Взрослая социальная сеть
 Свободен |
13-04-2007 - 19:51
Fulminata мне кажется он его уже называл. Меня с самого первого поста Natasha27 не покидает ощущение дежавю. |
||||||||||||||||||||
 Fulminata Свободен |
13-04-2007 - 19:59
Что-то я не понял, кто же это??? ps Пересматриваю видео с Грушинского - как же там ЗДОРОВО!!!! |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-04-2007 - 20:06
Надо чаще заходить на форум.  Вы много пропустили в начале января.  Был у нас в гостях такой. |
||||||||||||||||||||
| Fulminata Свободен |
13-04-2007 - 20:12
Так это гонево про священника, или что? Мне не до секснарода было в январе. В чем дело-то? PS ВСЕ НА ГРУШИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ!!! |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
13-04-2007 - 20:15 «В отрывке слова нет о разделении апостолов.» Если был спор, то был риск разделиться. «Докажите, что римскому епископу было дано главенство над ВСЕ Церковью. По Писанию и Преданию.» Не сегодня. Много писать. «Последнее слово было Иакова.» Вот его слова «Симон изъяснил…» «А Католики спасутся все? Вот вы спасётесь?» Спасется тот, кто старается исполнять все, что хочет Бог. В католиков больше шансов исполнять. «. Если слово Папы для вас истина, то путь к спасению для вас закрыт с 1996 года.» Объясните почему. «Они его поменяли. Поменяли вопреки 1го Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского.» В каком месте и что поменяли? Мир |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
13-04-2007 - 20:20
не надо на меня намекать, это не я. называть, не хочу. Мир |
||||||||||||||||||||
| Fulminata Свободен |
13-04-2007 - 20:27
Что значит не хочешь??? Может он сейчас насилует ребенка??? Может он еще десяток изнасилует??? А тебе не важно, что будет с жизнями и душами бедных детей??? Да это не просто твой гражданский долг, это твоя ХРИСТИАНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ выдать этого педофила. Если ты укроешь его, то сам будешь стократ грешнее любых блудников. Потому что, пусть пассивно, но способствовал ТАКОМУ преступлению. Еще раз повторяю - это не просто слова. Ты ОБЯЗАН сдать его. И сделать это как можно скорее. Это сообщение отредактировал Fulminata - 13-04-2007 - 20:30 |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-04-2007 - 21:13
Не было риска. Ибо спора не было, а было рассуждение. Внимательно читайте. Рассуждение. И потом, что за вольная трактовка Писания? Если был, то мог быть. Эдак далеко зайти можно. Думается мне, Писание это не та книга, которую можно ТАК вольно трактовать.
Ну что же вы? Надо было подготовиться.
Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?
Всенепременно, но не раньше, чем вы ответите на вопрос, который я задаю вам третий раз. Исходя из того, что Папа непогрешим вы Католики принимаете его слова вещаемые с кафедры за истину, так?
Вы правда не знаете? Вообще то я уже писал в этой теме. Ещё тогда, когда думал, что вы пришли с миром и хотите обсудить духовные вопросы. Это сообщение отредактировал ufl - 13-04-2007 - 21:15 |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
14-04-2007 - 02:23 Б) Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь. Святой апостол Петр, не имея возможности проповедовать святое Евангелие в Палестине, перешел в столицу империи Рим, где он как первый Римский епископ прослужил примерно 25 лет и умер при кесаре Нероне в 67 году, распятый на кресте головой в низ. Рим был кафедрой главы Церкви Христовой. Свидетельства святых Отцов, соборов и древних богослужебных книг в пользу главенства Перова столь многочисленны, что поневоле приходится ограничиться лишь некоторыми из них. Начнем с западных Отцов. Святой Оптат Милевитанский говорит: «На епископском престоле восседал глава всех Апостолов, Петр; он получил названия камня, чтобы в этой одной кафедре сохранилось единство всех». «Христос предпочел Петра прочим апостолам, и он один получил ключи Царства Небесного, чтобы преподать их другим» (Против донатистов, 7,3). Святой Амвросий говорит: «Так как один только Петр среди всех исповедал (божество Христа), то перед всеми и почитается:. … Господь дал ему приказание пасти не только агнцев, … не только молодых овец, но и взрослых; Он велел ему управлять ими» (Толков. на Лк., кн. 10, 175). «Где Петр, там Церковь» (Толк. На пс. 40). Святой Иларий восклицает о Петре: «О, блаженное основание Церкви… о, блаженный привратник небес, усмотрению которого вверятся ключи вечного входа» (Толков. на Мф. 16). Святой Иероним, самый ученый толкователь Священного Писания первых веков христианства, следующим образом понимал обещание, данное Христом Петру: «Делаю и устанавливаю тебя Петром, т.е. камнем, чтобы ты после Меня был скалою Церкви… Хотя на всех апостолах… утверждается укрепление Церкви, но из двенадцати избирается один для того, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу» (Против иовиниана, Творения, Киев, 1800, ч. 4, стр. 171). Еще многочисленнее свидетельства о главенстве святого Петра восточных Отцов, большинство из которых и Православная Церковь почитает как наиболее выдающихся святых: Об апостоле Петре они учили, что он «первоверховный в сомне учеников» (Св. Исидор Пелусиот, свхол. Ирону, письмо 142), «Верховный и первенствующий из апостолов» (Св. Кирилл Иерусалимский, Огласит. Слово, 2, 19), что «Господь избрал Петра быть началовождением Своих учеников» (Св. Епифаний Кипрский, О ересях, ер. 51, пар. 17). Святой Василий Великий говорит, что Петр «за превосходство веры» получил «обетование, что на нем созиждется Церковь» (Опров. Евномия, Творения, Москва, 1891, 3, стр. 54), что «Петр был предпочтен всем ученикам…, которому вверены ключи Царства Небесного» (О суде Божием, там же, 1892, 5, стр. 59). Святой Григорий Богослов называет апостола Петра несокрушимым камням, «которому вверяются ключи» (Похвала девству, Творения, М., 1889, стр. 59), а в 32-м Слове он говорит: «Из Христовых учеников, которые все были достойны избрания, один именуется камнем, и ему поверяются основания Церкви» (Там же, стр. 122-3). Святой Иоанн Златоуст постоянно называет Петра «верховным из Апостолов», «камнем несокрушимым», «неподвижной скалой», «непоколебимым основанием», «первым в Церкви», «основанием веры», «представителем всей вселенной», «главою в лике Апостолов», и тому подобное. Петру Христос «предоставил руководить и устроять все» (Похв. Св. Игнатию. Творения, изд. С.-Пб. Дух. Академия, т. 2, 1912, стр, 650). Толкуя «паси овец Моих», Златоуст пишет: «Почему же, помимо других учеников, (Христос) беседует об этом с Петром? Потому что он был избранный из Апостолов, уста учеников, верховный в их лики, почему и Павел приходил некогда его видеть преимущественно пред другими… Если же кто спросить: почему же престол Иерусалимский получил Иаков? – то я отвечу, что Петра Христос поставил учителем не для этого престола, но для вселенной… Теперь ему вверено попечение даже о братии» (Беседа 88-я на Иоанн., там же, 1914, т. 8, стр. 599-601). В 31-й беседе на Послание к Римлянам мы читаем: «Между учениками Христа не все были равны, но трое превосходили прочих. Даже между этими тремя было опять много различия… Петру (Христос) отдает перед ними первенство» (Там же, 1903, т. 9, стр. 848). Христос умер крестною смертью, «чтобы приобрести тех овец, которых Он вверил Петру и его преемникам» (О свящ., 1895, т. 1, кн. 2, стр. 406). Толкования Златоуста на Деяние Апостолов полны указаний на главенство Петра: «Петр всегда первый начинает говорить, частию по живости своего характера, а частию потому, что Христос вверил ему Свое стадо и он был первым в лике Апостолов» (Беседа на Деяния, изд. С.-Пб. Дух. Акад., 1856, 1, стр. 50), Петр «первый распоряжается в этом деле (избрания Матфияя), т.к. ему вверено все» (Там же, стр. 58). Когда в день Пятидесятницы «мужи израильские» начали упрекать Апостолов, «сей вождь в блаженном облике,… которому вверены были ключи неба… смирил их страхом» (Там же, стр. 106), Петр «посещает всех»; он принимает решения везде, где «требовалась распорядительность» (Там же, стр. 378). Апостол Петр – «глава сонма учеников» (Творения, изд. С.-Пб. Дух. Акад., 1897, т. 3, стр. 538). «Петр – основание веры, Павел – избранный сосуд» (Там же, 1900, т. 6, стр. 562). «Таков был Петр, верховный в сонме их, уста всех Апостолов, глава того братства, предстоятель всей вселенной, основание Церкви» (Там же, стр. 571). «После приятия Духа они (апостолы) стали иными и во всем же уступают первенство Петру» (Там же, 1911, т. 7, стр. 519). «Петр… глава в лике апостольском» (Там же, стр. 553). «Так как из учеников Петр оказался первым, то собиратели пошлины и приступили к нему» (Там же, стр. 594). Уже тогда даже для посторонних было очевидно верховенство Петра среди Апостолов. В беседах на Деяния Апостолов Златоуст называет Петра военачальником; в беседе на 1 Послание к Коринфянам он поясняет роль военачальника: «Военачальник поставляется над войском для того, чтобы он из отдельных членов составил одно тело» (Там же, 1904, т. 10, стр. 110). «Христос «после воскресения» явился не всем вместе и не многим в начале, но прежде всего одному только, именно верховному из всех» (Там же, стр. 390). «Бого попустил ему (Петру) пасть, так как и его (как Моисея) намерен был сделать начальником над всей вселенной, чтобы… он был снисходителен» (Там же, 1906, т. 12, стр. 289). Эти слова Златоуста заключают в себе лучший ответ на главное возражение раскольников против главенства Петра – его отречение. Отлучившиеся от Католической Церкви христиане учат, что хотя Христос и обещал Петру высшую власть в Церкви Своей, Петр стал этого обещания недостоин и лишился права быт главою Церкви через свое троекратное отречение от Христа. Святой Иоанн Златоуст отвечает на это возражением. Притом следует помнить, что Христос поставил апостола Петра главою Церкви после его отречения и обращения (см. Ин.21, 15-17). Святой Макарий Египетский говорит, что «Петр стал приемником Моисеевым, когда вверены ему были новая Церковь Христова и истинное священство» (Беседа 26, изд. Моск. Дух. Акад., 1904, стр.204). по мнению святого Макария и других Отцов, Петр был тем орудием, через которое Христос основал и возглавляет Свою Церковь, как Моисей был орудием Бога при основании «Моисеева закона» и возглавлении «церкви» Ветхого Завета. Святой Кирилл Александрийский называют Петра «предводителем учеников», «первоверховным над прочими» и тому подобное. Многозначащи и следующие слова святого Ефрема Сирина: «Иоанн (Креститель), когда увидел, что течение его жизни достигло конца, передал свое стадо Князю пастырей, подобно тому, как и Господь, дабы показать пастырское попечение, какое имел о Своем стаде, передал его во время смерти Своему старейшему из пастырей, Петру, коего уста исповедали Его, коего слезы послужили ручательством. Прежде чем Господь получил этот ручательство, не дал ему даже немногих овец, и тройное исповедание, какое дал Петр, принял как верный залог за три части стада, кои передал ему» (Толк. На четвероевангелие, Твор., ч. 8, Сергиев Посад, 1914, стр. 132). Разбирая знаменитый текст 16-й главы от Матфея, святой Ефрем называет Петра «главой и князем» и как такового противополагает прочим апостолам; пересказывая обещание Христово, он пишет: «Блажен ты, Симон, и врата ада не одолеют тебя» (Там же, стр. 197). Петр в его глазах – «глава общества учеников» (Там же, стр. 199). Отречением Петра он считает допущенным провидением именно ввиду предстоящего возглавления апостолов Петром: «Князь учеников подпал поражению, дабы стал врачом раненых…» (Там же, стр. 297). Святой Астерий Амасийский, современник святого Иоанна Златоуста, причисленный к Отцам Церкви и столпам православия (Встречающиеся в этой главе выражения «православие», «православный», «православная вера» и т.п. означает католическую веру или католиков, ибо речь здесь идет о первых веках христианства. Христиане, которые в настоящее время называются «православными», отлучились от Католической Церкви лишь в 1054г.) VII Вселенским собором, в следующих выражениях определил значения Петра, «главы Апостолов», в Церкви Христовой: «Исайя говорит, пророчествуя, что Отец положил Сына камнем краеугольным, показывая, что весь состав мира имеет Его своей основой и опорою. А Единородный, как говорится в Евангелиях, называет в свою очередь Петра основанием Церкви: «Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою». И действительно, он первый, как бы камень великий и крепкий, был ввержен в ров мира сего, или в долину плача, как говорит Давид, дабы, поддержывая всех христиан, назданных на нем, вознести к высоте, которая есть жилище упования нашего. «Никто не может положит другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор.3,11). Подобным же названием Спаситель наш почтил и первого ученика Своего, нарекши камнем веры. Итак, через Петра, бывшего истинным и верным тайноводителем благочестия, сохраняется твердое и непоколебимое основание Церкви. Строением праведного стоим мы, сущие от восхода солнца до запада христиане, крепко утвержденные… Спаситель наш, когда по восприятии добровольной смерти намеревался освятить человечество, как некий особенный залог вверяет целую вселенскую Церковь этому мужу, трижды допросив его «любишь ли Меня?». И когда на эти вопросы Петр с большою готовностью предложил равное количество признаний, он получил мир в свое попечение, как единый пастырь – целое стадо, услышав: «паси агнцев Моих». И почти вместо Себя Господь даровал самого верного ученика в отца, пастыря и наставника для пришельцев веры (Слово в похвалу святых апостолов Петра и Павла, напечет. в «Богословск. Весиике», изд. Моск. Дух. Акад., 1892, июнь, стр. 383, 396. Сведения о св. Астерии Амас. см. там же, январь). Это свидетельство заключает опровержение главных возражений, приводимых из Священного Писания против главенства Петрова противниками подлинного, католического «вселенского» православия. Святой Иоанн Дамаскин в Слове на Преображение Господне обращается к Петру со словами: «Господь сделал тебя начальником и руководителем не палаток, но всей вселенской Церкви» (Пар.16). Русские месячные Минеи в следующих выражениях прославляют Петра: «Днесь нам основание Церкви, Петр, камень веры, предлагает честныя свои вериги… Законы Христовы утвердил еси…, яко апостолов верховный, яко догматов основание неподвижно… Рим не оставль, к нам пришел еси честными веригами, яже носил еси апостолов первопрестольне» (16 января). «Петре, Апостолов основание, каменю Христовы Церкви, христианом начало, паси овцы твоего двора славно… Верховнейшего апостолов днесь воспоем… Кними позвальными венцы увязаем Петра и Павла – оваго убо яко Апостолов предначальника, оваго же яко паче инех трудившася» (29 июня). «Рима же ты был еси первый епископ… И Церкве Петре утверждение, и врата адова не одолеют во истину ея, яко же Христос предрече» (30 июня). В «прологе» того же дня и в других местах Миней Петр назван: «наставник апостолов», «твердый камень веры», «начало православия», «Церковь Божия», «вождь апостолов», «председатель Церкви», «верховное основание апостолов» и так далее. «Христос построил Свою Церковь на тебе, Петре» (там же, Собор св. Апостолов). Совокупность бесчисленных выражений, которыми как западные, так и восточные Святые Отцы и богослужебные книги отмечают исключительное и единственное положение, занимаемое Петром среди Апостолов, свидетельствуют об убеждении Церкви в первых веках, что Христос поставил Апостола Петра высшим пастырем и главой всей Своей Церкви. Наверное не появлюсь до понедельника. Благослови вас Господь. Мир. |
||||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
14-04-2007 - 04:31
Таким образом воля божья людьми (епископами) отождествляется со словом и волей епископа.Христос говорил Петру:"Паси овец моих".Но не говорил,что твоё слово - это моё слово.
А Христос умер в Иерусалиме... Вот адрес форума атеизма http://www.sxn.today/index.php?showforum=179 Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-04-2007 - 05:58 |
||||||||||||||||||||
 *Francheska* Замужем |
14-04-2007 - 15:05
Ч.Т.Д. собственно :)))
Во-первых, я женщина и только женщина и прошу Вас обращаться ко мне как к женщине. Во-вторых, цитату чего Вы трубете? Я нашла на официальном сайте Ватикана (а вот ссылка на сайт российского католичества) список официальных титулов Папы Римского, среди которых значится Vicarius Christi т.е. викарий Христа, что есть наместник Христа. Вот я у Вас и спрашиваю: докажите мне с помощью Писания, кто дал Папам такое право - называть себя наместниками Христа, а своё положение на земле "святым престолом"? И ufl у Вас уже в который раз просит доказать с помощью Писания главенство Папы над всей Церковью? Почему Вы не отвечаете?
Это Слова самого Христа: 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин. 6, 53-56) Или Вы считаете детей какими-то особенными и/или недостойными или эти слова к детям не относятся ? Это сообщение отредактировал Yves - 14-04-2007 - 15:08 |
||||||||||||||||||||
| *Francheska* Замужем |
14-04-2007 - 15:18
Очень много написано о том, что
. Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов. Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает... Это сообщение отредактировал Yves - 14-04-2007 - 15:20 |
||||||||||||||||||||
Ameno Свободна |
14-04-2007 - 18:21
Почитайте не раз мной рекомендованную книгу дореволюционного историка Лебедева "Об истории разделения церквей". Мелкотравчатая борьба за власть. И - ничего более. Как Гитлер и Сталин. Двум тиранам тесно жить в мире.
Наверное, еще одного мифологического персонажа? Это сообщение отредактировал Ameno - 14-04-2007 - 18:23 |
||||||||||||||||||||
| *Francheska* Замужем |
14-04-2007 - 20:39
Книжку, кстати нашла давно. Приступить никак не могу. Занялась, знаете ли, танцами и как только свободная минутка танцую :)
Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича  Брежнего  |
||||||||||||||||||||
| Ameno Свободна |
14-04-2007 - 23:22
Наверное, считаете, что мир существует до тех пор, пока вы танцуете? Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
А он был православным? |
||||||||||||||||||||
dimm Женат |
15-04-2007 - 02:31
ЧУШЬ! Больше сказать не чего на это утверждение! |
||||||||||||||||||||
| *Francheska* Замужем |
15-04-2007 - 18:09
Да нет, Слава Богу с ориентацией в пространстве (как замкнутом, так и открытом) у меня всё в порядке. А вот про сатанизм интересно. Можно подробнее а? Можете сразу Писание цитировать, желательно в Православном варианте  Только в либо в темку отдельную, либо в личку, а-то флудим-с.
Амено у Вас всё в порядке?  Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём... |
||||||||||||||||||||
| Ameno Свободна |
15-04-2007 - 22:49
и одновременно - 2dimm вот на это:
Ну что сказать... Я, конечно, понимаю, что ограниченные люди принимают конец своего кругозора за конец света (это я сейчас для dimm пишу), однако - речь шла об одном из постулатов индуизма о том, что мир существует до тех пор, пока танцует Шива. Вот мне и закралась мысль грешным делом ... А насчет сатанизма - я думаю, уже нет необходимости пояснять мою мысль о том, что любая другая религия с точки зрения и православия, и католичества суть инспирирована "врагом человеческим" и дает для поклонения ложных богов... конец 
Вот и я не очень поняла, каким боком тут выпал Ильич. Поэтому и спросила - может, я чего-то или кого-то "не догоняю" (как любит утверждать один известный на форуме демагог). |
||||||||||||||||||||
| *Francheska* Замужем |
16-04-2007 - 08:32
Когда я прочитала список официальных титулов Папы Римского - причём все эти титулы разные папы, в разное сами себе приписывали, изменяли, дополняли, мне это показалось очень схожим с самонаграждением советскими вождями самих себя, ну и конечно отличился здесь Брежнев :)) |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
17-04-2007 - 01:52 «Не было риска. Ибо спора не было, а было рассуждение. Внимательно читайте. Рассуждение. И потом, что за вольная трактовка Писания?» Это не вольная трактовка. Это показала история. Сколько случилось разделений из-за споров? «Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?» Тебе нравиться ходить в Храм православный? Ты там все понимаешь, что священник говорить? С вами там занимаются? Разве после каждого разу, тебе еще хочется туда идти? Как на счет единства? Докажишь, что Дух Святой исходить только от Отца, что нет чистилища, о не Непорочном Зачатии Марии? Хотя бы на одно из этого докажишь? Я докажу. На счет папы Римского, я думаю, что с того, что я написал, все ясно, но я буду со временем еще писать. Кому, что-то не ясно, пусть еще перечитает. Нам не нужно сильно спорить о главах, главное это правильность того, что религия исповедует, любовь и единство. Ибо «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе свой повредить?» Мф.16,26 Мир |
||||||||||||||||||||
| *Francheska* Замужем |
17-04-2007 - 08:57
Конечно!
Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))
Конечно! После каждой службы проповедь и + можно всегда поговорить со священником, по собственной инициативе.
ДА!!!
Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально
Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)))
Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано. А стихи 43-45 второй маккавейской книги, на которую пытается опираться католицизм не обосновывает ровным счётом ничего. С таким же успехом можно эти строки трактовать в пользу мытарств :)
от Луки, Глава 1, стихи 26-38 от Матфея, Глава 1 стихи 18-25
Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища
Ничего непонянтно, абсолютно. Даже после перечитывания. Покажите мне в Писании место, где указано, что папа может называть себя наместником Христа. Что за бред и своевольство? И как раз таки с главой католиков очень хочется разобраться. Если человек приписывает себе право являться на земле наместником Божества, значит у него должны быть на это веские аргументы/доказательства в Писании, если их нет, то этот человек просто обманщик, а разве можно говорить о "непогрешимости" слов папы в этом случае? Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника. |
||||||||||||||||||||
A_lex_andr Свободен |
18-04-2007 - 14:55 Лично мое имхо. Ни та ни та религия мне не нравится. Уж больно интересно на единство смотреть.... особенно как замечаешь как старушки выходят из церкви и друг друга посылают по направлению.... Даже некоторые лично сти побывавшие на зоне могут чему нить научится новому). И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство.... Что те, что те лезут в политику, чего делать вобще не должны.... Не нравится мне такое...... Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом) |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
18-04-2007 - 21:52 «как старушки выходят из церкви и друг друга посылают по направлению..» Это бывает во всех религиях. Только в конце света Бог отделить пшеницу от плевел. «И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство...» Об убийствах я не говорю, убивают неверующие. Просто они только называются верующими. Я говорю об единстве религий, об этом и говорить Библия. «Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом» Это не любовь. Атеистом нельзя быть, так как Бог есть. Иди в католицизм, думаю, тебе там понравиться. «Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.» Все люди грешники, апостолы тоже были грешны, один Бог без греха. Что мы хотим – это такое, главное воля Бога! «Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища» Читай лучше! Я говорю, что есть чистилище и это ясно по Библии. Посмотри Мф.5, 21-25. Мф.12, 32. Мф. 18, 34-35 и 1Кор. 3,12-15. «от Луки, Глава 1, стихи 26-38 от Матфея, Глава 1 стихи 18-25» Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии. «Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано» Уже указал места. «Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)» Православные говорят, что Дух Святой исходить только от Отца. Но изучая Библию, ясно, что от Отца и Сына. Если хотите, потом напишу. «Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально» Бог хочет, чтобы мы все были едино, чтобы была одна религия. Если хорошо изучать, что говорят все религии, то, при изучении всех вопросов, можно убедиться, что католическая наиболее права. Просто мало кто хочет искать правду. «Ищите Царство Божие и правды Его». Очень не правильно не обращать внимание на какие-то свои грехи, мотивируя, что все не идеальны. Так, как написано: «Будьте совершенны, как Отец ваш небесный». Понятно, что идеальными мы не будем, но нужно максимум наших возможностей стать идеальным. «И если праведник едва спасается, то нечестивый где явится?» 1Пт.4, 18. «Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))» Это хорошо, но совершенствуйся и ищи правду! Мир Церковное устройство 1) духовенство и миряне Иисус Христос учредил в Своей Церкви два сословия: духовенство и мирян. 1) Духовенство на церковном языке называется клир. Греческое слово «клерос» значить «жребий» или «участь», «доля, полученная по жребию, наследие». Христианское духовенство называется клиром (на латыни «клерус») потому, что они избрали своей долей Господа. Миряне по-гречески называются «лаос», что значит «народ». Христос избрал из числа уверовавших семьдесят два ученика, а из этих учеников Он избрал двенадцать апостолов (Лк.6, 13; 10,1). Не всему народу, но только Своим избранным Христос дал права и обязанности, хотя и не всем одинаковые, учить, совершать таинства и управлять верующими. В Ветхом Завете Бог избрал Аарона высшим священником, а его сыновей священниками. Потомки сыновей Аароновых также должны были служить священниками. Никто иной не имел права приблизиться к жертвеннику и принести Господу Богу жертву, кроме священника из рода Ааронова. В Новом Завете права и обязанности священника не зависят от принадлежности к какому-либо роду или племени, но сообщаются особым таинством священства. Апостолов избрал и поставил Сам Иисус Христос, как об етом читаем в Священном Писании: «В те дни взошел Он (Иисус) на гору помолиться, и прорбыл всю ночь в молитве к Богу. Когда же настал день, призвал учеников Своих, и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами» (Лк. 6. 12-13). Апостол Павел пишет в Первом послании к Коринфянам, что апостолы поставлены Богом: «Иных Бог поставил в Церкви, во-первых , Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя?» (1 Кор. 12.28-29). Священнический сан составляет в Церкви иерархию или священноначалие с тремя степенями посвящения: епископами, священниками и диаконами. Епископы являются преемниками апостолов. Священники суть помощники и сотрудники епископов, подобно как 72 ученика были сотрудниками апостолов. Диаконы – это преемники семи диаконов, поставленных и посвященных апостолами для служение бедным из верующих. Уже ученик апостолов святой Игнатий, умерший в 107 г., упоминает эти три степени иерархии. Он пишет: «Все слушайтесь епископа, как Христос слушался Отца, а священников, как апостолов; а диаконов почитайте по Божиему повелению». 2) Миряне имеют право получать от духовенства наставления в истинах христианской веры и нравственности, возможность принимать святые таинства, участвовать в Божественной Литургии и иных богослужениях, а также иметь защиту и попечение в вопросах спасения души. С другой стороны, миряне обязаны сотрудничать с духовенством в достижении цели, назначенной Христом Его Церкви, а именно: а) Миряне должны помогать духовенству проповедовать Евангелие, но иным способом, нежели это делают епископы и священники. Духовенство это делает в Церкви, говоря проповеди, издавая религиозные книги, выступая в собраниях и на съездах. Миряне должны обучать истинам веры сперва членов свой семьи. От родителей дети должны получить достаточное наставление в Законе Божием. Родители обязаны учить детей катехизису, молитвам и своим примером показывать, какова должна быть жизнь истинного христианина. Миряне должны по возможности помогать распространять религиозную литературу, через которую многим людям предоставляется возможность познать единственную христианскую веру, ведущую каждого ко спасению. Каждый католик должен настолько хорошо знать свою религию, чтобы в случае надобности суметь ее защитить перед другими. В католических государствах правительство может очень много сделать для распространении христианской религии, предоставляя Церкви возможность использовать для этой цели радио, кино, телевидение, театры, типографии и иные средства распространения христианских идей. В семье желательно не только для обучения детей катехизису, но и вообще для лучшего познание веры использовать магнитофон, на котором записанные однажды проповеди, религиозные статьи и даже целые книги может многократно прослушать вся семья и даже большая группа верующих. Относительно распространения веры никто не может говорить: это дело священников. Как Христос умер за всех людей и желает спасения всех людей, так и верующие, в крещении получившие Духа Христова, должны руководствоваться этим Духом и тоже желать спасения всех людей и по возможности действовать для спасения всех. Это содействие верующих особенно необходимо там, где священники не имеют возможности исполнять свои обязанности. б) Миряне обязаны не только сами исполнять заповеди Божии и церковные, но и по возможности содействовать, чтобы закон Божий соблюдали и все остальные. в) Молитва также является делом не только священников, но обязанностью всех людей. Молитва мирян за Церковь, за обращение язычников и отторгнутых от Церкви, особенно молитва во время Божественной Литургии (святой мессы) весьма полезна нужна для всей Церкви и для всего мира. Христос Сам повелел молиться о священников, говоря: «Жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Лк.10,2). Соблюдая все это, верующие-миряне тоже участвуют в исполнении миссии Церкви, помогая вести людей ко спасению. В этом состоит высокое достоинство верующих, о котором пишет святой апостол Петр: «Вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Петр, 2, 9). В первую очередь каждая католическая семья должна стать как бы малой церковью, где объясняется и изучается христианская вера, где с малых лет люди учатся соблюдать заповеди Божии и церковные, и где каждый день из сердец всех членов семьи возносятся молитвы к Господу Богу. 2) О главенстве Римского Папы. А) Христос поставил святого апостола Петра главою Церкви. Христос есть и будет всегда незримым Главою Церкви. Но так как Церковь Христова есть видимое сообщество христиан, она нуждается и в зримом главе Церкви, подобно как в каждом государстве граждане, верующие в Бога и признающие Бога Царем Вселенной, нуждаются и в видимом царе или другом правителе государства. Поэтому Христос назначил святого апостола Петра главою Своей Церкви и дал ему первенство над апостолами и над всею Церковью. Это первенство в отношении власти и почета мы называем главенством святого Петра. Христос сперва- обещал дать святому Петру высшую власть в Церкви Своей. Святое Евангелие от Матфея сообщает об этом следующее: «Придя же в страны Кесари Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: «а кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» Они сказали: «Одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков». Он говорит им: «А вы за кого почитаете Меня?» Симон же Петр, отвечая, сказал: «Ты Христос, Сын Бога живого». Тогда Иисус сказал ему в ответ: «Блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И Я говорю тебе: ты – Петр (камень, скала); и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16, 13-19). Каждое слово Спасителя, сказанное Петру, имеет большое значение, поэтому рассмотрим слова Христовы в отдельности. Христос сказал апостолу Петру: «Ты Петр (т.е. камень, скала, от греческого «петрос» - «камень»); и на сем камне Я создам Церковь Мою». Этими словами Христос дает понять, что апостол Петр есть камень, скала, утес, на котором зиждется все здание Церкви. Петр есть то орудие, благодаря которому все здание Церкви не распадется, он принцип единства и неизменности Церкви. Христос связывает понятие «Петр» с понятием «Церковь Моя»: Церковь, построена на Петре и охраняемая им в вероучении, есть единственная Церковь Христова, в отличии от каких то ни было других, самозваных церквей. Отсюда известно изречение святого Амвросия: «Где Петр, там Церковь». Всякая Церковь, построенная не на Петре, не есть Церковь Иисуса Христа. Без служения Петра нет Церкви. Но если устойчивость Церкви поставлена в зависимость от Петра, то ясно, что Петр предназначен быть зримым, видимым главою Церкви. Далее Христос сказал: «И врата ада ее не одолеют». Это значит, что против Церкви, возглавляемой Петром, врата ада обрушатся с особенной ненавистью. Но именно этой Церкви, а не какой-либо другой, обещана помощь Божиего всемогущества. Незыблимость Церкви исходит, конечно, только от Бога; но волею Христовой она сообщается Церкви через архипастырское служение Петрово. «И дам тебе ключи Царства Небесного». Дать ключи значить дать единственную высшую власть. Власть ключей универсальна. Она касается всех чад и пастырей Церкви и всего, что имеет отношение к вечному спасению. «И что свяжешь на земле, то будет связано на небесах…» «Связывать» и «разрешать» («вязать» и «решить») – эти выражения, употреблявшиеся евреями во времена Христа, означают запретить или разрешить делать что-либо. Позже Христос всем апостолам дал власть «вязать» и «решать», но в месте с Петром (Мф. 18). Высшая архипастырская власть в Церкви сообщается Христом не каждому апостолу в отдельности во всей ее полноте, как Петру, и не собору апостолов без Петра, но Апостолам, объединяемым Петром. Апостолы подчинены Петру, а не наоборот. Нигде в Евангелии нет оснований для какой бы то ни было власти апостолов «или собора», независимой от Петра. Зато в нем много данных в пользу главенства Петра в сонме Апостолов. Обещание Свое, данное Петру, Иисус Христос исполнил отчасти накануне Своей смерти, отчасти после Своего Воскресения. Накануне Своей смерти Христос сказал апостолу Петру: «Симон! Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу. Но я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих» (Лк. 22, 31-32). Этими словами Христос поставляет апостола Петра блюстителем чистоты веры в словах и поступках всех братьев его, т.е. всех христиан. Вероучительская власть Петра простирается так далеко, как сама опасность дьявольских наущений против веры, т.е. на все время существования земной Церкви Христовой. Поручение, данное Симону, охранять веру братьев, вступило в силу после «обращения» Петра и с тех пор беспрерывно осуществляется в Церкви. В последней главе своего Евангелия святой апостол Иоанн свидетельствует, как Христос перед Своим вознесение на небо действительно поставил апостола Петра главою Церкви. «Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: «Симон Ионин! любишь ты Меня больше, нежели они?» Петр говорит Ему: «Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси агнцев Моих». Еще говорить ему в другой раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр говорит Ему: Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих». Говорить ему в третий раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «Любишь ли Меня?», и сказал ему: «Господи, Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих» (Ин. 12. 15-17). Этими словами Христос поставил Петра главою Церкви и дал ему высшую власть надо всем стадом Христовым, т.е. над всеми окрещенными, иерархами (духовенством) и мирянами. У Христа одно стадо, и этим стадом управляет апостол Петр. Кто не слушает голос Петра, тот не принадлежит к стаду Христову, к Церкви Христовой. |
||||||||||||||||||||
| A_lex_andr Свободен |
19-04-2007 - 00:40 2 Natasha27 по поводу единства... Нужно наверное как то отсеивать уже сейчас тех кто не угоден... Были такие слова в Библии, сейчас не скажу точно где.... но сегодня натыкался на них.... так что..... И поверь не во всех религиях) единство религий невозможно, есть только одна религия которая ведет к спасению, все осталоьные ложные... так как же найти ее? По поводу атеизма... это типа юмор с иронией. Дело в том что атеситы в таком случае чесней получаются). Что касается чистилища, то я вобще не понял, как те стихи, каким они боком к чистилищу подходят?!! еще скажите люди имеют бессмертную душу...... Так как же найти истинную религию... если на основании любви между собратьями, то ни католики ни правосланые не подходят.. сильно мало таких кто действительно готовь проявить любовь.... Это согласно Иоанна 13:35.... |
||||||||||||||||||||
| *Francheska* Замужем |
19-04-2007 - 11:05
Вот как? Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые? А другим людям говорите, что
. Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?
Я читаю хорошо :) , но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?
Догмат Католической Церкви нет, не исповедует. Но как и все христиане абсолютно признает факт непорочного (бессемянного) зачатия и что Дева Мария именно была и осталась Пречистой, т.е. Православие признаёт личную безгрешность Девы Марии, а католики считают несколько иначе, насколько я понимаю, католики ситают что именно в момент зачатия Дева Мария была освобождена от греха в т.ч. и первородного. Там очень глубокие богословские различия, для этого нужны глубокие познания, я ими не обладаю и поэтому не возмусь за столь важную дискуссию.
Я почитаю более подробно по этому поводу и постараюсь вникнуть из-за чего именно там разногласия.
Всё очень красиво и правильно сказано о Петре. Но, опять таки где в Писании место, которое указывает что Папа Римский может представлять себя, как "преемник княза апостолов". Или они слова, сказанные Христом Петру, принимают на свой счёт? Ну непонятно мне. |
||||||||||||||||||||
нильсон Свободна |
20-04-2007 - 01:23 Ну что ж, Natasha27, аргументов и фактов у вас маловато, не о чем спорить. Трактовки Св.Писания - не предмет спора вообще. Припомните , пожалуйста, ваш второй с начала темы пост . " Сначала немного истории", действительно, истории у вас "немного".... Найдите книжицы католических авторов по истории католической церкви - Ги Бедуэлла, Йозефа Лортца - они изданы на русском языке , а вот подсовывать за историю "Божу науку;катихизм."пiд редекцiею Андрiя Шептицького или что-нибудь в этом роде - ненадо. "Образование Православной Церкви" ... Слово "православие" есть только в славянском языке . Греки и все восточные христиане (и монофизиты - армяне и копты) называют себя так же как и западные христиане (кроме протестантов) греческим словом "ортодокс", что буквально переводиться как "правоверный". Тоже самое относиться и к мусульманам и к ортодоксальным иудеям - они тоже себя так называют. Свои Церкви ортодоксы-христиане Запада и Востока одинаково же называют "Католическими" , или с греческим мягким акцентом-"Кафолическими", что переводиться как"соборными" или "вселенскими", поскольку исповедуемая вера имеет универсальный характер для всех верующих, где бы они не находились. Чтобы не путать "ортодоксии" принято добавлять - Греческая (или Восточная) и Римская (т.е., Западная). Римо-католики действительно считали восточных христиан "схизматиками"(раскольниками) и на этом основании ходили крестовыми походами на Русь, неся "истинную"веру... Так что ваше предостережение от "патриотизма" вполне понятно. У нас и атеисты есть, фанаты Брестского мира, считающие оборону Родины - "убийством братьев"....  Если в вопросе "об отпадении" вы говорите, что Восточные Православные "отпали" от Западной веры - это бред, поскольку восточный обряд, богослужение и богословие несравнимо древнее и чище по сравнению с римскими (что признано и II Ватиканским собором).  Если вы хотите сказать, что восточные епархии "отпали" от подчинения Римскому епископу - это тоже бред, поскольку ни по гражданским-административным законам империи, ни по каноническому праву и традициям самой Церкви восточные епархии НИКОГДА Риму не подчинялись. Разделение Империи на две половины произошло до Константина Великого, который , объединив власть в своих руках , основал Новый Рим-Константинополь, новую столицу для ОБЕИХ половин империи. Но именно статус и престиж Старого Рима дал Папам повод настаивать на своем верховенстве, а никак не "примат Петра". Навязывать свои права на главенство Папы начали только тогда, когда нашли союзников в лице королей варваров-германцев и норманнов  , ликвидировавших имперскую власть на Западе и не желавших считаться с Константинопольскими императорами. Попытки Константинопольских епископов настаивать на своем главенстве на Востоке пользуясь положением столицы были актуальны только во времена борьбы с ересями, но не носили такого параноидального характера, как претензии Рима. Главенство Петра еще можно принять, он мог быть старшим по чести,( но странно , что на Апостольском Соборе председательствует не он , а Св.Иаков, а сам Петр , повинуясь общему решению, идет для проповеди в Самарию [Деян.,8:14-16] ) но как это мнимое первенство относиться к Папам ??? Св.Петр проповедовал во множестве городов и был основателем множества общин, ставил там преемников - они что , тоже "викарии"??? В таком случае, Патриарх Иерусалима, а не Рима - "викарий Христа"!!! С какой стати Рим надо считать административным центром Церкви ? Почему не Антиохия, где Свв.Петр и Павел были вместе еще до посещения Рима ? И потом, что сказано Петру - то ему и сказано, но о приемниках и викариях не сказано НИЧЕГО! Пусть даже Петр - "основание Церкви"- при чем тут Римский Папа? И! Как "основание" стало "Главой"- что за парадокс? И более того, НИ ОДИН Восточный или Западный богослов не понимал под словами Христа, сказанными Петру , основания власти Петра в Церкви. Наоборот ! "Камнем"-основанием Церкви является ВЕРА в Христа- Сына Божия, а не личность Петра! Именно в этом смысле высказывается Ап.Павел(Ефес.,2:20, IКор.,3:10-11 ) и сам Св. Петр в своем Первом послании( 2 глава !), а также и Свв. Кирилл Александрийский, Иларий Пуатьерский, Иероним Блаженный, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, Августин Блаженный и о том же говорит определение Вселенского Халкидонского Собора. "Императоры часто ставили ..еретиков"... Милый мой , императоры и сами бывали еретиками ! И Папы- тоже ! Перечислить или сами потрудитесь узнать ? О патриархах ваши сведения еще более убоги... Св.Фотий был ,как не странно, сторонником единства, а патриарх Игнатий - противником общения с Римом и именно Фотий возглавлял Собор 879-80 гг.,( решения которого были приняты Римом  ) ,запретившем добавлять что-либо в Символ веры.Римские епископы (Адриан, например) сопротивлялись введению изменений в Символ веры, не смотря на давление светской власти (императора Карла, например) до 1053 года! А вот вам и "дата образования" Римско-католической церкви - 1075 год, издание буллы "Диктатус Папэ" Григорием VII, объявившем о полном главенстве римского епископа в мире, о праве ставить и низлагать королей и императоров, а также о ....святости Папы в силу его должностных обязанностей.... До этой буллы никаких "нормативных" документов по вопросу главенства Пап в Церкви..не было!!! Их присутствие на Вселенских соборах тоже не было обязательным, не говоря уже о возглавлении оных... Патриарх Михаил Керулларий "малообразованный" в сравнении с кардиналом Гумбертом ?...Вообще анекдот ! Вот как отозвался о Гумберте после переписки с ним Патриарх Антиохийский Петр III : "ЭТИ ЛАТИНЯНЕ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЯВЛЯЮТСЯ НАШИМИ БРАТЬЯМИ, НЕСМОТРЯ НА ВСЮ ИХ ГРУБОСТЬ, НЕВЕЖЕСТВО И ПРИСТРАСТИЕ К СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, ЧТО ИНОГДА СВОДИТ ИХ С ПРЯМОЙ ДОРОГИ. НЕ СЛЕДУЕТ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЭТИХ ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ ТУ ЖЕ ЩЕПЕТИЛЬНОСТЬ, КОТОРУЮ МЫ ТРЕБУЕМ ОТ НАШЕЙ ПАСТВЫ, ВОСПИТАННОЙ В УТОНЧЕННЫХ КУЛЬТУРНЫХ УСЛОВИЯХ. ЦЕННО УЖЕ ТО, ЧТО ЛАТИНЯНЕ ПРАВИЛЬНО ИСПОВЕДЫВАЮТ ДОГМАТ О СВ. ТРОИЦЕ..." Но после филиокве и Ватиканских "догматов" о Непорочном зачатии Девы Марии, чистилище, банке "сверхдолжных заслуг Святых", папской непогрешимости и прочем, возникает вопрос отом, является ли принадлежность к Римско-католической церкви СПАСИТЕЛЬНОЙ.... А вы в курсе, что папа Лев не утвердил отлучение Гумбертом и Ко патриарха Михаила и всех восточных иерархов "от Церкви", потому что умер к тому времени ? И его приемники не подтвердили ... А как вы думаете, можно во время службы на престол какие-нибудь "грамоты" класть - разговоры с кардиналами, ничего не смыслившими в богословии, действительно потеряли всякий смысл после таких варварских выходок ! Но единство Церкви сохранялось до XIII века ! Не знали ? Теперь о "католичестве Руси"... Русь действительно крестилась до разрыва Восточной и Западной Церквей. Но поскольку Киевская митрополия являлась епархией Константинопольского патриархата до известных событий XV века и до 1458 Русской церковью управляли митрополиты с титулом "Киевских и всея Руси" ,подчинявшиеся Константинополю и никак не Риму . Поэтому ваши высказывания о признании власти Римского Папы кем-либо из наших князей (кроме Святополка Окаянного или изгнанного Изяслава...), а тем более иерархами или отдельными монахами - бред ! Тем более ,что перу основателя Киево-Печерского монастыря Св.Феодосию, принадлежит Послание о латинских ересях - в таком ключе весьма странно выглядит признание Св. Нестором Летописцем, написавшем Житие Феодосия, папского примата власти....Это уже не бред, а что-то хуже.... Про "каФоличность" я уже разъясняла . Только в результате униональной политики литовских князей и вмешательства Рима ,Русская митрополия разделилась на Московскую и Киевскую, а эта последняя стала на себе испытывать все прелести римской власти... Уж про измену православию литовских князей , да про Грюнвальд, да про собор в Бресте не будем вспоминать, и про Смуту , и про Русско-польскую войну за Малороссию... По-поводу "нравиться/не нравиться"..." почему стал католиком"... Фарисеям Христос тоже не нравился, а книжники Его не понимали - и что ? К п.1."Историю возникновения православной и других религий" с таким знанием материала ,как ваше, писать не стоит.Почитайте для начала то,что уже написано. Чтобы понятно было... Но скорее всего, не понравится.... К пп.2,3. У православных вера - ОДНА, что у белоруссов, что у японцев, финнов, сербов, греков, болгар - православные своей верой "кафоличны", а не принадлежностью к юридическому адресу организации ! К пп.4." Ничего не понятно" - это больше вашу понималку характеризует, а не православие. На славянском языке не понятно - почитайте на русском, переводы есть, они не секретные, издавались и до революции и в наше время ,и на Украине в том числе ! К п.5. О достойном/недостойном причащении мы знаем! Вы цитатку в Св. Писании найдите или каноническое правило , запрещающее причащать невенчаных супругов или запрет жить с неверующим супругом (супругой). По этому последнему цитату Св. Писания РАЗРЕШАЮЩУЮ такой брак я знаю. А вы? А по первому - есть каноническое правило гласящее, что клирик или мирянин , гнушающийся брака как "нечистого"- первый низвергается из сана, второй- отлучается от Церкви. Чем семейная жизнь "нечиста"? При чем тут дерзновение перед Богом? Вы что, гностик ? Может манихей ? Что-то христианством тут не пахнет - никаким ! Это сообщение отредактировал нильсон - 20-04-2007 - 09:30 |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
20-04-2007 - 23:41 «Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые?» Почему ты такой не понимающий? Один Бог свят. На земле человек не может стать чистым как Бог, но нужно стараться максимум наших возможностей стать святыми. Мы принимаем папы трактовки, так как они по Библии. «но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?» Пиши, будем разбирать. «Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?» С того, что я пишу, можно все хорошо понять. На остальные вопросы отвечу потом. Сейчас устал. Я буду отвечать на ваши вопросы, но повторяю, что здесь, для того, чтобы сказать, что вера должна быть одна и мы должны делать все, что хочет Христос. Я ничего не вижу плохого, чтобы был папа. Если он учить все по Библии, то он должен быть, чтобы смотреть за порядком и не допускать разделений. Нужно стараться быть святым, а кому где легче, там должен и быть. Хотя праведник должен стараться к объединению. А кто главный, какая разница? Главное, чтобы там была правда и, чтобы там можно было бы стать святым. Многие православным не нравиться в Православной Церкви, из-за этого отходят от Бога, но в Католицизм не идут, считая себя православным. Разве это хорошо? Это называется патриотизм. Зачем же такое надо?!!! Толку от этого, если из-за этого не спасешься?? Думаю, что со мной каждый согласиться. Мир |
||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
21-04-2007 - 16:17 "аргументов и фактов у вас маловато, не о чем спорить. Трактовки Св.Писания - не предмет спора вообще." Библию необходимо изучать каждому христианину! В спорах узнается правда. Ибо из-за не правильной трактовки, появилось так много сект. "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса" Деян. 8, 14-16 14.Апостолы послали к ним Петра и Иоанна - самаряне принсадлежали к той же расе, что и иудеи, и исповедовали ту же веру; но они поклонялись Богу не в Иерусалиме, а на горе Гаризим (Ин. 4,20). Апостолы решили совместно, что в таком важном деле, как утверждение в вере самарян, необходимо участие главы апостолов и его обычного спутника. 15.Филлип, будучи диаконом, не имел полномочия сообщать дары Духа Святого, т.е. совершать таинство, ныне именуемое таинством миропомазания. «быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» Ефес.2, 20-22. Утверждены на основании (что-то по гречески. Не могу написать) апостолов – не следует смешивать это основание, или фундамент, с камнем, утесом (арам кифа, греч ...), на котором зиждется основание. Как «фемелиос», ап Петр равен остальным апостолам; как «кифа» он превосходить их. Он исполняет служебную миссию, поддерживая здание вселенской Церкви, основанной на краеугольном камне – Христе. Если Христос дает каждому священнику власть претворять хлеб и вино в Его Тело и Кровь, и таким образом быть подчиненным, но действенным элементе в деле актуализации Его святой жертвы, то нельзя рассматривать как узурпацию власти Христа предоставление Петру прерогативы быть объединяющим началом в управлении видимой Церковью. «Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строить на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» 1Кор.3, 10-11. Все верующие призваны строить живое здание Церкви, основание которого – Иисус Христос. И т.п. Разве папа гнет свое учение? Нет. Но Христа и охраняет Его веру. Даже Лютер говорил о папе «Честь папы защищена не безусловным признанием его авторитета, но доверием к нему и ясным толкованием Завета, данным нам Библией.» Мир. |
||||||||||||||||||||
OXOTHIIK Женат |
21-04-2007 - 16:40 Сколько букофф...  |
||||||||||||||||||||
Walter Свободен |
21-04-2007 - 23:13
Многословие - фарисейство с неустойчевой верой. Кратость и четкость есть мудрость. С чем вас и поздравляю.  |
||||||||||||||||||||
NecroS Свободен |
21-04-2007 - 23:25 а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые??? |
||||||||||||||||||||
| Walter Свободен |
21-04-2007 - 23:30
Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек. С чем и вас поздравляю. За ясный ум. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
22-04-2007 - 00:59
Ну я бы не стал выбирать между католичество или православие - я бы выбрал христьянство 100%. |
||||||||||||||||||||
| Walter Свободен |
22-04-2007 - 01:49
Мудро. Кто себя разделяет тот уже впал в гордыню своего учения или догматизма. |
||||||||||||||||||||
| нильсон Свободна |
22-04-2007 - 16:28
К п.1. Ага, очевидно поэтому римо-католическая церковь ЗАПРЕЩАЛА мирянам ДАЖЕ читать Св.Писание, опасаясь, что задумавшиеся люди не обнаружат там оснований доверять Папе и его курии... К п.2. ЧУШЬ ! 8 глава Деяний Св.Апостолов повествует как Ап.Филипп крестил казначея на дороге из Иерусалима в Газу и Св.Дух сошел вне зависимости от того вопроса имел ли диакон Филипп "полномочия сообщать дары Духа Святого" или нет. Но с римо-католическим подходом - даже Св.Дух не имел права сходить без согласования с каким-нибудь "викарием"... А пример множества мучеников ,которые пострадали за веру не будучи даже крещеными, вообще ставит римский юридизм с сложное положение , ведь выходит. что эти святые ...- нехристи... Удивительный юридизм "сатисфакции" , применяемый и при трактовке искупительной смерти Христа, которая каким-то образом "удовлетворила" Бога-Отца..., и при назначении епитимий и штрафов ( по спец.тарифам, где каждый грех имеет свой денежный эквивалент..)- кстати, кто как думает ,в каком случае размер штрафа был больше - если клирик прелюбодействовал с монахиней или когда с мирянкой ? ( чтобы избежать случаев утаивания сего греха все клирики платили штраф обязательно...) К п.3. Игра словами вам ничем не поможет. Судя по любезно представленному вами отрывку получается , что камнем-основанием Церкви является ИМЕННО Христос, а не Петр, поскольку ясно указано - "Апостолов и пророков"-ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ , или вы предпочтете истолковать это как уважительную форму обращения к единственному человеку ? По-поводу другой ереси... Доказать же "исхождение Св.Духа от Отца и Сына" у вас никак не выйдет. Поскольку ,если вы истолкуете слова Христа :"Примите Дух Святой" как "исхождение" , то вам необходимо будет признать, что Св.Дух также исходит ...от священника и любого человека, когда он говорит:"Мир вам и благодать..", от икон, мощей , посредством которых благодать Св.Духа воздействует на верующих - таким образом, вы лишите Св.Дух ипостасности и отвергните догмат о Троице. Проще говоря, Отец указан как источник исхождения Духа в мир. Источник может быть ОДНИМ ! А через Христа вы получаете благодать , а не ипостасные свойства Бога ! Нужно быть идиотом , чтобы этого не понимать. Именно поэтому католические экзорцисты пытаются лечить психически больных людей от мнимого беснования - совершенно запутавшись в понятиях телесности. душевности и духовности, выдавая одно за другое и губя людей, переводя их из одной болезни в другую, худшую. |