je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 04:46 QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:37) | Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать. |
Мало того, что путаете источники и ссылки, Вы еще путаете веру и знание.
К примеру, с Катынью, Вы, надо полагать, сторонник геббельсовской версии событий. А почему? Вы в нее банально верите.
Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло. |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:58
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46) | Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло. | Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию. И я не историк. У меня другая профессия. А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали. С чего вдруг я должен верить в ум и гуманность таких властей? |
je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 05:20 QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:58) | Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию... А еще я верю своей памяти. |
Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум. |
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 06:25
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:08) | Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему? | Интересно получается. Путин не ответственен за коррупцию, за украденные и тайком вывезенные миллиарды, за беспредел чиновников и силовиков. А Сталин ответственен за все, что происходило в стране. |
Irochka117 Свободен |
09-03-2012 - 07:30
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07) | Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть. | Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью? |
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 09:22
QUOTE (Irochka117 @ 09.03.2012 - время: 07:30) | QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07) | Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть. |
Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью? | Речь то идет о том, что называя какие-то цифры, мы называем их от фонаря. А если нет точных цифр, то так и надо говорить и писать. Иначе это ложь, кто бы из великих ее не произнес. Хотя я где-то читала, что эти слова принадлежат другому генералу |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 10:08
QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2012 - время: 19:14) | QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35) | Возможно Вы имели ввиду маршала Рокоссовского? Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Сталин был прагматиком. |
А когда Хрущев и компания обратились к Рокоссовскому с просьбой облить товарища Сталина грязью, маршал послал их подальше. "Товарищ Сталин для меня святой."(с)- его слова. Наверное, ему было виднее, чем mjo.
| Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет? |
muse 55 Свободен |
09-03-2012 - 10:25
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:58) | QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46) | Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло. |
Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию. | А вы сходите к Крестам ,потолкайтесь в очереди из отправляющих передачки . Услышите , как фабрикуют дела на невиновных, как выбивают показания и держат в нечеловеческих условиях граждан, совершенно непричастных к каким либо преступлениям.Мало того -граждан законопослушных, не могущих преступить закон в принципе.QUOTE | А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали. | Ну, может быть '"менты" устроили нищих на работу ? Или вы в свои 5-6 лет уже умели оценивать действия властей? |
Laura McGrough Свободна |
09-03-2012 - 10:53
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:08) | Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет? | Не знаю, я не присутствовала на допросах. Но кроме пыток, с которыми либералы носятся (как будто пытки- личное изобретение Сталина и ни до него, ни после никогда не использовались), как с писаной торбой, он еще стал крупнейшим советским военачальником, Маршалом Советского Союза и командовал Парадом Победы 24 июня 1945 года. Вот такую страшную "мстю" осуществил "кровавый Сталин" в отношении поляка Рокоссовского.) ЗЫ Так были сняты с Рокоссовского ошибочные обвинения, восстановлена справедливость или нет? |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 11:42
QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2012 - время: 10:53) | QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:08) | Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет? |
Не знаю, я не присутствовала на допросах. | Я не про Сталина, я про пытки спрашивал. Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период |
Безумный Иван Свободен |
09-03-2012 - 12:01
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 11:42) | Я не про Сталина, я про пытки спрашивал. Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период | А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому. В органы внутренних дел набирается штат из обычного грешного народа, такого как я и Вы. Среди нас тоже попадаются преступники, способные пойти на такое преступление как пытки подозреваемых. А вот то что такие пытки были разрешены законом и являлось государственной политикой, такого нет. Welldy предложил не верить/неверить, а привести доказательства. Фото с вставленными зубами, воспоминания сослуживцев о хромоте Рокоссовского. |
rattus Свободен |
09-03-2012 - 12:28
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46) | К примеру, с Катынью | Очень хороший пример. Как раз показывает у кого слепая вера в своего идола сталина, а у кого знание. |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 12:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 12:01) | А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому. | Все остальное понятно. Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым. Сейчас это не законно |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 13:06
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 05:20) | Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум. | По Катыне имеется множество документов, причем официально подтвержденных, но Вы в них все равно не верите. Множество исторических событий подтверждается только письмами очевидцев, летописями, созданными людьми, косвенными упоминаниями и т.д. Например, Куликовска битва не имеет вещественных доказательств, фотографий, археологических находок и пр. И таких исторических событий немерено! Отменим всю историю? Рассказы детей Рокоссовского, которые все знают о пытках из рассказов отца для Вас ничего не значат. Полагаю, что даже если воскреснет Рокоссовский и лично Вам все расскажет, но не предьявит протокол медицинского осмотра 37 года, Вы ему все равно не поверите. А если предьявит, Вы объявите это фальшифкой созданной либералами. Так какой смысл? Вы предлагаете мне сменить профессию и покопаться в архивах ВС? Вы многократно обвиняли Горбачева и др. в продажности США, не имея ни одного доказательства! Как писал А.С. Пушкин: "В чужой пи...е соломинку ты видишь, в своей не видишь и бревна". |
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 15:22
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 12:51) | QUOTE (Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 12:01) | А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому. |
Все остальное понятно. Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым. Сейчас это не законно | В США сейчас не стесняются применять пытки. Но наши демократы считают Буша светочем демократии. Во всяком случаи я не читала, чтобы хоть кто-то из наших почитателей США осудил эти пытки |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 16:03
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 15:22) | В США сейчас не стесняются применять пытки. Но наши демократы считают Буша светочем демократии. Во всяком случаи я не читала, чтобы хоть кто-то из наших почитателей США осудил эти пытки | а какое мне дело до США? А Вам с чего их дела в сфере пыток интересны? Вопрос то простенький был к знатокам истории - о моментах биографии одного из талантливейших советских военоначальников. Оказывается не имеют информации на этот счет знатоки. Но о том как с неграми в США поступали - знают из достоверных источников |
je suis sorti Свободна |
09-03-2012 - 21:28 QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 13:06) | По Катыне имеется множество документов, причем официально подтвержденных |
Не смешите, ни с какими документами по Катыни Вы не знакомы... еще скажите, читали документы комиссии Бурденко или комиссии Геббельса. Вы руководствуетесь слухами и сплетнями, они определяют Ваше сознание.
QUOTE | Множество исторических событий подтверждается только письмами очевидцев, летописями, созданными людьми, косвенными упоминаниями и т.д. |
Здравомыслящий человек должен хотя бы примерно представлять, где слухи и сплетни, а где исторический факт.
QUOTE | Рассказы детей Рокоссовского, которые все знают о пытках из рассказов отца для Вас ничего не значат. | Слышали звон, да не знаете, где он. У Рокоссовского были "дети"? Странно, а биографы утверждают, что только одна дочь. Будте так добры, дайте ссылку на рассказы "детей Рокоссовского" о пытках отца.
Человек, распространяющий лживые слухи гораздо хуже лжеца, он мразь и подонок.
О "ребрах Рокоссовского":
скрытый текст
Как либералы Рокоссовского инвалидом «делали»
«Не так давно даже в статье одного моего доброго приятеля, очень уважаемого мной человека проницательного ума и широкой осведомлённости, можно было прочитать, что К.К. Рокоссовскому при аресте выбили глаз. Я нашёл довольно большой послевоенный портрет маршала и послал моему другу с просьбой определить, какой глаз стеклянный.
При этом написал, что глаз глазом, а вот доктор исторических наук, профессор и ведущий сотрудник Института Российской истории Академии Наук да и ещё директор какого-то Центра документации Борис Илизаров в своём новаторском труде «Тайная жизнь Сталина» (М., Вече, 2002) пишет, что Рокоссовскому «выбили девять зубов, сломали три ребра и разбили молотком пальцы ног» (с. 410). Правда антисоветчик даже не знает имени-отчества Константина Константиновича, как и других маршалов, и пишет: «Г.К. (!) Рокоссовский, А.В. (!) Василевский (там же, с.179). Но зато какая осведомленность насчёт зубов, ребер и пальцев! Откуда она? Может из того самого Центра документации, где он многоуспешно директорствует? Нет, оказывается, из труда собрата-антисоветчика Константина Залесского «Империя Сталина» (М., Вече. 2000).
А у этого всезнайки ещё сказано вот что: «В марте 1940 года Рокоссовский был неожиданно освобождён (по представлению С.К. Тимошенко») (с.390). Во-первых, для кого неожиданно? Сам Рокоссовский и все, кто его знал, были твёрдо уверены в его невиновности, и всё время со дня на день не могли не ожидать его освобождения. Во-вторых, Тимошенко назван здесь, как видно, в уверенности, что тот был наркомом обороны, но в марте 1940 года он им не был.
Дальше. «После лечения в ноябре 1940 года Рокоссовский был назначен командиром 19 механизированного корпуса» (там же). Рокоссовского освободили 23 марта. И вот, мол, до ноября, т.е. семь месяцев потребовалось для того, чтобы вставить девять зубов, отремонтировать три ребра, и отрастить новые пальцы на ногах. И только после этого назначили комкором. О Господи!
Во-первых, сам Рокоссовский писал: «Весной 1940 года я вместе с семьёй побывал в Сочи». (Весной – значит, после освобождения в апреле-мае). Потом его пригласил Тимошенко, ставший в мае наркомом, и предложил вступить в командование не «19-м механизированным», а 5-м кавалерийским корпусом. Но корпус ещё находился в пути из Сибири на Украину. В ожидании его Рокоссовский был послан в Киевский военный округ помочь в проверке войск, которым предстоял поход в Бессарабию. Он состоялся 28-30 июня. «Вернувшись из Бессарабии, я вступил в командование (5-м кавалерийским) корпусом», – вспоминал Рокоссовский. Это произошло в июле.
Выходит, что в апреле-мае состояние здоровья не помешало ему поехать на курорт, отдохнуть, вернуться в Москву, в июне – выполнять ответственное служебное задание в Киеве и Бессарабии, а в июле принять корпус. А когда же вставляли зубы, ребры и отращивали пальцы? Неизвестно… И только после всего этого, о чём Залесский по невежеству или умыслу умолчал, в ноябре, Рокоссовский возглавил механизированный корпус. Но не 19-й, как уверяет тот же знаток. К началу войны у нас было всего-то лишь 9 механизированных корпусов, командиром 9-го и был назначен Рокоссовский.
Ну как же верить этим учёным свистунам, если они не знают даже имена тех, о ком пишут, и множество других легко доступных фактов». Источник: Бушин В.С. «Измена: знаем всех поименно» (М.: Алгоритм, Эксмо. 2006. С. 306 – 308).
Вот примерно так и создаются либеральные «чёрные» мифы о нашей истории. Одни сочиняют «ужасы» советизма, другие переписывают многократно увеличивая их, третьи озвучивают эту ложь с экранов телевизоров, вводя в заблуждение огромные массы населения и создавая ложный мрачно одноцветный образ нашего прошлого
Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 21:51 |
mjo Свободен |
10-03-2012 - 04:34
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 21:28) | Не смешите, ни с какими документами по Катыни Вы не знакомы... еще скажите, читали документы комиссии Бурденко или комиссии Геббельса. Вы руководствуетесь слухами и сплетнями, они определяют Ваше сознание.
Человек, распространяющий лживые слухи гораздо хуже лжеца, он мразь и подонок.
| QUOTE | Здравомыслящий человек должен хотя бы примерно представлять, где слухи и сплетни, а где исторический факт. |
Разъясните методику ОБЪЕКТИВНОЙ оценки. Еще раз. Я не историк и не знаком с документами, которые переданы польской стороне( тем более, что они пока засекркчены), поскольку это не входит в сферу моих научных интересов, но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? Если для Вас это слухи и сплетни, то это Ваше личное дело и я не знаю как Вам помочь. Я даже не психоаналитик. Я инженер. Полагаю, что факт официального признания (а это факт) дает мне гораздо больше оснований считать, что сведения, которыми ползуетесь Вы, являются слухами и сплетнями. Так что Ваши сентенции о подонках примерьте на себя.
QUOTE | Слышали звон, да не знаете, где он. У Рокоссовского были "дети"? Странно, а биографы утверждают, что только одна дочь. Будте так добры, дайте ссылку на рассказы "детей Рокоссовского" о пытках отца.
|
http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html Хорошо, не дети, а внук и правнучка. Что это принципиально меняет? |
Marinw Замужем |
10-03-2012 - 06:02
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34) | QUOTE | Слышали звон, да не знаете, где он. У Рокоссовского были "дети"? Странно, а биографы утверждают, что только одна дочь. Будте так добры, дайте ссылку на рассказы "детей Рокоссовского" о пытках отца.
|
http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html Хорошо, не дети, а внук и правнучка. Что это принципиально меняет? | Вопрос может заключаться в том, что видела ли правнучка деда и в каком возрасте. Мог ли прадед ей об этом рассказывать. Рассказывал ли он об этом внукам. Возможно, мог и не рассказывать детям. А им в уста это вложили журналисты. О которых прочла только сейчас следующее - Ну а недобросовестным, скорым на оценки и приговоры журналистам, особенно имеющим определенный социальный заказ (любыми способами опорочить коммунистический режим) Ведь многие родители о своей жизни детям рассказывают очень мало. Тем более о трудных периодах жизни |
Безумный Иван Свободен |
10-03-2012 - 09:32
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34) | но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? | Дума не компетентна голосованием решать имело ли место то или иное историческое событие. Должны собраться историки и эксперты российские, польские, немецкие, рассмотреть все документы и придти к единственному выводу. |
muse 55 Свободен |
10-03-2012 - 10:08
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34) | Разъясните методику ОБЪЕКТИВНОЙ оценки. Еще раз. Я не историк и не знаком с документами, которые переданы польской стороне( тем более, что они пока засекркчены), | Российская сторона передала Польше секретные документы -вас это не смущает ?QUOTE | но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? Если для Вас это слухи и сплетни, то это Ваше личное дело и я не знаю как Вам помочь. Я даже не психоаналитик. Я инженер. Полагаю, что факт официального признания (а это факт) дает мне гораздо больше оснований считать, что сведения, которыми ползуетесь Вы, являются слухами и сплетнями. | А что за официальное признание "советского правительства" ?QUOTE | Хорошо, не дети, а внук и правнучка. Что это принципиально меняет? | Даже дальнее родство дает право говорить о предке все , что угодно? Источник познаний значения не имеет? |
rattus Свободен |
10-03-2012 - 10:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 09:32) | QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34) | но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? |
Дума не компетентна голосованием решать имело ли место то или иное историческое событие. | В посте mjo нет ни слова об Думе QUOTE | Должны собраться историки и эксперты российские, польские, немецкие, рассмотреть все документы и придти к единственному выводу. | Пришли уже. Поляков расстрелял преступный советский режим. |
srg2003 Женат |
10-03-2012 - 11:37
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34) | Еще раз. Я не историк и не знаком с документами, которые переданы польской стороне( тем более, что они пока засекркчены), поскольку это не входит в сферу моих научных интересов, но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? Если для Вас это слухи и сплетни, то это Ваше личное дело и я не знаю как Вам помочь. Я даже не психоаналитик. Я инженер. Полагаю, что факт официального признания (а это факт) дает мне гораздо больше оснований считать, что сведения, которыми ползуетесь Вы, являются слухами и сплетнями. Так что Ваши сентенции о подонках примерьте на себя.
| вообще-то комиссия Бурденко установила, что поляков расстреляли немцы. И отчет об итогах этого расследования и был официально принят советским правительством |
mjo Свободен |
10-03-2012 - 13:04
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:37) | вообще-то комиссия Бурденко установила, что поляков расстреляли немцы. И отчет об итогах этого расследования и был официально принят советским правительством | В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».[56] Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.[56] Crazy Ivan
QUOTE | Должны собраться историки и эксперты российские, польские, немецкие, рассмотреть все документы и придти к единственному выводу. |
Совершенно с Вами согласен. В мае 1987 г. была создана двусторонняя комиссия историков СССР и Польши по вопросам истории отношений между двумя странами, и прежде всего по катынскому вопросу |
mjo Свободен |
10-03-2012 - 13:13
QUOTE (Marinw @ 10.03.2012 - время: 06:02) | Вопрос может заключаться в том, что видела ли правнучка деда и в каком возрасте. Мог ли прадед ей об этом рассказывать. Рассказывал ли он об этом внукам. Возможно, мог и не рассказывать детям. А им в уста это вложили журналисты. О которых прочла только сейчас следующее - Ну а недобросовестным, скорым на оценки и приговоры журналистам, особенно имеющим определенный социальный заказ (любыми способами опорочить коммунистический режим) Ведь многие родители о своей жизни детям рассказывают очень мало. Тем более о трудных периодах жизни | А может быть заказом со стороны левых партий сокрытие правды о коммунистическом режиме? |
muse 55 Свободен |
10-03-2012 - 15:39
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 13:04) | Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.[56] | Достоверность выводов следствия вы установили или это сделано в ходе какого-нибудь судебного процесса ? И что там с "советским правительством" , официально признавшим ответственность ...? |
mjo Свободен |
10-03-2012 - 15:53
QUOTE (muse 55 @ 10.03.2012 - время: 15:39) | Достоверность выводов следствия вы установили или это сделано в ходе какого-нибудь судебного процесса ? И что там с "советским правительством" , официально признавшим ответственность ...? | Я не работал в Главной военной прокуратуре СССР. И судебные процессы в связи с отсутствием подсудимых наверное не устраиваются. Обратитесь к ним. А в 1990 году, когда ответствкенность была произнана, правительство было еще советским. |
muse 55 Свободен |
10-03-2012 - 16:30 QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 15:53) | Я не работал в Главной военной прокуратуре СССР. И судебные процессы в связи с отсутствием подсудимых наверное не устраиваются. Обратитесь к ним. |
Вы сами поняли, что написали?QUOTE | А в 1990 году, когда ответствкенность была произнана, правительство было еще советским. | Кем была признана ответственность и за что ? Вы , как я вижу , очень разнервничались. Извините, больше не буду бередить ваши либеральные заблуждения.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 10-03-2012 - 16:32 |
mjo Свободен |
10-03-2012 - 17:08
QUOTE (muse 55 @ 10.03.2012 - время: 16:30) | QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 15:53) | Я не работал в Главной военной прокуратуре СССР. И судебные процессы в связи с отсутствием подсудимых наверное не устраиваются. Обратитесь к ним. |
Вы сами поняли, что написали?QUOTE | А в 1990 году, когда ответствкенность была произнана, правительство было еще советским. | Кем была признана ответственность и за что ? Вы , как я вижу , очень разнервничались. Извините, больше не буду бередить ваши либеральные заблуждения. | Я обычно понимаю что пишу. А Вы? А ответстивенность была признана: http://www.katyn-books.ru/position/priznan...-vlastjami.html |
rattus Свободен |
10-03-2012 - 18:05
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:37) | вообще-то комиссия Бурденко установила, что поляков расстреляли немцы. | Дададад. Прикажи преступник сталин написать шо марсиане расстреляли - Буренко в отчёте написал бы виновны за убийство зелёные человечки. Тоже нашли чему верить, лживой сталинской агитке. |
Marinw Замужем |
10-03-2012 - 18:59 Группа депутатов и ученых отвергает выводы Главной военной прокуратуры РФ о виновности руководства СССР в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных и требует возобновления расследования ГВП "катынского дела"
РЕЦЕНЗИЯ на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г 2 августа 1993 г. комиссия экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных Отмечены недопустимые факты непосредственной передачи следователями документов уголовного дела польской стороне, факты нарушения процессуальной этики, выразившиеся в систематическом посещении ими польского посольства в г. Москве и Дома российско-польской дружбы, где для них устраивались фуршеты и иные застолья. Следователи без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки в Польшу и на отдых за счет польской стороны. За усердие перед поляками они были награждены высокими государственными наградами Польши.
Основные выводы 1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным. http://kprf.debesi.ru/content/view/1016/1/
Рецензия занимает большой объем, но тому, кто этим вопросом интересуется будет интересно прочесть. |
muse 55 Свободен |
10-03-2012 - 19:32 Вы знаете , даже поляки как-то стараются не упоминать об этом признании (вы его почему-то называете официальным )и не считают его таковым. На тот момент просто не было ни документов из папки №1 , ни других материалов , полученных ГВП . В апреле 1990 года дело 159 даже не было заведено.А уж не упомянуть всуе Берию , так это было никак нельзя в то время. Он был виноват во всем. Что с него взять - с сексуального маньяка. |
Безумный Иван Свободен |
10-03-2012 - 20:35 QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 13:04) | В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».[56] Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.[56] |
Никто не может быть признан виновным, иначе как по решению суда. © Конституция (по памяти) Главная военная прокуратура может выдвинуть обвинение, но никак не признать виновным. А поскольку подозреваемые Главной Военной прокуратурой уже мертвы, их вообще физически судить нельзя. Хотя есть один момент, когда это можно. Это если будет возбуждено дело по реабилитации невинно обвиненных фашистов. Вот если в ходе этого процесса фашисты будут реабилитированы, тогда можно будет говорить о компенсации морального и физического вреда и полякам и фашистам.
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 17:08) | А ответственность была признана: |
Если ответственность признало правительство в составе конкретных лиц, пусть эти конкретные лица и несут за это персональную ответственность. Я может тоже чистосердечно признаюсь в том, что поляки сами себя захерачили и прикопались.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-03-2012 - 20:39 |
rattus Свободен |
10-03-2012 - 21:01
QUOTE (muse 55 @ 10.03.2012 - время: 19:32) | Вы знаете , даже поляки как-то стараются не упоминать об этом признании (вы его почему-то называете официальным )и не считают его таковым. | Где можно почитать что поляки не считают это признанием вины преступного сталинского режима? |
fkk6 Свободен |
10-03-2012 - 21:31
QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 16:05) | QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:37) | вообще-то комиссия Бурденко установила, что поляков расстреляли немцы. |
Дададад. Прикажи преступник сталин написать шо марсиане расстреляли - Буренко в отчёте написал бы виновны за убийство зелёные человечки. Тоже нашли чему верить, лживой сталинской агитке. | Костик, для тебя все "сталинское" по определению уверенно лживое, иле только то шо касается Хатыни? |