 Маркиз
 Женат |
14-03-2012 - 20:04
| QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) | Относительно морали.
|
Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро.
P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.). |
dedO'K
 Женат |
14-03-2012 - 22:11
| QUOTE (Маркиз @ 14.03.2012 - время: 21:04) | | QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) | Относительно морали.
|
Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро.
P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.). |
Любая система, основанная не на добре, должна погибнуть. Прощай, прошлое. |
 je suis sorti
 Свободна |
17-03-2012 - 20:50
Документ:
| QUOTE | 02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то |
Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций...  |
srg2003
 Женат |
18-03-2012 - 00:15
| QUOTE (Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) | Документ:
| QUOTE | 02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то |
Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций... |
А вот так, кровавый режим не удовлетворился их расстрелом, а по приказу троек, в нарушение всех мыслимых международных норм, еще и содержал их в сибирском ГУЛАГе)) |
ferrara
 Замужем |
18-03-2012 - 01:32
| QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) | Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует.  |
Цель всегда стремится оправдать средства, но сомнительные средства марают и портят любую цель. |
rattus
Свободен |
18-03-2012 - 08:06
| QUOTE (Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) | | Документ: |
Welldy, я вот счас попрошу чтоб вы документ предоставили с расписанием количества пленных по лагерям на 1940 год . Чо делать будете?  |
rattus
Свободен |
18-03-2012 - 12:44
| QUOTE (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 10:23) | | Наплюем на идиотские требования. |
Обычная позиция поклонников преступника сталина. Gawrilla, а вы не знаете куда польские пленные с Козельщинского и Путивльського лагерей подевались? |
rattus
Свободен |
18-03-2012 - 16:43
| QUOTE (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 15:19) | | Думаю, к настоящему времени они все умерли. |
сталинские палачи помогили им умереть? |
Marinw
 Замужем |
18-03-2012 - 19:00
| QUOTE (rattus @ 18.03.2012 - время: 16:43) | | QUOTE (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 15:19) | | Думаю, к настоящему времени они все умерли. |
сталинские палачи помогили им умереть? |
а немцы этого сделать не могли?
Я тоже думаю, что представители этой цивилизованной нации, даже муху боялись в СССР обидеть. И судьба польских военнопленных им была не безразлична.
Одно смущает, а что это они в 41 году не начали свои раскопки? |
rattus
Свободен |
18-03-2012 - 19:27
| QUOTE (Marinw @ 18.03.2012 - время: 19:00) | | а немцы этого сделать не могли? |
Ну тогда напрашиваеться вопрос. Как поляки из советского плена к немцам папали?| QUOTE | | Одно смущает, а что это они в 41 году не начали свои раскопки? |
Так всё банально, в 1941-м им чихать было кого там кто расстреливал и не до раскопок было, к Москве рвались. У нас в Виннице они тож решили лишь в 1943-м раскопки провести, хотя об захоронениях им сообщали люди сразу после оккупации Винницы. |
JFK2006
 Свободен |
12-04-2012 - 15:50
| QUOTE | "МН": Поляки проиграли в Страсбурге иск по катынскому делу
Европейский суд по правам человека отклонил ключевые пункты иска поляков к России по делу о катынском расстреле 1940 года. Как сообщают "Московские новости" со ссылкой на источники в Страсбурге, семь судей Малой палаты ЕСПЧ четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - российскими властями не нарушалось право на жизнь. При этом страсбургский суд признал российские власти виновными в бесчеловечном обращении с некоторыми из заявителей - близкими родственникам казненных, которые не знали о местонахождении репрессированных и их судьбе. Кроме того, ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязательства сотрудничать с судом.
Официально свое постановление по делу "Яновец и другие против России" Малая палата ЕСПЧ огласит 16 апреля. После этого в течение трех месяцев любая сторона может потребовать передачи дела на рассмотрение Большой палаты суда.
Ранее на этой неделе источник Интерфакса сообщил, что "суд примет некое компромиссное решение, но в целом оно будет не в пользу России". ЕСПЧ может поставить вопрос о реабилитации жертв катынской трагедии, при этом скорее всего не будет удовлетворено требование о возобновлении уголовного расследования этого дела, пояснил источник.
Суд принял к рассмотрению жалобу поляков в соответствии со статьями 2 (право на жизнь) и 3 (запрет пыток и бесчеловечного обращения) Европейской конвенции о защите прав человека. Заявители утверждают, что Москва отказалась вести должное и эффективное расследование обстоятельств убийства и предоставлять информацию по запросам родственников погибших. Как подчеркивала адвокат польской стороны Анна Ставицкая, истцы добивались полного расследования и реабилитации жертв, а не компенсаций. В рамках международного права катынское преступление не имеет срока давности, подчеркивали адвокаты истцов, а отсутствие эффективного расследования может расцениваться как пренебрежение по отношению к жертвам и их выжившим родственникам. Российская сторона отвергла эти аргументы, напомнив, что в 1990 году Россия возбудила уголовное дело по фактам расстрелов, а в 2004 году оно было закрыто.
В Страсбурге не рассматривался вопрос об ответственности нынешних российских властей за сам расстрел, имевший место до вступления в силу Европейской конвенции по правам человека. "Предметом жалобы вовсе не было лишение жизней в сороковом году. Предметом жалобы были нарушения действующего в настоящее время российского законодательства нашими же правоприменительными судебными органами", - пояснил "Граням" руководитель польской программы "Мемориала" Александр Гурьянов.
"Виновата ли Россия за действия советской власти и Советского Союза - это более широкий вопрос, выходящий за чисто юридические рамки. Но это не было предметом жалобы", - подчеркивает Гурьянов.
В течение почти полувека Москва обвиняла в расстреле польских офицеров немецких оккупантов. Лишь в 1990 году последний руководитель СССР Михаил Горбачев признал, что ответственность за это несет советская спецслужба НКВД, при этом не упомянул о степени ответственности за все это лично Сталина. В ноябре 2010 года Госдума приняла заявление, в котором говорилось, что документы, хранимые в секретных архивах Кремля, ясно свидетельствуют о том, что Сталин лично отдал приказ об уничтожении поляков.
В ноябре 2011 года депутаты Госдумы признали, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей. В заявлении парламента подчеркивалось, что материалы, хранившиеся в секретных архивах, "не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". В документе также признается, что в официальной советской пропаганде ответственность за трагедию приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", – констатировали депутаты.
|
|
avp
 Свободен |
12-04-2012 - 16:18
Почему так странно умер депутат Илюхин? |
JFK2006
Свободен |
12-04-2012 - 19:27
| QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 16:18) | | Почему так странно умер депутат Илюхин? |
Потому же, почему и другие многие люди, которые умерли "странно".
Горбачёв признал, что расстреливал НКВД. Депутаты дважды признавали. Все ссылаются на секретные документы, которые они, по идее, д.б. видеть.
Илюхин имел доказательства того, что поляков расстреляла гестапо? И его за это убили?! Что бы спасти репутацию Горбачёва и наших депутатов???!!!!!
Вы сами в такое верите?
Хорошо, ладно, поляков расстреляли фашисты. Что это меняет? Ну, польским националистам одним пунктом претензий к России меньше. Ну, одним пунктом из обвинений Сталина меньше. Всё? Что ещё?
И дабы это предотвратить, убили Илюхина? Кто?! Польские интернационалисты или наши антисталинисты???!!!!! |
rattus
Свободен |
12-04-2012 - 19:39
| QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 16:18) | | Почему так странно умер депутат Илюхин? |
средняя продолжительность жизни российского мужчины - 59 лет.  |
JFK2006
Свободен |
12-04-2012 - 21:34
| QUOTE | Никулинский суд Москвы отказался удовлетворить иск внука Иосифа Сталина, требовавшего опровергнуть слова о причастности его деда к расстрелу польских офицеров в Катыни.
Адвокаты Евгения Джугашвили заявили, что примут решение об обжаловании после ознакомления с полным решением суда. Иск был подан против начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василия Христофорова, заявившему на научной конференции о причастности Сталина к расстрелу польских офицеров в Катыни.
В ноябре 2010 года Госдума в специальном заявлении признала, что расстрел польских офицеров в Катыни был совершен по прямому указанию Иосифа Сталина. Ранее по указанию российского президента Дмитрия Медведева Росархив впервые опубликовал на сайте архивного ведомства подлинные документы по катынской трагедии.
Читать на сайте BBCRussian.com |
|
muse 55
 Свободен |
12-04-2012 - 21:44
| QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:27) |
Ну, одним пунктом из обвинений Сталина меньше. Всё? Что ещё?
|
А что это за обвинение? И сколько всего пунктов ? "Огласите весь список , пожалуйста..."(с) |
rattus
Свободен |
12-04-2012 - 22:55
| QUOTE | | Иск был подан против начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василия Христофорова, заявившему на научной конференции о причастности Сталина к расстрелу польских офицеров в Катыни. |
Тюююю.. Нада было сразу на Медведева в суд подавать! |
PAŁAÐÍN
 В поиске |
13-04-2012 - 00:19
Вот как интересно получается...
Трубить во все трубы и трещать в барабаны о преступлениях ленинского-сталинского-брежневского режимов,каждый считает для себя за благо.А говорить об оккупации Украины,Белоруссии,Прибалтики,РСФСР и о том,что там творили "освободители",считается дурным тоном.Ну уничтожили немцы несколько миллионов мирных жителей,ну пожгли сотни деревень с людьми...бывает,знаете ли,но они нечаянно это сделали.И за это,теперь,всех оставшихся в живых эсэсовцев,будем считать героями сопротивления. |
JFK2006
Свободен |
13-04-2012 - 00:44
| QUOTE (muse 55 @ 12.04.2012 - время: 21:44) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:27) |
Ну, одним пунктом из обвинений Сталина меньше. Всё? Что ещё?
|
А что это за обвинение? И сколько всего пунктов ? "Огласите весь список , пожалуйста..."(с) |
 А что Вы так всполошились? Мы вообще не об этом. |
rattus
Свободен |
13-04-2012 - 01:34
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 13.04.2012 - время: 00:19) | | А говорить об оккупации Украины,Белоруссии,Прибалтики,РСФСР и о том,что там творили "освободители",считается дурным тоном. |
Кто вам такое сказал? 
|
avp
Свободен |
13-04-2012 - 10:12
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 19:39) | | QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 16:18) | | Почему так странно умер депутат Илюхин? |
средняя продолжительность жизни российского мужчины - 59 лет. |
Он - не средний. Он депутат Госдумы. С очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни. Смерть в 62 года таких людей внушает подозрения. Особенно с учетом тех разоблачений, которые он сделал накануне. |
avp
 Свободен |
13-04-2012 - 10:13
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 22:55) | | QUOTE | | Иск был подан против начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василия Христофорова, заявившему на научной конференции о причастности Сталина к расстрелу польских офицеров в Катыни. |
Тюююю.. Нада было сразу на Медведева в суд подавать! |
У него иммунитет. |
Яромир
Свободен |
13-04-2012 - 10:21
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 10:12) | | QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 19:39) | | QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 16:18) | | Почему так странно умер депутат Илюхин? |
средняя продолжительность жизни российского мужчины - 59 лет. |
Он - не средний. Он депутат Госдумы. С очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни. Смерть в 62 года таких людей внушает подозрения. Особенно с учетом тех разоблачений, которые он сделал накануне. |
Турчинский -не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, и занимался спортом и тоже наверное с очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни...во-сколько он умер? Или самый высокооплачивемый актер Галкин, что у него условия жизни были тяжелые? , а сколько лет ему было?...примеров много |
avp
 Свободен |
13-04-2012 - 10:47
| QUOTE (Яромир @ 13.04.2012 - время: 10:21) | | Турчинский -не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, и занимался спортом и тоже наверное с очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни...во-сколько он умер? Или самый высокооплачивемый актер Галкин, что у него условия жизни были тяжелые? , а сколько лет ему было?...примеров много |
Турчинский здоровье анаболиками подорвал, Галкин упился до смерти. |
Bruno1969
 Свободен |
13-04-2012 - 11:03
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 10:12) | | Он - не средний. Он депутат Госдумы. С очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни. Смерть в 62 года таких людей внушает подозрения. Особенно с учетом тех разоблачений, которые он сделал накануне. |
Какие еще разоблачения? Опять че-то нафантазировали? Я помню, как Илюхиин долго и нудно бегал с обещаниями некоего разоблачения, мол, есть у него некий супер-пупер человек, который якобы участвовал в грандиозных подделках архивных документов, но за многие месяцы никого и ничего так и не представил. История к моменту его смерти уже стойко обрела аналогию со знаменитыми чемоданами компромата Руцкого, о которых слышала вся Россия, но так никто и не увидел. И я бы сказал, что смерть Илюхина была на руку его сторонникам, теперь стало возможным заявлять, что только она помешала "восторжествовать правде"...
А уж про медицинское обслуживание и "юные" 62 года - это просто совсем смешно. Вроде взрослые люди, а какие-то детские заявления, как будто жизни совсем не ведаете. Трахтенберг скоропостижно скончался в 41 год. Можно привести еще тьму примеров, на фоне которых смерть вашего Илюхина меркнет, становясь сущей банальностью. |
avp
Свободен |
13-04-2012 - 11:22
Странно то, что Трахтенберг дожил до 41 года. |
JFK2006
Свободен |
14-04-2012 - 15:52
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 11:22) | | Странно то, что Трахтенберг дожил до 41 года. |
Коллега, Вы так и не ответили, за что, по Вашему, умер (убит?) Илюхин. А развели флуд про Трахтенберга.
Прекращайте флуд, господа! |
avp
Свободен |
16-04-2012 - 11:41
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 11:22) | | Странно то, что Трахтенберг дожил до 41 года. |
Коллега, Вы так и не ответили, за что, по Вашему, умер (убит?) Илюхин. А развели флуд про Трахтенберга.
Прекращайте флуд, господа! |
Если это ко мне, то про Трахтенберга начал не я.
Илюхина могли убить по следующей причине:
18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина.
http://kprf.ru/dep/80269.html
К сожалению, официальные СМИ, в первую очередь крупные телеканалы, продолжили тактику замалчивания данных расследования, проведенного независимой комиссией под руководством В.И. Илюхина, хотя, бесспорно, что обнародованная ею информация является сенсационной. |
Безумный Иван
 Свободен |
16-04-2012 - 14:08
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2012 - время: 15:52) |
Коллега, Вы так и не ответили, за что, по Вашему, умер (убит?) Илюхин. |
Возможно за то, что он готовил процесс по разоблачению фальсификации документов гос.архивов.
Возможно за то что Польша потеряет свой единственно убийственный аргумент против России.
Возможно потому что через два дня после убийства, в понедельник должно было состояться собрание в КПРФ где Илюхин избирался кандидатом в Президенты от КПРФ.
Мотивов масса.
А может и сам умер. |
muse 55
Свободен |
16-04-2012 - 16:00
Я так понял , ЕСПЧ вежливо попросил поляков идти на ...
Осталось российским судам-попросить поляков забрать свои памятники и мемориалы.Кинопленку порезать и вернуть Вайде. Актеров на стройки народного хозяйства.
Либералам всех мастей срочно каяться. Начинаем составлять списки. Какие будут предложения ? |
avp
Свободен |
16-04-2012 - 16:50
| QUOTE (muse 55 @ 16.04.2012 - время: 16:00) | Я так понял , ЕСПЧ вежливо попросил поляков идти на ...
Осталось российским судам-попросить поляков забрать свои памятники и мемориалы.Кинопленку порезать и вернуть Вайде. Актеров на стройки народного хозяйства.
Либералам всех мастей срочно каяться. Начинаем составлять списки. Какие будут предложения ? |
Каяться - не в привычках либералов. Да и на ЕСПЧ рассчитывать не стоит. Если вместо умеренного десталинизатора Путина придут отмороженные "оранжисты" - стране мало не покажется. За отрицание "преступлений сталинизма" будут судить как за отрицание холокоста. Плюс будем выплачивать многомиллиардные репарации полякам. |
muse 55
Свободен |
16-04-2012 - 17:07
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 16:50) | | Если вместо умеренного десталинизатора Путина |
Вот ситуация с этим десталинизатором и его клоном-щекодувом огорчает больше всего. Ухватили бы европейцы наших балаболов за язык , да и потребовали бы отвечать"за базар". Ах ,преступление Сталина?-будьте добры , оплатите десяткам миллионов поляков их моральные мучения. Ах , это немцы набедокурили ?-засуньте языки в задницу. |
JFK2006
Свободен |
16-04-2012 - 20:24
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 11:41) | Илюхина могли убить по следующей причине:
18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина.
|
Я знал, что Вы об этом напишите. Это не ответ.
Поэтому спросил - каков смысл такого убийства? Кого разоблачил бы Илюхин? Кто боялся этого разоблачения? Вот, какой вопрос был задан. |
Безумный Иван
Свободен |
16-04-2012 - 21:10
| QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2012 - время: 20:24) |
Поэтому спросил - каков смысл такого убийства? Кого разоблачил бы Илюхин? Кто боялся этого разоблачения? Вот, какой вопрос был задан. |
Инициативная группа. Всех фамилий не знаю, но один из них Рудольф Пихойя. |
avp
Свободен |
17-04-2012 - 11:25
| QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2012 - время: 20:24) | Я знал, что Вы об этом напишите. Это не ответ.
Поэтому спросил - каков смысл такого убийства? Кого разоблачил бы Илюхин? Кто боялся этого разоблачения? Вот, какой вопрос был задан. |
Вот прямо так сразу, заглянуть в душу... Я просто балдею от вашей проницательности!
Илюхин разоблачил демократическую ложь в отношении сталинского времени - основу сегодняшней идеологической платформы правящих кругов России, вытащил, из казалось бы крепкой стены, воздвигавшейся на протяжении более чем двадцати последних лет ( не считая хрущевских времен), один камень. И стена дрогнула, пошла трещинами, начала сыпаться штукатурка, зашатались другие камни. Ельцин стал ворочаться в гробу, начали подгорать ягодицы у Путина... Илюхин был неудобен многим - историкам, делавшим гешефт на разоблачениях Сталина; "фальшивомонетчикам" из спецслужб, фабриковавшим "липовые" документы; полякам, которых лишали "национальной идеи", российским политикам из "пятой колонны" НАТО. Именно поэтому есть основания полагать, что Илюхину помогли умереть, а до того - замалчивали результаты его расследования.
PS. К Пихое в компанию добавьте директора Государственного архива РФ С. Мироненко,
действительного члена РАН и директора ИНИОН Ю.Пивоварова. Список открыт для дополнений. |
Взрослая социальная сеть