Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
11-06-2013 - 21:47 1. Цивилизация несомненно мчится к серьезному кризису. Но только, ничего в этом нового нет! Человечество с момента своего появления преманентно попадало в критические ситуации. До сих пор путь развития цивилизации состоял из преодоления кризисов разного рода: биологических, социальных, технологических, познавательных, религиозных, климатических и пр. Далее, человеческая цивилизация не есть нечто однородное, какое-то сплоченное общество с общим языком, культурой, уровнем развития. Напротив, это конгломерат разнородных обществ, находящихся на самых разных уровнях развития, и разных социальных обществ, с разными целями и направлениями развития. Так совпало, что в этих обществах сложилась кризисная ситуация, но у всех у них разные причины и разные последствия. И кризисы эти разные. А уже из этих локальных кризисов складывается общемировой. 2. Остановить наступление всеобщего кризиса/локальных кризисов невозможно. Можно только преодолеть и выйти на новый уровень развития. Как? Сложно. В начале, надо преодолеть локальные кризисы: перенаселение и депопуляция, неравномерное распределение ресурсов и расточительное отношение к ресурсам, загрязнение окружающей среды и глобальное потепление, взрывной научно-технический прогресс и потрясающее невежество населения, угрозы серьезных войн и т.д. А потом (или одновременно) взяться за глобальный кризис. 3. Конфликты всегда были и будут движущей силой развития (законы диалектики). Только не надо их сводить исключительно к военным. Всегда были конфликты культур, мировоззрений, технологические, конфликты с природой и пр. 4. Религия никогда не помогала в решении конфликтов. Наоборот. Очень часто возникали религиозные войны, гонения на религиозной основе... Сейчас ислам упорно идет на конфликт с Западом. Но с помощью "управляемого хаоса" мусульманские страны стравливаются по крупной друг с другом. 5. Надежда на инопланетян - самая призрачная надежда. Скорее уж все рассосется само собой. |
alim Свободен |
11-06-2013 - 22:26 (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:01) А ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА) У меня встречный вопрос: Очень хотелось бы понять, как Вы (и все остальные) определяете степень "страшности"? С вероятностью-то все понятно |
 Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 22:36 (alim @ 11.06.2013 - время: 22:26) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:01) А ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА) У меня встречный вопрос: Я допустим четко представляю, с какой скоростью будет распространяться эпидемия, при условии перенаселенности. Где в случае смертоносной инфекции придется бороться только ударами с воздуха, выжигая зараженные территории. Ибо альтернатива - пандемия которая уничтожит всё. Это действительно очень страшно. |
| alim Свободен |
11-06-2013 - 22:38 (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 21:08) Говоря о конфликте, я имел в виду то, что по мнению всех участников, конфликты движут вперед цивилизацию. Так куда продвинет ее этот конфликт? Это не справедливо, но я даже гипотетически не могу найти ни одной причины, которая могла бы сподвигнуть развитые страны "уровняться" с неразвитыми. |
| 1NN Свободен |
11-06-2013 - 22:42 (alim @ 11.06.2013 - время: 22:38) Это не справедливо, но я даже гипотетически не могу найти ни одной причины, которая могла бы сподвигнуть развитые страны "уровняться" с неразвитыми. Например, совместное выживание. |
| alim Свободен |
11-06-2013 - 22:49 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:36) (alim @ 11.06.2013 - время: 22:26) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:01) А ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА) У меня встречный вопрос: Я допустим четко представляю, с какой скоростью будет распространяться эпидемия, при условии перенаселенности. Где в случае смертоносной инфекции придется бороться только ударами с воздуха, выжигая зараженные территории. Ибо альтернатива - пандемия которая уничтожит всё. Это действительно очень страшно. У меня возникает нехорошее ощущение, что степень "страшности" определяется степенью кинематографичности. |
| alim Свободен |
11-06-2013 - 22:49 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:42) (alim @ 11.06.2013 - время: 22:38) Это не справедливо, но я даже гипотетически не могу найти ни одной причины, которая могла бы сподвигнуть развитые страны "уровняться" с неразвитыми. Например, совместное выживание. Т.е. США без Афганистана никак не выживет? |
| 1NN Свободен |
11-06-2013 - 22:57 Не забывайте, мы все в одной лодке! |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 22:59 (alim @ 11.06.2013 - время: 22:49) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:36) (alim @ 11.06.2013 - время: 22:26) У меня встречный вопрос: Я допустим четко представляю, с какой скоростью будет распространяться эпидемия, при условии перенаселенности. Где в случае смертоносной инфекции придется бороться только ударами с воздуха, выжигая зараженные территории. Ибо альтернатива - пандемия которая уничтожит всё. Это действительно очень страшно. У меня возникает нехорошее ощущение, что степень "страшности" определяется степенью кинематографичности. А причем тут кинематографичность. В трудное время нас отряжали в ополчение на помощь противочумному институту "микроб" на подавление очагов чумы и холеры. Это было в некоторых районах Казахстана. Там же были спец. подразделения войск ВВ которые очень лихо управлялись с ранцевыми огнеметами... то что я видела никогда не смогу забыть. |
| alim Свободен |
11-06-2013 - 23:19 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:59) А причем тут кинематографичность. В трудное время нас отряжали в ополчение на помощь противочумному институту "микроб" на подавление очагов чумы и холеры. Это было в некоторых районах Казахстана. Там же были спец. подразделения войск ВВ которые очень лихо управлялись с ранцевыми огнеметами... то что я видела никогда не смогу забыть. Nancy, ну я же не идиот. Я же не говорю, что в мире нет ничего такого, что может быть страшным. Я в горячих точках по счастью не бывал, но мозги размазанные по асфальту после автокатастрофы видел. Тоже знаете ли зрелище не из приятных. Список страшного можно составить наверное на доброй сотне страниц. Но вот именно степень "страшности" как определить? Да и есть ли эта степень? |
mjo Свободен |
11-06-2013 - 23:36 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:41) Фаталистично до уровня мистики и не обоснованно пессимистично. Обычно, мы всегда ошибаемся в долгосрочных прогнозах. Поэтому, лучше быть пессимистом.  А необоснованность чего Вас насторожило ? Отсутствие инопланетян?  Это сообщение отредактировал mjo - 11-06-2013 - 23:39 |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 23:47 (mjo @ 11.06.2013 - время: 23:36) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:41) Фаталистично до уровня мистики и не обоснованно пессимистично. Обычно, мы всегда ошибаемся в долгосрочных прогнозах. Поэтому, лучше быть пессимистом. Не, я про Вашу обязательную гибель цивилизации... |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 23:53 (alim @ 11.06.2013 - время: 23:19) вот именно степень "страшности" как определить? Да и есть ли эта степень? Или вот, посмотрите это клипчик это страшно. очень страшно. Но люди так к этому привыкли, это же их любимое развлечение - уничтожение себе подобных. Зато сколько возмущения и негодования когда кто-то пытается не спрашивая их "волеизпражнения" сделать их лучше, хотя бы в плане вылечивания их от врожденной жестокости и кровожадности, сразу про право жить как хотим и т.п. Вот это еще страшней. |
| alim Свободен |
12-06-2013 - 00:28 (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 17:28) Для меня, самый страшный и вероятный сценарий - столкновение интересов Запада и Востока на территории России. Интересно: почему именно это кажется Вам самым страшным? |
sxn2972178319 Свободен |
12-06-2013 - 06:41 (alim @ 12.06.2013 - время: 00:28) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 17:28) Для меня, самый страшный и вероятный сценарий - столкновение интересов Запада и Востока на территории России. Интересно: почему именно это кажется Вам самым страшным? Для меня вырубка реликтовой пицундской сосны под резиденцию для Синода РПЦ в Прасковеевке проблема более болезненная, чем вырубка Химкинского леса....Потому что намного ближе ко мне географически...))))Так мы устроены, что гибель детей Дагестана от террактов не воспринимается такой же трагедией, как гибель от терракта детей Москвы...Так что вполне естественно переживать за судьбу своей страны и свою больше и глубже, чем за судьбу далекой Палестины и её граждан.Это же естественно думать о судьбе своих детей БОЛЬШЕ, чем о судьбе соседских...В нормах сегодняшней морали и сегодняшней ответственности.Поэтому судьба своего города и своей страны реально кажется важней судьбы человечества.... |
Roman.S Женат |
12-06-2013 - 11:23 (alim @ 12.06.2013 - время: 00:28) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 17:28) Для меня, самый страшный и вероятный сценарий - столкновение интересов Запада и Востока на территории России. Интересно: почему именно это кажется Вам самым страшным? Потому, что этот конфликт коснется, в первую очередь нас. А его начало погрузит мир в хаос очередной Мировой (горячей) войны. Мои сомнения в том, что трансгуманизм имеет достаточно времени, чтобя предотврать все это. А значит с началом подобного конфликта, идеи трансгуманизма будут сметены, и замены идеями патриотизма для всех народов. В этом случае и Евросоюз развалится, на определенном этапе. Каждый за себя. Как правильно написала Nancy: перенаселенность, угроза голода, добавлю - нехватка энергетических ресурсов, а отсюда невозможность освоения непригодных земель и Мирового океана, нехватка природных ресурсов и их неравномерное распределение - все эти факторы подобны дровам, облитым бензином - поднеси спичку и все полыхнет. Но сколько есть времени?... Сколько потребуется времени трансгуманизму?... Боюсь, что времени просто нет. Его осталось ровно столько, сколько нужно для принятия экстренных мер. На мой взгяд, самое важное, это донесения до каждого человека опасности возникшей ситуации. Я согласен с тем, что необходимо введение жесткого, централизованного Мирового правительства. Я согласен с тем, что каждое государство, и в первую очередь сверхдержавы, должны добровольно отдать часть своего суверинитета. Только принятие таких экстренных мер позволит остановить мир в его движении к пропасти катастрофы. Но, увы... Это всего лишь прекрасная сказка. Воплощение ее в жизнь - считаю уже нереальным. |
| Roman.S Женат |
12-06-2013 - 11:43 Только жесткими, принудительными мерами, совместными усилиями всех стран, можно выйти из тупика. Но кто же пойдет на такое? Пока в мире правят экономические интересы для каждого отдельно взятого государства, никакого объединения не будет. Для этого нужно сломать стереотипы мышления. Объединяющей идеей должна стать идея о Едином мире. Но для этого нужно воспитать ни одно поколение людей. К сожалению, воспитание нынешних поколений, несет в себе иные идеи и ценности - не общемировые, а личностные. Отсюда и религиозная нетерпимость и раздробленность и другие негативные факторы, толкающие мир к катастрофе. Мой прогноз развития человечества - пессимистический. Он подкреплен и прозвичавшими здесь мнениями о невозможности религии сыграть объединяющую роль, и нежелательностью, в данный момент контакта с внеземными цивилизациями, и согласием с тем, что державы наращивают свои военные мускулы. Я не увидел ни одного положительно фактора в высказывания участников темы. Боюсь, что человечество уничтожит себя само раньше, чем взрыв супервулкана или падение гиганского метеорита. Это сообщение отредактировал Roman.S - 12-06-2013 - 11:56 |
efv Женат |
12-06-2013 - 12:12 Не переживайте, ничего страшного. Вот вымерли динозавры и эволюция сделала качественный скачок, двинув в первые ряды скромных до того млекопитающих. И мы заменимся. Кстати, кого Вы предлагаете на первые роли в Мировое Правительство? Может Китай? |
| Roman.S Женат |
12-06-2013 - 12:28 (efv @ 12.06.2013 - время: 12:12) Не переживайте, ничего страшного. Вот вымерли динозавры и эволюция сделала качественный скачок, двинув в первые ряды скромных до того млекопитающих. И мы заменимся. Первых ролей быть не должно. Если уж на то пошло, то на ведущие роли должны стать ученые. Но это мое личное мнение. |
| Roman.S Женат |
12-06-2013 - 12:30 Жду возражений от Nancy) |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 12:32 (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 11:43) Мой прогноз развития человечества - пессимистический. Ну в действительности не все так фатально и трагично. Хотя для кого как. Уже запущены некие программы для выхода из глобального тупика. Но тут как в медицине, чтоб вылечить человека от того же рака, применяют радикальные меры - вырезают с запасом, вместе с неповрежденными тканями, а следом еще и химиотерапия с облучением. В итоге проблема решается ценой потери большого количества здоровой ткани. Так же и в этих мерах, ради выживания человечества потери неизбежны, и они будут, будут очень большими. Трансгуманизм тут не успевает, увы. Вся надежда на потом, что потом мы сделаем так чтоб не было повтора. Сейчас проблема будет решаться силовыми не гуманистическими методами. Если кому интересно, могу отдельно расписать сценарии. |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 12:36 (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 12:30) Жду возражений от Nancy) Я реалистка. Не смотря что занимаюсь футурологией. Как сказала выше меры будут приняты. Но они будут далеки от моральных принципов гуманизма и трансгуманизма, хотя это не помешает ИМ использовать наши идеи и технологии. |
| Roman.S Женат |
12-06-2013 - 12:55 Для завершения споров в этом топике, Nancy, дайте пример хоть одного сценария. Мне, лично, интересно. Жаль, что трасгуманизм не успевает... Это сообщение отредактировал Roman.S - 12-06-2013 - 12:58 |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 13:21 (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 12:55) Для завершения споров в этом топике, Nancy, дайте пример хоть одного сценария. Мне, лично, интересно. Жаль, что трасгуманизм не успевает... По сути в действии комплекс мер. Тут нет ничего особого о чем бы не знали или не догадывались. Вот они - 1) Страны, инициаторы идеи "нового мирового порядка" в ускоренном темпе занимаются перевооружением и созданием отрывного военно-технологического превосходства. Цель - подавление не согласных на стадии пока они пытаются добежать до ядерной кнопки. С дальнейшим давлением на основе абсолютного технологического превосходства - эра ядерного паритета подходит к концу. 2) Тактика "управляемого хаоса" входит в завершающую стадию. В результате большое количество средних и мелких государств будет за глобальное правительство. Которое будет создано очень быстро, фактически оно уже создано но не выступило с официальной речью. 3) Происходит объединение, на основе жесткого полицай режима. Тут все то что патриоты именуют "электронным концлагерем". 4) Подавление локальных очагов сопротивления. Тотальное насаждение новой идеологии жизни. На все это уйдет от 5 до 15 лет, какие-то моменты будут очень быстротечны. 5) в этом пункте уже сложно что-либо прогнозировать. Скажу одно. Мировое правительство естественно понимает что все и всегда контролировать силовыми методами не возможно. Так что будут приняты меры - а) по возможному созданию некой новой религии/глобальной идеологии. и/или в) реализации планов по созданию нового человечества. На сколько близко это будет к идеям трансгуманистов не берусь предсказывать. с) то что не возможно предсказать, к примеру та же сингулярность. Вот как-то так, с поправкой на погрешности. Это сообщение отредактировал Nancy - 12-06-2013 - 13:21 |
| efv Женат |
12-06-2013 - 13:23 (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 12:28) (efv @ 12.06.2013 - время: 12:12) Не переживайте, ничего страшного. Вот вымерли динозавры и эволюция сделала качественный скачок, двинув в первые ряды скромных до того млекопитающих. И мы заменимся. Первых ролей быть не должно. Если уж на то пошло, то на ведущие роли должны стать ученые. Ну должно-недолжно это ещё не известно как повернётся. А с учёными конечно можно попробовать. Кстати, не понимаю, почему учёные клянчат деньги, выбивают финансирование. Мне кажется тут всё должно быть технически просто. Представьте - создаётся некое сообщество. Разрабатывается некий полезный девайс. И вся прибыль идёт учёным и технарям, которые это внедряют. Нанимается только необходимый для торговли, рекламы персонал. Все остальные побоку. Каждый разработчик может взять некий капитал, внедрить в производство и получать максимальную выгоду. Довольно быстро эта "раковая опухоль" начнёт пожирать неэффективные, мешающие прогрессу силы. Всё паразитическое должно отмереть. И думаю довольно быстро с этим придётся считаться и военным и политикам и финансистам. Главное посадить такой росток и некоторое время его защищать. |
| alim Свободен |
12-06-2013 - 13:41 (Nancy @ 12.06.2013 - время: 13:21)
Что это за страны? Можно узнать? |
| Roman.S Женат |
12-06-2013 - 13:42 (Nancy @ 12.06.2013 - время: 13:21) (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 12:55) Для завершения споров в этом топике, Nancy, дайте пример хоть одного сценария. Мне, лично, интересно. По сути в действии комплекс мер. Тут нет ничего особого о чем бы не знали или не догадывались. Вот они - Я предполагал нечто подобное. По сути - это диктатура. Крови будет очень много. Не факт, что в какой- то момент, ситуация выйдет из-под конроля Мирового правительства и последует жестокая бойня, просто за право жить. Но даже при достижении целей, указанных в этом плане, вы сами признаете, что невозможно предсказать воспользуется идеями трансгуманизма Мировое правительство или нет. 50/50, а то и меньше... За пределами этого плана прогнозы строить нереально. |
| Roman.S Женат |
12-06-2013 - 13:51 Я, пожалуй, завершу свое участие в этом топике и участие в обсуждении трансгуманизма. Я понимаю его идеи, но не принимаю их. По одной причине - трансгуманизм не панацея от проблем, в которые погрузился мир. "Трансгуманизм, в отличие от постгуманизма, является скорее явлением научной и «народной» культуры, это своеобразное футурологическое мифотворчество, выросшее из осознания новых небывалых технических возможностей, изменений, происходящих в природе и во всех сферах жизни человека"(с) http://sias.ru/magazine/vypusk-1/teoriya-h...ultury/404.html |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 13:54 (alim @ 12.06.2013 - время: 13:41) (Nancy @ 12.06.2013 - время: 13:21) 1) Страны, инициаторы идеи "нового мирового порядка" Что это за страны? Можно узнать? США, Британия, Ю. Корея, Япония, Канада, Германия, Австралия, Израиль - эти точно. Возможно есть еще игроки. Пакистан и Индию рассматривать не стоит ни в каком плане - это два бульдога сомкнувшие челюсти на шеях дуг друга. Исламский мир в виде сильных государств уже практически не существует. Китай - основной противник, но ему готовят ужасные сюрпризы, ему скоро будет ни до кого. |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 13:57 (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 13:51) это своеобразное футурологическое мифотворчество, Хорошее мифотворчество когда синонимами стало - ученый = трансгуманист, наука, технологии = трансгуманизм. Ссылка интересная - государственный институт искусствознания. Я больше предпочитаю ссылки от серьезных источников http://gf2045.ru/ А мифотворчество это то чем занималось человечество 2000 лет играясь с религиями Это сообщение отредактировал Nancy - 12-06-2013 - 14:01 |
| alim Свободен |
12-06-2013 - 14:48 (sxn2972178319 @ 12.06.2013 - время: 06:41) Для меня вырубка реликтовой пицундской сосны под резиденцию для Синода РПЦ в Прасковеевке проблема более болезненная, чем вырубка Химкинского леса....Потому что намного ближе ко мне географически...))))Так мы устроены, что гибель детей Дагестана от террактов не воспринимается такой же трагедией, как гибель от терракта детей Москвы...Так что вполне естественно переживать за судьбу своей страны и свою больше и глубже, чем за судьбу далекой Палестины и её граждан.Это же естественно думать о судьбе своих детей БОЛЬШЕ, чем о судьбе соседских...В нормах сегодняшней морали и сегодняшней ответственности.Поэтому судьба своего города и своей страны реально кажется важней судьбы человечества.... Вот тут наконец просматривается какая-то логика. Если следовать этой логике, действительно, можно построить классификацию страхов. Самое страшное - собственная личная смерть. Далее - смерть близких родственников. - смерть дальних родственников - смерть друзей и знакомых - смерть смерть соседей и прочих малознакомых - смерть соотечественников и т.д. Итак следуя этой классификации, самая страшная катастрофа - это личная смерть. Что нам реально угрожает? Смерь от инфаркта, инсульта и др. болезней органов кровообращения - вероятность 0,52 Смерть от злокачественных новообразований - вероятность 0,18 Смерть в ДТП и прочих происшествиях - вероятность 0,16 остальное по мелочи. При этом: мы спокойно продолжаем трескать фаст-фуд, курить, гонять не пристегнутыми на скорости 160км/ч и т.д.. Зато усиленно запугиваем друг друга не пойми чем. Я перечитал всю тему и, действительно, ничего не понял. Какой-то эклектический набор, часто взаимоисключающих, страшилок, а в конце обязательно гибель человечества! Так в чем угроза? В перенаселении или в 3-й мировой войне? Третья мировая уменьшит население и баланс восстановится, так всегда было, где катастрофа-то? Выжившие будут в шоколаде! В чем проблема? Нехватка ресурсов или сверхпотребление? Ну не хватит ресурсов будем меньше жрать, меньше будем тратить на таблетки для похудения. В чем проблема? Все в шоколаде. Да и кому не хватает? Чего не хватает? Зачем не хватает? Мне вот например, хватает за глаза. Что там еще? Метеорит? А что уже летит? А если не летит, значит время есть, значит надо не от страха трястись. а технологии развивать, Nancy права. Так, что мой прогноз весьма оптимистический! Надо бросить курить, заняться спортом, надо учиться, работать и все будет хорошо! Nancy  |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 15:30 (alim @ 12.06.2013 - время: 14:48) Так, что мой прогноз весьма оптимистический! Вот на этой, здравой, нормальной во всех отношениях, Человеческой точке зрения и завершим этот разговор. Моё глубочайшее уважение, alim.  |
| alim Свободен |
12-06-2013 - 15:43 (Roman.S @ 12.06.2013 - время: 13:51) Я, пожалуй, завершу свое участие в этом топике и участие в обсуждении трансгуманизма. Я понимаю его идеи, но не принимаю их. По одной причине - трансгуманизм не панацея от проблем, в которые погрузился мир. Я в шоке от Вашей логики! Интересно, например, парацетамол Вы тоже не принимаете? А ведь парацетамол - это не панацея! Или подайте нам все и сразу на блюдечке с голубой каемочкой или мы гордо умрем на месте не сходя с него ни на шаг? |
| efv Женат |
12-06-2013 - 16:34 Вы что, употребляете парацетамол? |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 16:38 (efv @ 12.06.2013 - время: 16:34) Вы что, употребляете парацетамол? Не надо конкретики - это просто пример. |