Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина Stella-law
Замужем
23-04-2015 - 16:34
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:52)
Вполне подтверждается версия, что Содом и Гоморру наказали за скверное отношение к гостям.

Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется...Карикатуры на тему Холокоста
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 16:39
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?

Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили?
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 16:41
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 16:34)
Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется...
Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы.
Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство
И все. Читайте первоисточник.

Кстати, вот, очень толково человек пишет по теме.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 16:49
Мужчина Sea Harrier
Женат
23-04-2015 - 16:51
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:41)
И все. Читайте первоисточник.

Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.?
Женщина Xрюндель
Замужем
23-04-2015 - 16:54
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 16:51)
Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.?

Юноша, вы невнимательно читали тему.
Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры.

Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык.
Именно эта книга и является для христиан первоисточником.

Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи.
Мужчина efv
Женат
23-04-2015 - 17:51
Итaк нaписaно тaм буквaльно следующее
"мы познaем их". Всё! Иного толковaния в Библии нет! В другом приведёном отрывке читaем

«Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их».
не только прaздность и пресыщение и гордость, но и мерзости. Кaкие мерзости имелись в виду и покaзaли Aнгелы.
Поэтому Библия и не допускaет иных трaктовок. Дело в том что и гомосексуaлизм и онaнизм (вернее прервaнное сношение) в Библии были подвергнуты огню. И в том и другом случaе, ибо это прямое нaрушение Божьей Зaповеди "плодитесь и рaзмножaйтесь".
Мужчина Sea Harrier
Женат
23-04-2015 - 17:55
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:54)
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 16:51)
Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.?
Юноша, вы невнимательно читали тему.
Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры.

Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык.
Именно эта книга и является для христиан первоисточником.

Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи.
Тогда вы рассуждаете о виртуальном, в виртуальном пространстве, оперируя виртуальными фактами.

Теперь по теме. Все аврамические религии признают факт того, что Содомский грех=мужеложество. То что в переводах написано слово "познать" не означает, что имелось ввиду что то еще кроме секса. Или вы бы поверили если было б написано "трахнуть"? Вы не допускаете такого объяснения? Или вам надо было расписать весь процесс во всех физиологических подробностях?

Кстати, а что ваши богословы говорят вам по поводу того какое значение у слова "познать" в Библии? Или у вас есть свое мнение на этот счет? Поделитесь?


Что написано в Торе разбираться прежде всего надо нам, христианам. Так как Тора-это основа христианства и то, что было переврано древними богословами в угоду своим целям, надо еще отделять и отделять.

Кстати Христос всегда призывал соблюдать законы данные Богом, Большинство из них описаны в Торе.

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 23-04-2015 - 17:59
Мужчина dedO'K
Женат
23-04-2015 - 20:05
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 10:40)
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23)
И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили
Хорошо. Давайте так и поступим.
А еще выше вы дали еще один дельный совет: оценивать действия, а не слова.

Какие же действия совершили содомцы у дверей Лота?
Может быть, они занимались развратом? Нет.
Может быть, они занимались мужеложеством? Нет.

Они угрожали гостям Лота. Они проявляли крайнюю злость, неуважение и негостеприимство.

Вот это мы видим, если читаем Библию буквально и оцениваем события так, как они происходили и не позволяем себе ничего домысливать.
И при этом оцениваем исключительно действия, а не слова.

После этих действий Господь ослепил содомцев и уничтожил оба города.

Повторю свой вопрос.
Каким местом надо читать Библию, чтобы сделать вывод, что Господь наказал их за мужеложество?
Учитывая, кстати, и тот факт, что представление о мужеложестве, как о грехе, появилось много позже содомских событий.
Запреты Левита были даны Господом много времени спустя.

В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым.
Служащий злу(злодей) обаятелен, обольстителен, прельщающ, не скупится на лесть и прочий обман... Пока его "понимают". Это истина такая, какая есть, а лжи нужна декорация, иначе кому она будет нужна?
И вот в данном случае "И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их." Быт.19:5 Как видите, вполне по человечески общались.
И что было дальше? "Лот вышел к ним ко входу, И ЗАПЕР ЗА СОБОЙ ДВЕРЬ, и сказал им: братья мои, НЕ ДЕЛАЙТЕ ЗЛА; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего". Быт.18:6-8
Как видите, первым "начал грубить" Лот, пытаясь "подсунуть" вместо своих гостей своих дочерей.
Ну и реакция была соответствующей: "Но они сказали: поди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь." Быт.18:9
Где вы тут видите гнев? Просто, Лот был какой то "непонятливый", и взялся судить, кого им можно "познавать", а кого нельзя.
Мужчина dedO'K
Женат
23-04-2015 - 23:22
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 18:55)
Что написано в Торе разбираться прежде всего надо нам, христианам. Так как Тора-это основа христианства и то, что было переврано древними богословами в угоду своим целям, надо еще отделять и отделять.

Кстати Христос всегда призывал соблюдать законы данные Богом, Большинство из них описаны в Торе.

Ну, если уж разбираться, то разбираться: Впервые Святое Писание на еллинском, в прямом переводе с арамейского, появляется во втором веке до Рождества Христова. Тора, в ее современном варианте, появляется только в восьмом веке ОТ Рождества Христова, стараниями масоретов-переписчиков, причем, уже на иврите. И если это одна и та же Тора одного и того же народа, зачем потребовалось переписывать с арамейского на иврит?
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
24-04-2015 - 02:19
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 14:23)
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли.

Как христианка, я конечно же этого не одобряю. Моя религия говорит - ударили по левой, подставь правую щёку. Моя религия предполагает смирение.
Но так как я знаю и учение Корана и концепцию мусульманства в целом, то для НИХ такое ответное действие нормально. Замечу, что оно для них и справедливо. Они ответили равной платой - ни больше, ни меньше. Вот это и называется - око за око, и зуб за зуб. Не зуб за око или за что-то другое.
Я лишь с уважением отнеслась к их действиям в рамках их религии.
Надеюсь, мсьё, понимает разницу между не одобрением и уважением. Эти понятия прекрасно совмещаются между собой.
Это наблюдательная и дипломатичная позиция.
Ваше любопытство удовлетворено?
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
24-04-2015 - 02:29
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:39)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?
Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили?

Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех, что С.и Г. уничтожили не по этой причине. И что даже пастор, с которым вы имели доверительную беседу, вас поддержал. А пастор назначен самим Ватиканом. В Ватикане - Папа Римский. Следовательно и он разделяет эту точку зрения, раз назначил пастора, который не признаёт гомосексуализм смертным грехом. И вы свято уверенны, что Папа Римский точно так же трактует Священные Писания.

Так стало быть - не одобряет и не благословляет что ли?
Мужчина dedO'K
Женат
24-04-2015 - 02:58
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 03:29)
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:39)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?
Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили?
Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех, что С.и Г. уничтожили не по этой причине. И что даже пастор, с которым вы имели доверительную беседу, вас поддержал. А пастор назначен самим Ватиканом. В Ватикане - Папа Римский. Следовательно и он разделяет эту точку зрения, раз назначил пастора, который не признаёт гомосексуализм смертным грехом. И вы свято уверенны, что Папа Римский точно так же трактует Священные Писания.

Так стало быть - не одобряет и не благословляет что ли?

Товарищ Троцкий в роли папы римского! Это ж его концепция: ни мира, войны, стоившая России тяжелого поражения от страны, ПОТЕРПЕВШЕЙ ПОРАЖЕНИЕ в первую мировую, в том числе, и от России.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-04-2015 - 08:58
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 20:05)
В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым.

Возможно, вы правы.
Но вернемся к теме нашей небольшой дискуссии.
Согласны ли вы с моими доводами относительно того, что содомяне были наказаны за некие действия у ворот дома Лота, но среди этих действий не было мужеложества?
Господь покарал их за неуважение к гостям. Верно?
Женщина Xрюндель
Замужем
24-04-2015 - 09:04
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:29)
Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех
1. Это не я утверждаю. Это, в частности, Катехизис Католической церкви утверждает.

Согласно этому документу, к смертным грехам относятся нарушение десяти заповедей, и, согласно объяснению Иисуса в Евангелии (Мк. 10:17—19), где на вопрос, что делать для того, чтобы иметь жизнь вечную, Иисус ответил перечислением основных заповедей Моисея: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать".

Поэтому ни Папа и никакой католический пастор не могут признать мужеложество "смертным грехом". Ибо это противоречило бы Катехизису К.Ц.

Так что все прочие ваши выводы основаны на ложной посылке и потому не верны.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 11:33
Мужчина Martin_Keiner
Женат
24-04-2015 - 09:12
(Аngry @ 13.04.2015 - время: 22:43)
В Тегеране выставят сотни карикатур на тему Холокоста.
О проведении второго международного конкурса было объявлено в феврале 2015 года после нападения на редакцию французского сатирического еженедельника Charlie Hebdo, который публиковал карикатуры на пророка Мухаммеда.
Мероприятие проводится для того, чтобы показать двойные стандарты Запада.

Кому праздник победы, а кому поржать...

События в редакции дают Европе моральное право устроить что-то подобное на готовящейся выставке. Я бы заслал диверсантов. Око за око? Что ж, пожалуйста.
Женщина Xрюндель
Замужем
24-04-2015 - 09:15
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 17:55)
1. Тогда вы рассуждаете о виртуальном, в виртуальном пространстве, оперируя виртуальными фактами.

2. Все аврамические религии признают факт того, что Содомский грех=мужеложество.

3. То что в переводах написано слово "познать" не означает, что имелось ввиду что то еще кроме секса.
1. Нет. Библия - это и есть реальность. И в этой реальности существует треть населения Планеты. Христианство - самая распространенная религия на Земле.
Библия как раз и есть основа этой реальности, а вовсе не Тора.
Хотя никто не отрицает, что иудаизм был предшественником христианства.
Христос изменил мир, сместил все координаты. Тору смело можно считать устаревшей и не актуальной с точки зрения христианства.

2. Никто этого и не отрицает. Во всяком случае, не я. Вернее сказать, под содомским грехом в католичестве обычно понимаются любые сексуальные отношения, не направленные на зачатие. В частности, оральный и анальный секс мужчины и женщины.

3. Вы бы прочли тему повнимательнее.
Вот мои слова про это:
" Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению."

Тоскливо дискутировать с оппонентом, который не читал темы.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 09:19
Мужчина Martin_Keiner
Женат
24-04-2015 - 09:27
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:52)
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 15:43)
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания.
Я уже повторяла и не раз, что именно по этому поводу написано в Библии.
Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
На этом перечисление грехов Содомы заканчивается.
Какие могут быть разночтения?

ЗЫ Кстати, вот еще очень поучительная цитата уже из Евангелия:
Ев. от Марка 6:11 "И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
Вполне подтверждается версия, что Содом и Гоморру наказали за скверное отношение к гостям.

Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. На первый план поднимаются совсем другие качества, а основой образа мысли христиан является все-таки Новый Завет. Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил.
Мужчина efv
Женат
24-04-2015 - 10:35
Я тaк понимaю если нa тебя нaпaли с умыслом убить, a ты зaкрылся домa и тебе ломaют дверь, то можно предъявить только выломaную дверь, ведь преступник именно вaм не успел ничего сделaть.
И нaкaзaние зa покушение нa изнaсиловaние, покушение нa убийство и покушение нa поцелуй, который вы не хотите должны быть одинaковыми? A кaкaя рaзницa нa что покушaлся человек, если он не успел этого сделaть? Дaвaйте поисследуем эту изврaщённую логику.
Мужчина efv
Женат
24-04-2015 - 10:41
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей.

Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения?
Женщина Xрюндель
Замужем
24-04-2015 - 12:27
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил.
Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека.
Например, Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф. 5:27-28).

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 12:33
Мужчина Martin_Keiner
Женат
24-04-2015 - 12:59
(efv @ 24.04.2015 - время: 10:41)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей.
Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения?

Там даже не подразумевается. Акцент сделан совсем на другом. Мало того, прямо указано, что Христос пришел к мытарям и грешникам, и вовсе не гнушался их обществом, за что получал нарекания от фарисеев.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
24-04-2015 - 13:24
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 12:27)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил.
Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека.
Например, Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф. 5:27-28).

Да, правильно. Тем самым он подчеркивает, что внешняя праведность не повод для гордости, и позже рекомендует оценивать людей "по делам их".
Мужчина efv
Женат
24-04-2015 - 16:04
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 12:59)
(efv @ 24.04.2015 - время: 10:41)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей.
Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения?
Там даже не подразумевается. Акцент сделан совсем на другом. Мало того, прямо указано, что Христос пришел к мытарям и грешникам, и вовсе не гнушался их обществом, за что получал нарекания от фарисеев.

кто Вам сказал такую ерунду? Если Вы слышите "маниловщина", "хлестаковщина", Вы разве не знаете подтекста? С какого бодуна Вы взяли что подтекст Содома и Гоморры был неизвестен авторам Евангелия и требовал какого-то уточнения?!
Мужчина efv
Женат
24-04-2015 - 16:06
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 13:24)
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 12:27)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил.
Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека.
Например, Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф. 5:27-28).
Да, правильно. Тем самым он подчеркивает, что внешняя праведность не повод для гордости, и позже рекомендует оценивать людей "по делам их".

ну так и решите же элементарную задачку. Жители пришли и требовали "познать". Так судить надо за внешнее несовершённое или за внутреннее побуждение совершить?
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
24-04-2015 - 18:45
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 08:04)
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:29)
Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех
1. Это не я утверждаю. Это, в частности, Катехизис Католической церкви утверждает.

Согласно этому документу, к смертным грехам относятся нарушение десяти заповедей, и, согласно объяснению Иисуса в Евангелии (Мк. 10:17—19), где на вопрос, что делать для того, чтобы иметь жизнь вечную, Иисус ответил перечислением основных заповедей Моисея: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать".

Поэтому ни Папа и никакой католический пастор не могут признать мужеложество "смертным грехом". Ибо это противоречило бы Катехизису К.Ц.

Так что все прочие ваши выводы основаны на ложной посылке и потому не верны.

Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом?
Женщина Xрюндель
Замужем
24-04-2015 - 19:08
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 18:45)
Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом?
Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.

Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.

Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 19:41
Женщина Мальвина Олеговна
Замужем
25-04-2015 - 02:47
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:41)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 16:34)
Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется...
Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы.
Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство

Какая жестокость!
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
25-04-2015 - 04:23
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 18:08)
Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.

Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.

Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.

Не может? Или не считает?
И что есть "смертный грех"? В чём отличие от просто "греха"?
Мужчина dedO'K
Женат
25-04-2015 - 07:11
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 09:58)
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 20:05)
В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым.
Возможно, вы правы.
Но вернемся к теме нашей небольшой дискуссии.
Согласны ли вы с моими доводами относительно того, что содомяне были наказаны за некие действия у ворот дома Лота, но среди этих действий не было мужеложества?
Господь покарал их за неуважение к гостям. Верно?

Нет, конечно. Ибо Господь покарал город за то, что там не нашлось и десяти праведников, желающих смиренно познать волю Божию. Все хотели познать только самих посланцев. Не за действия, а за намерение удовлетворить свою похоть. А действия- это, уже, так, следствие, для Бога значения уже не имеющее.
Женщина Stella-law
Замужем
25-04-2015 - 21:34
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 19:08)
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 18:45)
Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом?
Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.

Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.

Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.

Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)....Но ведь это тоже Библия....Или приведите полностью противоположное, где эти высказывания опровергаются..
Женщина Xрюндель
Замужем
27-04-2015 - 07:26
(Stella-law @ 25.04.2015 - время: 21:34)
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)....Но ведь это тоже Библия....Или приведите полностью противоположное, где эти высказывания опровергаются..
Судя по этим цитатам, вы, вероятно, пребываете в заблуждении, что "смертным" считается тот грех, за который в запретах Ветхого Завета положена смерть.
Это расхожий стереотип, распространенный среди людей, изучающих Библию с помощью Гугла..))
На самом деле, понятие смертного греха не имеет ни малейшего отношения к тем проступкам, за которые в Библии положена смерть.

К примеру, в католичестве смертными грехами считается нарушение Заповедей Моисеевых в трактовке, данной Иисусом ((Мк. 10:17—19).
См. Катехизис Католической Церкви.

На всякий случай напомню, что среди этих заповедей ни слова о мужеложестве не сказано.

(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 04:23)
Не может? Или не считает?
И что есть "смертный грех"? В чём отличие от просто "греха"?

Мой ответ чуть выше. Папа не может считать мужеложество смертным грехом, потому, что понятие "смертного греха" в католичестве четко очерчено и мужеложества среди них не числится.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-04-2015 - 07:50
Женщина Xрюндель
Замужем
27-04-2015 - 07:48
(dedO'K @ 25.04.2015 - время: 07:11)
Ибо Господь покарал город за то, что там не нашлось и десяти праведников, желающих смиренно познать волю Божию. Все хотели познать только самих посланцев. Не за действия, а за намерение удовлетворить свою похоть. А действия- это, уже, так, следствие, для Бога значения уже не имеющее.
То есть вы все же считаете, что Господь покарал Содом и Гоморру за мужеложество?
Несмотря на то, что в Библии имеется множество ПРЯМЫХ указаний на то, что это не так?
И несмотря на то, что в Библии нет НИ ОДНОГО прямого указания в пользу вашей версии?

Давайте подведем предварительные итоги дискуссии.
Вот список моих аргументов:

1. Господь намеревался уничтожить Содом и Гоморру за то, что их жители были "злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Читаем Библию буквально, ничего не домысливая.
Ни слова о мужеложестве и разврате.
См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.

2. После угроз со стороны содомцев "познать" гостей Лота посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
Опять же, тут прямое указание на причины уничтожения городов.
Гости Лота не сказали, что собираются уничтожать содомцев за мужеложество.
Они прямо указали на причину уничтожения, прямым текстом.

3. Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
Тут снова перечислены причины уничтожения Содомы, прямым текстом.
Снова предлагаю читать Библию буквально, без домыслов.
Где тут хоть намек на мужеложество?

4. Господь уничтожил Содому за то, что они плохо отнеслись к гостям.
Эта версия подтверждается и словам Христа:
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
(Ев. от Марка 6:11)


Вот моя аргументация.
Изложите коротко вашу, чтобы подвести черту.
Читайте Библию буквально, без домыслов. Не придумывая своих трактовок и не домысливая за Господа его намерений.
Прямой текст первоисточника.
И оценивайте действия, а не слова, в точности, как вы сами и рекомендовали.

ЗЫ Выше были только факты и цитаты. А теперь немного домыслов с моей стороны..)) В Библии не указана половая принадлежность посланцев Господа, гостивших у Лота.
Тот факт, что вместо них Лот предлагал содомцам своих дочерей, а не зятьев, наводит на мысль, что ангелы были женщинами.
Тогда при чем тут мужеложество вообще?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-04-2015 - 09:57
Мужчина _Al_
Женат
27-04-2015 - 12:30
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:19)
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 14:23)
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли.
Как христианка, я конечно же этого не одобряю. Моя религия говорит - ударили по левой, подставь правую щёку. Моя религия предполагает смирение.

Однако, именно Вы от своего, как выяснилось, христианского лица написали вот это:
CODE
Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом.

а вовсе не от их, мусульманского. Вы уж определитесь, правильно или неправильно, христианская у Вас мораль или та, которую принято считать мусульманской. Обмануть можно кого угодно, только себя Вы зачем обмануть пытаетесь?

Но так как я знаю и учение Корана и концепцию мусульманства в целом, то для НИХ такое ответное действие нормально.
Тогда странно, почему, зная учение Корана и концепцию мусульманства, Вы не смогли указать то место в Коране и сурре Мухаммеда, о котором я Вас спрашивал.
Есть такое впечатление, что Ваше "знание" ограничивается расхожим "око за око, зуб за зуб".
Замечу, что оно для них и справедливо. Они ответили равной платой - ни больше, ни меньше. Вот это и называется - око за око, и зуб за зуб. Не зуб за око или за что-то другое.
Вы бы тоже ИМХО добавили на всякий случай... Потому как, посмеяться над убийством 6 млн. евреев в отместку за насмешку французских христиан (или вообще атеистов) над исламом - этот как раз око за зуб. Притом - око совсем другого человека, чем выбившего зуб.

Я лишь с уважением отнеслась к их действиям в рамках их религии.
Надеюсь, мсьё, понимает разницу между не одобрением и уважением. Эти понятия прекрасно совмещаются между собой.
Мсьё умеет читать. И слова "Правильно сделали, имхо" понимает однозначно. Это одобрение, притом выраженное в явной форме. Вторая фраза также читается однозначно.

Это наблюдательная и дипломатичная позиция.
Ваше любопытство удовлетворено?
Это позиция человека, сказавшего гадость и к тому же глупость, и потому виляющего в формате 4D... А любопытство да, удовлетворено вполне.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
27-04-2015 - 18:13
(_Al_ @ 27.04.2015 - время: 11:30)
А любопытство да, удовлетворено вполне.

Прекрасно. А считать вы можете что угодно. Свободу мысли никто не оменял.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
27-04-2015 - 18:30
(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 06:26)
Судя по этим цитатам, вы, вероятно, пребываете в заблуждении, что "смертным" считается тот грех, за который в запретах Ветхого Завета положена смерть.
Это расхожий стереотип, распространенный среди людей, изучающих Библию с помощью Гугла..))
На самом деле, понятие смертного греха не имеет ни малейшего отношения к тем проступкам, за которые в Библии положена смерть.

Нет. Лично я не прибываю в заблуждении относительно понятия "смертный грех"
"Мужеложество в Священном Писании.
Отношение как Ветхого, так и Нового Заветов к этому явлению весьма однозначно: это грех, причем грех – смертный. На языке Библии это означает, что совершающий его извергается из народа Божьего."

Ветхий Завет
скрытый текст


Новый Завет
скрытый текст

У православия на этот счёт конкретное мнение. И другой трактовки в угоду европейским ценностям быть не может. Источник
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх