: 15:24)
Однако религиям удавалось иногда искоренить остальные. Возьмите Пиренейский полуостров - ярые католики. Огнем и мечом искоренили язычество, иудаизм и ислам. Потом исламские страны... Испанские колонии...

Не всех и не навсегда, тех же иудеев до конца не искоренили. Кроме того христианство и ислам постоянно делятся на разные течения недружелюбные друг к другу.
По поводу язычников
"Московская община ССО СРВ "Путь Велеса", Дубненская община ССО СРВ
"Утро Сварога", интернет-сообщество "Пробуждение Славян" проводят
Праздники Лельник и Ярило Вешний на Мичуринском капище 27-го апреля
(перенесли с 22-го и 23-го на воскресенье, нерабочий день, по просьбе
большинства общинников).

Сбор в 10.50 на платформе станции Мичуринец.
Проезд: Киевский вокзал Москвы. Электричка до Апрелевки.
Отходит в 10.20, прибывает на станцию Мичуринец в 10.47

Приглашаем в гости всех, кто неравнодушен к Родной Славянской Вере.
"
А ведь 1000 лет искореняди.
Мужчина CBAT
Свободен
29-04-2008 - 09:58
Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.
А то все возмущаются против походов политиков в соборы, но никто не предлагает никакой альтернативы.
Еще нужна культурная программа. Что они должны делать в таком храме, какое действие должно транслироваться? Причем эта церемония должна быть традиционной, узнаваемой, обозначаемой одним словом.
Мужчина Flober
Свободен
29-04-2008 - 15:29
QUOTE
Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.

Так политики в таких храмах и сидят:))) зачем же еще строить?...

Это сообщение отредактировал Flober - 29-04-2008 - 15:29
Мужчина Bell55
Свободен
29-04-2008 - 18:49
QUOTE (Flober @ 29.04.2008 - время: 15:29)
QUOTE
Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.

Так политики в таких храмах и сидят:))) зачем же еще строить?...

Насмешили. smile.gif Политики у нас подсвечниками работают, какой там к чертям атеизм? Да и госучереждения по наличию там библий, иконок и прочего начинают приближаться к церквям.

Салон президентского самолета. В ларце - библия.
Карианство


Мужчина Flober
Свободен
30-04-2008 - 00:01

QUOTE
Политики у нас подсвечниками работают, какой там к чертям атеизм?
Политик - одна из вершин атеизма.
Атеизм в кабинетах президентов и первосвященников самый действенный... Атеистов в рясах и кардинальских мантиях не меньше чем в армии бюрократов.

Это сообщение отредактировал Flober - 30-04-2008 - 00:07
Мужчина vegra
Свободен
30-04-2008 - 00:53
QUOTE (Flober @ 30.04.2008 - время: 00:01)
Политик - одна из вершин атеизма.
Атеизм в кабинетах президентов и первосвященников самый действенный... Атеистов в рясах и кардинальских мантиях не меньше чем в армии бюрократов.

0098.gif 0096.gif
Мужчина vegra
Свободен
30-04-2008 - 01:04
QUOTE (CBAT @ 29.04.2008 - время: 09:58)
А то все возмущаются против походов политиков в соборы, но никто не предлагает никакой альтернативы.

В Москве обилие пробок и местами сложно дышать и проехать из-за обилия машин. А население в основном весьма не здоровое. В разных швециях, финляндиях многие ездят на велосипедах несмотря на то что зима у них дольше чем у нас. Пересадка на велосипеды- мотороллеры-мопеды-ролики.... части москвичей, решила бы массу прблем.
ЗЫ еду тут по набережной на велике, не быстрее 20км/час. Смотрю меня легко обходят два парня на роликах. Не вру это на Поклонной было.
ЗЗЫ Зачастую средняя скорость автомобиля(расстояние между начальным и конечным пунктом делёное на время) 15-25км/час
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх