Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина Тропиканка
Замужем
23-04-2015 - 01:30
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 10:48)
(Тропиканка @ 22.04.2015 - время: 01:03)
<q>1. Грех мужеложества, относится к числу СМЕРТНЫХ грехов..
Которые "обжалованию не подлежат"..

2. А какое отношение всё это имеет к так рьяно-пресловуто декларируемым "европейским ценностям"?</q>
<q>1. Тропи, плиз, ну не пиши ты всяких глупостей, мне неловко каждый раз.
Мужеложество не является смертным грехом ни в какой трактовке, нигде, никогда.</q>

Тебе неловко не за мою, якобы, "глупость".)
А потому, что ты окончательно запуталась..
Тебе до зарезу хочется преподать пресловутую "толерантность к сексменьшинствам", как, якобы, признак "европейской цивилизации"..
Из коей попытки, у тебя получается лишь пшик..
То ты пытаешься, весьма нелепо и топорно, переистолковать библейские тексты.)
А когда тебе приводят кучу ссылок на первоисточники, предпочитаешь столь же рьяно упорствовать, уже теперь ссылаясь на "европейское равноправие" в плане "прав сексменьшинств".))
Но и здесь у тебя прокол.)
"Единые", типа, "европейские ценности", они, увы, в каждой стране - разные..
И ты это отлично понимаешь..
Иначе не замылила б мою реплику в плане перечисления стран-членов ЕС, где однополые браки запрещены на конституционном уровне.)
Да и.. Еще, кстати..)
Очень к месту напомнить, что в Европе, а так-же и за океаном, очень разное отношение к однополой любви женской и к однополой любви мужской.
К первым, отношение - куда как более лояльное, чем ко вторым..
Вторых - очень-очень не любят. Особенно в католических странах.. Вне зависимости от "политкорректной" конъюнктурщины их правителей.)
Вот так вот.)

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 23-04-2015 - 01:32
Мужчина dedO'K
Женат
23-04-2015 - 03:23
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 10:32)
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 21:02)
Не надо толковать слова, толкуйте действия.
Вот это отличная рекомендация! Давайте так и поступим.
Итак, хроника событий.

1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.

2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..))
См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.

3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота.
После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.
Жители Содома стали требовать, чтобы Лот выдал им своих гостей, чтобы они могли "познать" их. Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению.
См. Библия, Бытие, глава 19, стих 5.
Лот из уважения к гостям, предложил содомчанам своих дочерей, но те грубо отказались.

4. После чего посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его." См. там же, стих 12.
Обратите внимания, тут снова говорится о причинах уничтожения С. и Г. и снова нет ни слова о мужеложестве. Идет лишь речь о всеобщем недовольстве поведением жителей этих городов.

5. Ну, а дальше известно: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли." См. Библия, Бытие, глава 19, стих 24-25.

6. Господь не стал выяснять, наберется ли десять праведников в городе по той причине, что к дому Лота пришли все жители города и ни один из них не вступился за гостей Лота. Следовательно, праведников в городе НЕТ.
Поэтому города были подвергнуты немедленному уничтожению, без подсчета праведников.
Но решение об уничтожении было принято задолго до событий у дома Лота.
И причиной такого решения было вовсе не непотребное поведение жителей у ворот Лота.


Ну а теперь вопрос после того, как мы освежили в памяти первоисточник.
В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за мужеложество?
Это каким местом надо Библию читать, чтобы такое подумать?

Это не хроника событий, а вольный пересказ по мотивам хроники событий. Начнем:
1. "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, ТОЧНО ЛИ они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, ИЛИ НЕТ, узнаю.
И обратились мужи оттуда(от Авраама) и пошли в Содом. Авраам же еще стоял пред лицом Господа. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь ПРАВЕДНОГО с НЕЧЕСТИВЫМ? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем?" 18:20-24
Как видите, именно Авраам предположил, что городу грозит гибель. Бог же до последнего момента давал возможность грешникам покаяться.
2. Не было торга. Поскольку будет то, что будет, а потому было то, что было. Это сам Авраам "снижал планку", не надеясь на содомлян, но выпрашивая у Бога помилование для них. Цитату приводить не буду.
3. Да, весь народ, от молодоГО до староГО, а не от мала до велика. А про то, что "в городе не осталось никого"- это уже ваши фантазии, которых в Библии нет.
4. Так... Это вы уже Святое Писание плотно редактировать начали... Давайте, лучше, цитату приведу:
"И вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам, мы познаем их.
Лот вышел к ним и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Но они сказали ему: пойди сюда. И сказали: вот пришелец и хочет нас судить? Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними." Быт.18: 5-9
И зачем говорить то о мужеложстве, если и так все было видно. Они же сластолюбцев слепотою поразили, а не себя и семейство Лотово слепотой и глухотой.
6. Тут вы путаете праведность с "хорошим поведением". Просто, вместо ТОЛЬКО праведников, руководимых волею Божией, пришли ТОЛЬКО грешники, воле Божией противящиеся, руководимые только собственной похотью. А единственного праведника среди них они назвали пришельцем.
При этом вы опять говорите о некоем "решении". Окончательный вердикт вынесли сами Содомляне. Бог, только, исполнил приговор, "по настойчивому требованию" Содомлян.
И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили, а не искать некие слова, какие там, по вашему мнению, должны быть, приписывая персонажам некие мотивы и намерения, которых там не было.

Мужчина Misha56
Женат
23-04-2015 - 05:27
Вообще то всё как всегда.
Христиане обидели мусульман, виноваты евреи.
Если бы мусульмане обидели христиан, виноваты были бы всё равно евреи.
И при этом обе религии признают некоторых евреев святыми.
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 09:06
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:35)
Тогда что вы именно понимаете под словом "грех" в этой фразе?
CODE
за то, что их жители "были злы и весьма грешны".
Ответ содержится в самой этой фразе. Содомцы были злы.
Именно свою злобу к гостям они и проявили в полной мере у дверей дома Лота. За что и были уничтожены.
Прочтите внимательно главу 19 книги Бытия. Никаких иных действий содомцы у ворот дома Лота просто не совершали. Никакого разврата, никакого мужеложества. Имела место только злость и неуважение к гостям.
Кроме того, запрет на мужеложество из книги Левит, которые тут пытались неоднократно подтасовать к содомским событиям, были даны Господом намного позже. Это произошло уже после событий книги Исход.
Поэтому мужеложество к событиям в Содоме вообще нельзя приплести никаким образом.
Ибо такого запрета на момент описываемых событий просто не существовало.

Тропиканка


1. Тебе неловко не за мою, якобы, "глупость".)
А потому, что ты окончательно запуталась..

2. Тебе до зарезу хочется преподать пресловутую "толерантность к сексменьшинствам", как, якобы, признак "европейской цивилизации"..
Из коей попытки, у тебя получается лишь пшик..
То ты пытаешься, весьма нелепо и топорно, переистолковать библейские тексты.)
А когда тебе приводят кучу ссылок на первоисточники, предпочитаешь столь же рьяно упорствовать, уже теперь ссылаясь на "европейское равноправие" в плане "прав
сексменьшинств".))

3. Но и здесь у тебя прокол.)

4. Иначе не замылила б мою реплику в плане перечисления стран-членов ЕС, где однополые браки запрещены на конституционном уровне.)

5. Вторых - очень-очень не любят. Особенно в католических странах.. Вне зависимости от "политкорректной" конъюнктурщины их правителей.)
Вот так вот.)


1. Да, верно. Мне неловко, что ты с важным видом объявляешь мужеложество смертным грехом. В то время, как список смертных грехов достаточно конкретен. И пусть в разных трактовках он немного разный, но только грех мужеложества туда не входит никогда.
Ты делаешь вид, что разбираешься в предмете, в то время, как знания твои по этой части стремятся к нулю. Это выглядит жалким и нелепым.
Извини, что мне пришлось развивать эту тему, но ты сама напросилась.

2. Дорогая, с тобой все в порядке? Может, ты влюблена, весна же на дворе...
Ты вообще с чего это взяла?
Я ни разу не писала о том, что "толерантность к сексменьшинствам" это признак "европейской цивилизации".
Ты где такое вычитала?
Вспомни, даже в специально созданной для тебя теме про европейские ценности я эти "ценности" вообще никак не конкретизировала. Хорошо понимая, что единых для всех ценностей не так уж много.

3. В чем ты усмотрела прокол?

4. А зачем на это было отвечать? Ну запрещены браки в некоторых странах. И что?
Тут разве есть предмет для дискуссии?

5. Тропи, дорогая. Не забывай, плиз, что я как раз и живу в очень-очень католической стране и, к тому же, в патриархальной провинции со строгими нравами.
Ты втирай свои теории кому то еще, ладно? Тому, кто не может проверить.
Отношение к мужским гомосексуальным парам тут более, чем спокойное. Тут есть такие пары. Парни ходят в церковь вместе со всеми и сидят на первых рядах.
Единственное отличие от прочих прихожан разве что в том, что, как мне показалось, со местным пастором они общаются дольше и чаще, чем прочие. Впрочем, возможно это потому, что они активно участвуют в организации праздников и работе местного оркестра.

(Тропиканка @ 23.04.2015 - время: 01:01.)
"Познать их", означает совсем другое.
Что тебе, хоть тресни, до зарезу не хочется признавать..)
Думаю, не надо пояснять, что именно?


2. Кстати, а как этак вдруг замылилась твоя реплика "Где Гаморра (Содом, ты "скромно"-предупредительно обошла в упоминании)), а где Библия"?)


Ну ты точно влюбилась..))
Ты вообще читаешь то, что цитируешь?

Читай внимательно, что я написала в том посте, который ты цитируешь:

" Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению."

Ку-ку, Тропи, очнись.

2. Это ты о чем? Дай ссылку, я отвечу.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 09:51
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 09:40
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23)
И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили
Хорошо. Давайте так и поступим.
А еще выше вы дали еще один дельный совет: оценивать действия, а не слова.

Какие же действия совершили содомцы у дверей Лота?
Может быть, они занимались развратом? Нет.
Может быть, они занимались мужеложеством? Нет.

Они угрожали гостям Лота. Они проявляли крайнюю злость, неуважение и негостеприимство.

Вот это мы видим, если читаем Библию буквально и оцениваем события так, как они происходили и не позволяем себе ничего домысливать.
И при этом оцениваем исключительно действия, а не слова.

После этих действий Господь ослепил содомцев и уничтожил оба города.

Повторю свой вопрос.
Каким местом надо читать Библию, чтобы сделать вывод, что Господь наказал их за мужеложество?
Учитывая, кстати, и тот факт, что представление о мужеложестве, как о грехе, появилось много позже содомских событий.
Запреты Левита были даны Господом много времени спустя.


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 09:45
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 11:15
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 09:40)
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23)
И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили
Хорошо. Давайте так и поступим.
А еще выше вы дали еще один дельный совет: оценивать действия, а не слова.

Какие же действия совершили содомцы у дверей Лота?
Может быть, они занимались развратом? Нет.
Может быть, они занимались мужеложеством? Нет.

Они угрожали гостям Лота. Они проявляли крайнюю злость, неуважение и негостеприимство.

Вот это мы видим, если читаем Библию буквально и оцениваем события так, как они происходили и не позволяем себе ничего домысливать.
И при этом оцениваем исключительно действия, а не слова.

После этих действий Господь ослепил содомцев и уничтожил оба города.

Повторю свой вопрос.
Каким местом надо читать Библию, чтобы сделать вывод, что Господь наказал их за мужеложество?
Учитывая, кстати, и тот факт, что представление о мужеложестве, как о грехе, появилось много позже содомских событий.
Запреты Левита были даны Господом много времени спустя.

А что по поводу С.Г. думает ваш так любимый Папа?Спросите лучше его, а так как вы наверное считаете себя христианкой то и Патриарха Руси и сравните их высказывания. И до нас донесите глас мудрейших....Они всё же думается ближе к Богу...
Мужчина efv
Женат
23-04-2015 - 11:17
ну что же, не грех ещё рaз вернуться. С детьми оно тaк - нужно терпение. Итaк, хронология событий.

1
1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Хорошо, отметим "злы и весьмa грешны". Тaк можно скaзaть лишь когдa грех облекaется в конкретную форму. Нельзя скaзaть что человек грешен, если он злой, но злость свою держит в себе и ничем её не выдaёт. Нужны конкретные, вполне мaтериaльные действия.
"По плодaм их познaете их"(Евангелие от Матфея Глава 7 ст 20). Знaчит неоспоримо известно что жители Содомa и Гоморры были злы и грешны и злость и грех их былa притчей во языцех среди окрестных нaродов, которые тaк же неоспоримо являлись жертвaми их злости и грехов. Грехи вероятно были рaзными, потому кaк не выделяется один кaкой-то конкретный.

Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.
Решение принято, но это кaк в шaхмaтной пaртии ход дaётся следующему игроку. Господь всегдa, когдa есть воможность спaсти душу человекa предостaвляет ему шaнс это сделaть - покaянием ли, или блaгоугодным действием. Поэтому и послaн был Ионa в Ниневию, чтобы дaть жителям покaяться. И они покaялись и спaслись хотя Господь и собирaлся их уничтожить. Знaчит отсюдa тaкже неоспоримо следует что чтобы утвердить Божий зaмысел нужно было окончaтельное решение жителей Содомa и Гоморры, нужно было действие. и именно для этого тудa и отпрaвились вышеознaченные Aнгелы
2.
Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..))
См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.
Действительно Aврaaм говорит Богу о невоможности одинaковой судьбы для грешников и прaведников. Нужно сито, которое их рaзделит. Сито это есть последнее решение (их кaк я покaжу дaлее было aж двa и с рaзными по диaметру дырочкaми, для кaлибровки)
3.
Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота.
Пусть некоторые идиоты-толковaтели скaжут мне, кaк они собирaлись выяснять нaличие и количество прaведников? Ходить опрaшивaть местных жителей? Тaк они "злы и грешны" и нaвернякa ещё и лживы. Спросить у прилегaющих нaродов? Тaк они не к нaродaм пошли, a именно в Содом и Гоморру. Есть только единственнaя причинa, по которой они тудa пошли - дaть жителям этих городов выбор.

После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.
Зa тaкие выводы нaдо бить по рукaм, ибо это преднaмереннaя ложь, которaя элементaрно пресекaется следующим пaссaжем из этой глaвы. Читaем:

Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
Те, кто нaходится в доме были Aнгелaм известны. Те кто пришёл к дому - их видели. Для чего спрaшивaть "кто у тебя ещё здесь?". Это возможно только в том случaе, если есть возможность, что кто-то остaлся домa. И словa "и кто бы ни был у тебя в городе" прекрaсно иллюстрируют это положение. "Не в доме", a "в городе". Поэтому говорить что все пришли есть вопиющaя ложь.
Итaк выбор жителям предстaвлен. И предстaвлен не только выбор между грехом и покaянием, но и между рaзличными видaми грехa. Кaкой же грех выбирaют жители?

и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Что скрывaется для некоторых идиотов зa словом "познaем" рaстолковывaется в следующих словaх
вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Если бы было что про пиво, нaписaли "познaем с ними пиво". Но нет, познaем их.Что может отличaть в слове "не познaли мужa". Ну конечно не поцелуи и объятья, которые можно получить и от женщин и от мужчин. Есть только одно что может дaть мужчинa женщине - член и семя. И познaть мужчину или женщину ознaчaет соединиться друг с другом в половом aкте. Итaк рaзбирaем, первое - пришли злые люди. Нaкaзaния ещё нет из-зa того что они "злы и грешны". Люди потребовaли сексa. Но опять же не сaм секс послушил для нaкaзaния, ибо сюдa можно включить и прелюбодеяние ("Не прелюбодействуй"), не убийство ("делaйте с ними что хотите), не десятaя зaповедь, ибо возжелaли они нечто, не принaдлежaщее дому Лотa. Если им нужен был просто секс, или кого-то побыть, или дaже убить, или поговорить, или выпить пивa, всему этому соответствовaло "делaйте что угодно", то Лот дaл им выбор. Но нет, они предпочли познaть мужчин.
И вот тут-то Господь и покaзaл что это грех, ослепив их.
И опять у них был выбор - при тaком чуде все могли срaзу понять что это грех, могли покaяться, могли рaзбежaться, но предпочли свою похоть облекaть тем, что дaже слепые пытaлись проникнуть в дом и совершить своё деяние.

Господь не стал выяснять, наберется ли десять праведников в городе по той причине, что к дому Лота пришли все жители города и ни один из них не вступился за гостей Лота. Следовательно, праведников в городе НЕТ.
Поэтому города были подвергнуты немедленному уничтожению, без подсчета праведников.
Но решение об уничтожении было принято задолго до событий у дома Лота.
И причиной такого решения было вовсе не непотребное поведение жителей у ворот Лота.

Ничего подобного! Дaже после этого выбор был у зятьёв Лотa и город ещё не уничтожaлся! И только после того, кaк они решили свою судьбу

Но зятьям его показалось, что он шутит.

После произведённого чудa "зятьям покaзaлось"! Знaчит дaже после этого зятья выбрaли путь грехa, тaкой привычный для жителей Содомa и Гоморры. И только после этого Господь вывел Лотa, жену и дочерей и приступил к нaкaзaнию.

Ну а теперь вопрос после того, как мы освежили в памяти первоисточник.
В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за мужеложество?
Это каким местом надо Библию читать, чтобы такое подумать?

И вот теперь, когдa мы осежили в памяти первоисточник.
В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за что-то иное?
Ответ - я знaю кому принaдлежaт эти изврaщённые головы. Уж во всяком случaе уже не их влaдельцaм.
P.S. идиоты не относятся к конкетным людям отсюдa. Это обобщённое нaзвaние.

Это сообщение отредактировал efv - 23-04-2015 - 11:29
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 11:37
(Lilith+ @ 22.04.2015 - время: 23:18)
Хрюнь, вообще-то не хотела встревать, ибо один пред уже имею, а каждое мое слово воспринимается под микроскопом... Но тут просто не утерпела.

Сколько ты не объясняй насчет ссылок, тебя не поймут.
Ты явно еще не освоилась в новых реалиях. Забылись уже те времена на СН, когда ссылкой подтверждалось собственно высказывание, а не мнение, ничего общего с этой ссылкой не имеющее. Твой клич воспринимается как несогласие с очевидным для твоих оппонентов "фактом", что гомосексуализм - это плохо, потому что так (якобы) учит Библия. И тебе приводят ссылки не на Содом и Гомору и причину свалившихся на них бед, а на все, что угодно, это мнение подтверждающее.
Где Гомора - и где "римлянам"? Публика Ветхий Завет от Евангелий не отличает, а ты - "цитату".

Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее.

Факт известный. Миллион статей был на эту тему... Во всяком случае - прямых свидетельств в Пятикнижии тому нет. А раз нет свидетельств, то и не было. Это вполне теологический подход. Никакие апокрифы не признаются каноническими текстами.

Все, убегаю.

ЗЫ

Ох, не заметила...

Если бы Библию можно было трактовать так, как написано,
Это - в мемориз. Т.е. по автору сего получается, что Библию нельзя трактовать так, как написано, а все синоды/соборы/конклавы только тем и занимающиеся, что очищают (как они думают) исходный текст от ереси - занимаются, по сути полной ерундой?!

После такого высказывания, всякий интеллектуальный спор становится бессмысленным.

00037.gif

Привет. Ну и где ты шляешся? Сачкуешь на мясе?
Давай, вливайся.
Тут блин поле непаханное...

А то ты не знаешь, как от предупредов уходить.


Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее.


Совет неплох. И наверняка сработал бы, но некоторые оппоненты просто не дают себе труда даже прочесть написанное... А уж про вникнуть в смысл, я уже молчу...
Сложно беседовать при таких обстоятельствах.

Но как же прочно въелись ложные стереотипы... Никто даже и не пытается к первоисточнику обратиться, чтобы разобраться.
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 11:41
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 11:15)
А что по поводу С.Г. думает ваш так любимый Папа?

Спросить его не просто. Но у меня имеются все основания полагать, что он разделяет мою точку зрения.
Для этого достаточно просто прочитать Книгу Бытия. И иметь хотя бы немного мозгов, чтобы понять написанное.
И все.
А Папа Франциск человек весьма неглупый.

А что касается ложных стереотипов... Да, они весьма живучи. И некоторым из них не просто сотни, а тысячи лет.
Мужчина efv
Женат
23-04-2015 - 12:02
(Lilith+ @ 22.04.2015 - время: 23:18)
Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее.

Ну рaз выдвинули - подтверждaйте. Сейчaс зaпaсёмся попкорном, уютно сядем нa дивaн и послушaем Вaшу версию про иные грехи. Кaкие, кстaти? Ковыряние в носу? Сжигaние кизяков в неположенный день? Тaм про это ни словa. Только упоминaется "познaем их". Не упоминaется, a именно уточняется.
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 12:02
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 11:41)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 11:15)
А что по поводу С.Г. думает ваш так любимый Папа?
Спросить его не просто. Но у меня имеются все основания полагать, что он разделяет мою точку зрения.
Для этого достаточно просто прочитать Книгу Бытия. И иметь хотя бы немного мозгов, чтобы понять написанное.
И все.
А Папа Франциск человек весьма неглупый.

А что касается ложных стереотипов... Да, они весьма живучи. И некоторым из них не просто сотни, а тысячи лет.

Это вы так думаете что Папа и патриарх разделяют вашу точку зрения. Но хотелось бы "услышать начальника транспортного цеха" а не грузчика дядю Васю...Про мозги вы верно заметили, надо их иметь что бы понять написанное. Вот после разъяснения более продвинутыми в этом вопросе людьми можно будет поставить точку. Хотя вы в свойственной себе манере и тут пытаетесь вывернуться вводя понятие ложных стереотипов и косвенно вменяя их в вину если с вашим мнением не согласятся...
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 12:12
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 12:02)
Это вы так думаете что Папа и патриарх разделяют вашу точку зрения. Но хотелось бы "услышать начальника транспортного цеха"

Я так думаю и у меня есть на то основания. Я беседовала на эту тему с нашим пастором, просто по дружески, во время долгой поездки на машине, чтобы скоротать время. И он совершенно разделяет мою точку зрения на события в Содоме и Гоморре. А так же он согласен в том, что ложные стереотипы крайне сложно исправлять. Но он не уверен, что это следует делать. По его мнению, они постепенно исчезнут сами. И не нужно людей специально разубеждать.
А вот тут я с ним не согласна.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
23-04-2015 - 12:54
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 11:12)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 12:02)
Это вы так думаете что Папа и патриарх разделяют вашу точку зрения. Но хотелось бы "услышать начальника транспортного цеха"
Я так думаю и у меня есть на то основания. Я беседовала на эту тему с нашим пастором, просто по дружески, во время долгой поездки на машине, чтобы скоротать время. И он совершенно разделяет мою точку зрения на события в Содоме и Гоморре. А так же он согласен в том, что ложные стереотипы крайне сложно исправлять. Но он не уверен, что это следует делать. По его мнению, они постепенно исчезнут сами. И не нужно людей специально разубеждать.
А вот тут я с ним не согласна.

Каков поп, таков и приход, короче))
Вам про Папу Римского говорят, наместника Бога на земле, а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант. Мда
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 12:58
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 12:54)
Вам про Папу Римского говорят, наместника Бога на земле, а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант. Мда
Я надеюсь, никто серьезно не воспринял предложение моего оппонента узнать мнение по обсуждаемому вопросу у Папы Римского.
Это была просто не очень удачная шутка.
В противном случае, это предложение следует считать троллингом чистой воды.
И признанием того, что все аргументы у оппонента закончились.


а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант.



Забавные у вас представления о предмете. Пасторы назначаются Ватиканом, вообще то.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 12:59
Мужчина Sea Harrier
Женат
23-04-2015 - 12:59
О какие подсказчицы появились.
Ну что ж. Начнем-с. За какие грехи были уничтожены Содом и Гоморра? Желательно с ссылками не на ВЗ, а на Тору, так как ближе к оригиналу.


Мужчина Sea Harrier
Женат
23-04-2015 - 13:03
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:58)

Забавные у вас представления о предмете. Пасторы назначаются Ватиканом, вообще то.

Сейчас кто только не называет себя пастором. Особенно протестантские секты, куда не плюнь в пастора попадешь.

Более реальное предложение. Пообщайтесь на эту тему с Раввином, он все таки ближе к оригиналу Ибо иудаизм это все таки материнская религия для христианства.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
23-04-2015 - 13:03
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 11:58)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 12:54)
Вам про Папу Римского говорят, наместника Бога на земле, а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант. Мда
Я надеюсь, никто серьезно не воспринял предложение моего оппонента узнать мнение по обсуждаемому вопросу у Папы Римского.
Это была просто не очень удачная шутка.
В противном случае, это предложение следует считать троллингом чистой воды.
И признанием того, что все аргументы у оппонента закончились.

а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант.


Забавные у вас представления о предмете. Пасторы назначаются Ватиканом, вообще то.

А почему бы и не узнать? Что, у священного анклава разве нет инет-сайтов с онлайн конференциями и консультациями?
Троллинг устраиваете вы - у священников волосы дыбом встанут от ваших рассуждений об этом вопросе, если вот это всё выложить на их сайт.
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 13:07
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 13:03)
Троллинг устраиваете вы - у священников волосы дыбом встанут от ваших рассуждений об этом вопросе, если вот это всё выложить на их сайт.

Да, у вас точно аргументы кончились..))
На том и порешим.
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 13:09
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 13:03)
Пообщайтесь на эту тему с Раввином, он все таки ближе к оригиналу Ибо иудаизм это все таки материнская религия для христианства.

А без разницы у кого спрашивать. Суть дела не меняется.
Там ситуация настолько прозрачная, что места для разночтений, на самом деле нету.

И остается только удивляться, как вообще кому то в голову пришла мысль, что содомцев уничтожили за гомосексуализм.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
23-04-2015 - 13:11
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:07)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 13:03)
Троллинг устраиваете вы - у священников волосы дыбом встанут от ваших рассуждений об этом вопросе, если вот это всё выложить на их сайт.
Да, у вас точно аргументы кончились..))
На том и порешим.

Ну почему же? Чем вас онлайн консультации не устраивают?
Тем, что там у вас уже аргументов не будет? А здесь можно и потроллить народ, особенно прикидываясь не понимающей что такое содомия, откуда и как возникло это слово, что значит познать.
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 13:15
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:58)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 12:54)
Вам про Папу Римского говорят, наместника Бога на земле, а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант. Мда
Я надеюсь, никто серьезно не воспринял предложение моего оппонента узнать мнение по обсуждаемому вопросу у Папы Римского.
Это была просто не очень удачная шутка.
В противном случае, это предложение следует считать троллингом чистой воды.
И признанием того, что все аргументы у оппонента закончились.

а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант.


Забавные у вас представления о предмете. Пасторы назначаются Ватиканом, вообще то.

Это у вас все неудачные шутки с Библией..Я же говорила на полном серьёзе. Нет никакого сомнения что если Папе или Патриарху задать этот вопрос и попросить разъяснения то они с удовольствием на него ответят...Ибо это и есть их основная работа- правильно донести до людей слово божье. А вы опять увиливаете, на шутку всё переводите. Есть официальный сайт как католической так и православной церкви. Можно задать там вопрос. И по общепринятому мнению этот ответ будет являться ответом и мнением по этому вопросу "Самого"...Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм. Если ваше мнение расходится с мнением церкви но вы сомневаетесь все же, то можете послать им официальный запрос за разъяснением.Если же не сомневаетесь, то нечего тогда "воду мутить" и что то доказывать .это ваше личное мнение и ничто больше.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
23-04-2015 - 13:17
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:09)
А без разницы у кого спрашивать. Суть дела не меняется.
Там ситуация настолько прозрачная, что места для разночтений, на самом деле нету.

И остается только удивляться, как вообще кому то в голову пришла мысль, что содомцев уничтожили за гомосексуализм.

Ну вот собственно и ответ. Вам даже всё равно с кем на эту тему беседовать - кто поддержит ваши заблуждения, к тому и прислушиваетесь.
А у меня знакомый попович (сын попа) есть. Почитала ему тут некотрые выдержки - говорит, что это неуклюжая попытка кого-то из сектантов. А РПЦ их не поддерживает.
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 13:36
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 11:41)
] Спросить его не просто. Но у меня имеются все основания полагать, что он разделяет мою точку зрения.
Для этого достаточно просто прочитать Книгу Бытия. И иметь хотя бы немного мозгов, чтобы понять написанное.
И все.

То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"?
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 13:47
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:15)
Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм.
Вот и замечательно.
Дайте ссылочку на "официальное" мнение христианской церкви по обсуждаемому вопросу, пожалуйста.

(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:36)
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"?
Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 14:03
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 13:49
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 13:11)
Ну почему же? Чем вас онлайн консультации не устраивают?

Устраивают, почему же. Но я не вижу необходимости. Я уже обсудила этот вопрос со сведущим человеком.
Да и в Библии текст не допускает двойных трактовок.
Мужчина _Al_
Женат
23-04-2015 - 14:24
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 21:54)
Видимо так же вы истолковываете Библию, как и мои посты. Тогда лично вам мой ответ ничего не даст. Вы будете и дальше заниматься словоблудием.

Простите, мадам, но я нигде и никак не истолковываю Ваши посты, здесь не спальня и фантазии неуместны. Давайте вернёмся к фактам, имеющим подтверждение в этой теме.))
Я Вас просил:
1. Пояснить какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет старославянский язык и спросил, что такое "библейский язык". Вы не ответили вообще, обвинив меня в троллинге и предположив почему-то, что я не знаю значения слова "мужеложество".
2. Спросил Вас какое отношение европейские ценности имеют к тому, что мужеложество в христианстве по утверждению Вашего пострадавшего от произвола сатрапов напарника - смертный грех. Вы игнорировали этот вопрос, сославшись на то, что уважаете у оппонентов краткость и чёткость.
3. Прокомментировать высказанное Вами ИМХО относительно правильности высмеивания мусульманами Холокоста в ответ на обиду, нанесённую исламу французским издательством. Вы съехали с темы.
4. Указать где именно в Коране и сунне Пророка Вы нашли требование мстить евреям за нанесённое христианами оскорбление ислама. Вы, судя по всему, и здесь затрудняетесь, так как вместо ответа предполагаете, что он мне ничего не даст.

Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 14:45
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 13:47)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:15)
Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм.
Вот и замечательно.
Дайте ссылочку на "официальное" мнение христианской церкви по обсуждаемому вопросу, пожалуйста.
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:36)
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"?
Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.

uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
23-04-2015 - 14:47
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:47)
Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.

То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 14:48
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 14:51
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
23-04-2015 - 14:48
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 13:24)
Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))

Это настолько очевидно, что даже не нуждается в комментариях.
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 15:13
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 14:48)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.

Видите ли "мадам" одно из предназначений церкви и священнослужителей и есть растолковывать и учить правильно понимать Библию тех у которых мозги отсутствуют или имеются, но в недостаточном количестве..Или мозги имеются, но вот не могут понять что написано и поэтому толкуют написанное так как понимают.Вот для этого и есть официальная позиция церкви. Про Папу Римского мне понравилось....И папа и весь Священный анклав по вашему тупые и безмозглые, так как не разделяют ваше толкование Библии.Кстати вы так и не скинули никакую ссылочку на мнение Папы о судьбе С.и Г.и почему и по какой причине их разрушили...
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 15:19
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 15:13)
Видите ли "мадам" одно из предназначений церкви и священнослужителей и есть растолковывать и учить правильно понимать Библию тех у которых мозги отсутствуют или имеются, но в недостаточном количестве..Или мозги имеются, но вот не могут понять что написано и поэтому толкуют написанное так как понимают.

Ну вот и договорились..))
Троллинг у вас уже совсем неприкрытый.
На этом спор, я полагаю, окончен.
Но вы на досуге прочтите главы 13-19 Книги Бытия повнимательнее.
И сможете легко убедиться, что я права. И в Библии нет ни слова о том, что Содом и Гоморра уничтожены за гомосексуализм.
Мужчина _Al_
Женат
23-04-2015 - 15:23
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:48)
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 13:24)
Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))
Это настолько очевидно, что даже не нуждается в комментариях.

Согласен с Вами, ведь несмотря на то, что я, будучи очень любезным и хорошо воспитанным, заботясь о Вашем удобстве, свёл все вопросы в один пост и даже пронумеровал, Вы всё равно не берётесь ответить по существу ни на один из них.
Но это ничего, мадам, словоблудие с точки зрения общественной морали - не страшный грех для дамы.
Вот менять мужчин, как перчатки - обществом почему-то порицается...
Возможно Вы, как знаток не только Библии, но и шариата, поделитесь своими соображениями о корнях подобного шовинистического отношения к женщине?
В отдельной теме разумеется.

Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли.
Мужчина Sea Harrier
Женат
23-04-2015 - 15:43
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 14:48)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.

Чтоб решить спор:
1. найдите Тору не переведенную на русский язык.
2. Выучите язык на котором написана Тора
3. Прочтите и поймите смысл сказанного
4. Расскажите нам

Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания.
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 15:52
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 15:43)
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания.
Я уже повторяла и не раз, что именно по этому поводу написано в Библии.
Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
На этом перечисление грехов Содомы заканчивается.
Какие могут быть разночтения?

ЗЫ Кстати, вот еще очень поучительная цитата уже из Евангелия:
Ев. от Марка 6:11 "И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
Вполне подтверждается версия, что Содом и Гоморру наказали за скверное отношение к гостям.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 16:10
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх