Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
17-10-2011 - 18:37
Сотрудник ГВП мог пригрозить Сопруненко поездкой в Польшу для дачи показаний , где того могли бы и арестовать . Про компенсацию за напряжений умственных извилин могли чего-то и пообещать. Вот у меня такое впечатление , что дочка его часть денег уже потратила и в соседней комнате накрыт стол. Время было мутное , я бы сказал-мерзопакостное. Очевидно, что была проведена предварительная беседа , в ходе которой дедушке напомнили о ходе событий в 1940 году. Но даже повторить точно домашнее задание он не смог. Очевидные враки -заседание в Москве. Вы бы объяснили простым людЯм с юридической точки зрения-как оценивать такие показания в суде . С видеопоказаниями Токарева вообще полная задница.В нормальном процессе их не предъявить ИМХО. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
17-10-2011 - 18:58
Зачем? А зачем вообще люди иногда врут? Причины разные. Важно то, что показания Сопруненко не стыкуются с реальными фактами и здравым смыслом. |
||||||
JFK2006 Свободен |
17-10-2011 - 21:11 Нет, ребята, не пойте мне военных песен. Мог то, мог сё, могли зелёные человечки с Марса прилететь. Вы на второй круг пошли. Или на третий уже... Вы уличили дедушку во лжи? Нет. В неточностях, да, возможно. Но не во лжи. А дедушка старый. Он мог что-то перепутать, запамятовать и т.п. Но старые чекисты не врут! |
||||||
| muse 55 Свободен |
17-10-2011 - 21:56
Да , уличили! Он утверждает, что лично держал в руках выписку из решения Политбюро и лично видел подпись Сталина! Из прочтения сего документа он и узнал, что предстоит расстрелять 15000 поляков. Это явная ложь! |
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-10-2011 - 16:45 А доказательства где? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-10-2011 - 16:57
Он не мог видеть документ с подписью Сталина. Такие документы из Кремля не выносят. Он мог видеть копию заверенную секретарем, если такова была. P.S. Хотя возможно он видел ксерокопию. Тогда да. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-10-2011 - 17:02 |
||||||
| muse 55 Свободен |
18-10-2011 - 17:33
На ксерокопии тоже не было бы подписи Сталина , т.к. ее нет на оригинале.Был ли в 1991 году фотошоп? На обратной стороне Выписки есть краткая история сего документа-его выдавали всего два раза - в июне 41 года Берии и в 1959 году Шелепину. Еще , Токарев утверждает , что на этом совещании никаких документов им не показывали, а просто сказали , что есть указание Высшей инстанции... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-10-2011 - 19:49
А! Ну! Да! Этого не может быть потому что этого не может быть никогда!
|
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-10-2011 - 19:51
Вы поймите простую вещь. Свойства человеческой памяти таковы, что многие вещи со временем забываются. Вы помните, что с Вами происходило 18 октября 1981 года? |
||||||
| muse 55 Свободен |
18-10-2011 - 21:40
Помню! В этот день ко мне приезжал Генсек Л.И. Брежнев и мы с ним распили в моей коммуналке две поллитры водки "Путинка." Вру ли я? Сможете это доказать? Это сообщение отредактировал muse 55 - 18-10-2011 - 21:41 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-10-2011 - 23:51
В принципе что-то раскопать можно. Но нужен доступ к архивам. Но установить, что делал Брежнев в тот день, я думаю, можно. Но в одном Вы точно соврали.  Водки "Путинка" тогда ещё не было. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-10-2011 - 07:47
Соврал! Ксерокопий тогда не существовало. Ксерокс еще не изобрели. Подпись Сталина Сопруненко вне стен Кремля мог видеть в одном и только в одном случае - в удостоверении к государственной награде. ВСЕ!!! Никакие приказы и указы в первом экземпляре из стен Кремля не выносятся. Они подшиваются и архивируются. Это есть юридический документ, способный что-то исторически доказать. Сам Приказ архивируется, а не копия его, которая в Особой Папке найдена. Так было и тогда и так будет всегда. Сопруненко врет, фантазирует, бредит. Нужное подчеркнуть.
Забываются? Тогда надо искать более весомые доказательства, а не приплетать сюда даже не свидетеля, а свидетеля-свидетеля и на основании забывчивых его показаний обвинять людей в страшном убийстве. |
||||||
dedO'K Женат |
19-10-2011 - 11:48
Судя по показаниям свидетеля, никем не опровергнутым, была... Впрочем, это могла быть не "Путинка", а "рыковка" из старых запасов. |
||||||
| muse 55 Свободен |
19-10-2011 - 16:27
Можно раскопать , а можно и не раскопать.Но с очень большой долей вероятности 99,999999 можно сказать , что я вру и Брежнев не выпивал со мной. С такой же долей вероятности можно сказать , что Выписку из решения Политбюро не носили для ознакомления каким-то майорам и капитанам. Для этого было необходимо решение ЦК. Уведомление об этом есть на бланке, на котором напечатана выписка. Может быть в те времена разгильдяйски относились к секретному делопроизводству ? Сомневаюсь ! Но приведу пример, как к этому относились в семидесятые. Я служил радистом -специалистом ЗАС. Имел допуск по форме 1. Командир моей боевой части (БЧ) старший лейтенант (мой непосредственный начальник) не имел такого допуска. В радиорубку он не имел права входить и не входил! Сколько записей делалось при каждом получении и уничтожении каждого сов.секретного листка-мама не горюй. К чему это я?-лучшего способа испортить себе жизнь, чем нарушить порядок секретного делопроизводства , не существовало.
|
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2011 - 14:36
Но лишь при том, что будет установлен факт невозможности вашей встречи, я смогу утверждать, что Вы говорите неправду.
Для декларирования лозунгов, для высказывания основанного на некой вероятности мнения этого достаточно. Для утверждения и обвинения - нет. А Вы обвиняете Сопруненко во лжи.
Вы исходите из имеющихся на сегодняшний день документов (выписок). На чём основана Ваша уверенность, что других документов (выписок) никогда не существавало? Лишь на Вашей вере в то, что их не существовало. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-10-2011 - 14:37 |
||||||
| muse 55 Свободен |
25-10-2011 - 22:49
Так можно дойти до маразма.Если бы Сопруненко в своем интервью сказал, что Сталин лично звонил по телефону и держал в курсе всех дел по расстрелу поляков , а заодно и по Пакту Молотова ..., то опровергнуть это тоже нельзя было бы. И что ? Верить ему? Нет! Уж коль на документе стоит гриф-Знакомить и передавать другим лицам нельзя , значит не знакомили и не передавали.Кстати , Токарев то утверждает , что ничего им не показывали и в руки не давали.
Уж коль вам так хочется обсудить юридический аспект допроса Сопруненко , то дали бы оценку с юридической точки зрения , обращая внимание на явную постановочность съемок. 1. Дочь подсказывает отцу время его возвращения из Выборга. 2.дочь подсказывает следователю название войск(конвойные войска) 3.На вопрос -Какое количество должно быть расстреляно?- Сопруненко отвечает- Ну вот .. вы же...Правильно вы...тыщ пятнадцать... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2011 - 02:36 А тем временем в Срасбурге судят Россию за Катынь. http://svpressa.ru/politic/article/48729/ И естественно требуют компенсаций. Кто там говорил что надо просто признаться и отношения между странами улучшатся? Прямо как у следователя на допросе; "Ты подпиши признание и мы тебя сразу отпустим". Дебилы бля. |
||||||
skv Свободен |
08-11-2011 - 06:51
Каким боком, Российская федерация относится к расстрелу в Катыни? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2011 - 07:48 Российская Федерация правопреемник СССР. |
||||||
| skv Свободен |
08-11-2011 - 08:56
И? Каким боком РФ нарушало право на жизнь польских офицеров? Правопреемниками СССР являются также остальные бывшие республики бывшего СССР
|
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2011 - 09:40
У каждой страны бывшего СССР согласно договоренностей разные ответственности и разные права претензий. Так вот имущество бывшего СССР за рубежом приняла Россия и международную ответственность за СССР тоже. |
||||||
Яромир Свободен |
08-11-2011 - 11:21 Помнят ли в современной Польше о величайшем триумфе польского оружия ХХ века, когда польский флаг наряду с советским реял над столицей мировой военной сверхдержавы — тысячелетним Рейхом? Хостинг фотографий  Казалось бы — вот он, повод вспомнить о славянском братстве, сломавшем хребет извечному врагу. Чем не повод для общей гордости и примирения? Но... Сегодня предпочитают вспоминать не о боевом братстве и победе над тысячелетним врагом всех славян. Вспоминают Берлин и май 1945, пишут сенсационные статьи и снимают исторические передачи совсем о другом. О польских солдатах, что первыми взяли Рейхстаг и водрузили на нем польский флаг, но были расстреляны превосходящими силами русских... Вот как не поверить такому свидетельству: «Nasi ?o?nierze zostali skoszeni seri? czy to b?d? z maxima czy pm-u po zawieszeniu Polskiej flagi na dachu Reichstagu. M?j wujek ?.p. Mieczys?aw Kossakowski z Tykocina przeszed? ca?y szlak Lenino — Berlin w zwiadzie jednej (nie pami?taj w tej chwili kt?rej a czarowa? nie b?de)z dywizji 1DP w oddziale zwiadu. Trzykrotnie uciek? z niewoli podczas wykonywania misji bojowych, kilka razy ranny i odznaczany ale mniejsza o to. Za czas?w jeszcze «komuny» w wielkiej rodzinnej tajemnicy opowiada? jak by? naocznym ?wiadkiem tego jak nasi ch?opcy pierwsi wbiegli na dach zawieszaj?c Polsk? flag? i po chwili cz??? z nich zosta? zastrzelona przez nadbiegaj?cych do bramy rosjan. Na placu przed bram? wywi?za?a si? kr?tka i za?arta strzelanina mi?dzy polskimi a ruskimi ?olnierzami. Jednak ruskich by?o zbyt wiele i nasi musieli zaprzesta? strzelania. Oddzia?y kt?ry tego dokona? tzn. znajduj?cy si? w pobli?u ?olnierze zostali zatrzymani, rozbrojeni a ci co nie brali czynnego udzia?u w tak dla nas Polak?w wa?nej chwili a byli na miejscu, dostali kilkakrotne przydzia?u ?eru i bimbru z rozkzem zaj?cia ty?owych pozycji przysi?gaj?c, ?e zachowaj? to w tajemnicy pod gro?b? ?mierci. Podobno jak opuszczali plac Raichstagu by?o s?ycha?, ?e naszych ruskie rozstrzelai ale byli pod uzbrojon? eskort? i nie mogli nic zrobi?. Bardzo prze?ywa? to opowiadaj?c. To co s?ysza?em jako rodzinn? tajemnic? przekazuje dla potomnych». «Наши солдаты были скошены очередью [русского] то ли максима, то ли ручного пулемета после водружения польского флага на крыше рейхстага. Мой дядя Мечислав Коссаковски из Тыкоцина прошел весь путь от Ленино до Берлина в разведке одного (не помню сейчас, которого) из дивизии 1DP. Три раза он бежал из плена во время выполнения боевых задач, несколько раз ранен, но это неважно. Еще во времена «коммуны» как большую семейную тайну он рассказал, как он стал непосредственным свидетелем, как наши парни впервые вбежали на крышу [Рейхстага] и водрузили польский флаг, и через секунду некоторые из них были расстреляны подбежавшими русскими. На площади перед воротами началась короткая, но очень ожесточенная перестрелка между польскими и русскими солдатами. Но русских было слишком много, и наши были вынуждены прекратить стрельбу. Польские части, которые участвовали в перестрелке, были задержаны и разоружены, а тех, кто не принимал активное участие в столь важном для нас, поляков, моменте, но были там, они получили несколько порций жрачки и самогона с приказом отправиться в тыл, предупредив держать это в тайне под страхом смертной казни. Уже покидая площадь перед Рейхстагом, они вроде бы слышали, как русские расстреливают разоруженные польские части, что первыми водрузили флаг над Рейхстагом, но они ничего не могли сделать, так как были под вооруженным конвоем. Дядя очень переживал это, рассказывая. Это я услышал, как семейную тайну, которая передается потомству». Вот так — поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос «А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?» То есть мы присутствуем при рождении очередного исторического факта о расстреле польских солдат кровожадными русскими. На этот раз прямо на площади перед Рейхстагом. Вот помяните мое слово — пройдет еще несколько лет, появится еще несколько свидетелей с рассказами родных дядь, что видели все собственными глазами, и сотни скорбных памятников встанут по всей Польше... http://szhaman.livejournal.com/726201.html |
||||||
Fater Женат |
08-11-2011 - 23:52 В самом деле - "Четыре танкиста и собака"... А почему самогоном поили? Там вроде водки было достаточное количество... |
||||||
| rattus Свободен |
10-11-2011 - 00:44
 Подскажите, а то я что-то запамятовал. Как Ян в Сибирь попал?Кстати Яромир, то что вы запостили на польском языке - обычная фальшивка. В польском нет слова "ruskie" |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2011 - 01:45
Вот просто открыл случайный польский сайт их библиотеки. http://www.polona.pl/Content/845/ocr.txt И набрал в поиске по тексту слово "ruskie" Это слово там на каждой странице текста встречается. Тоже фальшивка? |
||||||
OmarSS Свободен |
06-12-2011 - 20:07 Показания Сопруненко и Токарева))) Если рассуждать юридически...то грош им цена как доказательство...районная прокуратура бы не вышла в суд с такой доказухой. А видеозапись еще бы послужила основанием для ходатайства о признании доказательств недопустимыми. Наводящие вопросы...помощь дочери в копании в своей памяти)))) |
||||||
| Яромир Свободен |
14-01-2012 - 17:33 Список резидентур польской разведки. (к вопросу о деятельности троек при НКВД по делу ПОВ) Хостинг фотографий  Это сообщение отредактировал Яромир - 14-01-2012 - 17:35 |
||||||
 Marinw Замужем |
14-01-2012 - 18:11 Есть открытое письмо депутата Госдумы Ильюхина (жалко, что умер), президенту РФ, по этому вопросу. Где он прямо пишет - Вы верите фальсифицированным документам и доказывает это |
||||||
| rattus Свободен |
14-01-2012 - 18:53
Я такой список в вроде за минуту наберу. Яромир, вы разницу между документом набраном на компе и отсканеным машинописным текстом знаете? |
||||||
Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 07:18 Ну что спорить про Катынь. Уже все признано. Да, постреляли их. Ну представьте себе, что их не расстреляли. Куда их? Офицеры, духовенство. полицейские, учителя. Выпустить просто так? Так ведь враги и даже классовые враги. Польши уже нет. Германия их не возьмет - у них своих таких полно. Выпустить вроде бы как некуда. Отправить на спецпоселение - будем иметь ячейку сопротивления на своей территории. Что делать то сними? Сталинское руководство решило этот вопрос самым простым способом, приняли недальновидное решение. |
||||||
| OmarSS Свободен |
15-01-2012 - 08:34 Непохоже. Их бы по логике того времени в лагеря..как бесплатную рабсилу. По официальной версии их стреляли из пистолетов, револьвером а затылок. Иак почему свидетели говорят о том,что по ним ссадили из пулеметов? Кстати, насколько я смотрел все передачи про это злодение везде идет речь о выстреле в голову. То есть свидетель врет? Или кто? Я просто сужу со своей адвоакатской колокольни. Допустим есть уголовное дело. По экспертизе смерть наступила в результате огнестрельного ранения в голову из пистолета, найдена пуля. А свидетели верещат о том, что мой злодей убил потерпевшего 5 очередями из Калаша. 100% суд будет верить протоколу осмотра трупа где указана огнестрельная рана на голове, выводам судебно-медицинской экспертизы и экспертизе баллистиков. А тут явно объективного подхода нет...это чисто политическое дело. Это сообщение отредактировал OmarSS - 15-01-2012 - 08:41 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 11:59 Ну конечно - это с самого начала политическое дело. И не может быть здесь объективного подхода - никогда не были Россия и Польша друзьями, только беспокойными соседями. Вот и сейчас - политические игры, вместо того, чтобы предать забвению, то что уже не исправить и вспомнить, кто освободил Польшу от оккупации. |
||||||
| Яромир Свободен |
16-01-2012 - 11:16
http://lost-empire.ru/index.php?option=com...14944&Itemid=11 Можете покопаться в делах о реабилитациях, Вам обязательно повезет.. |
||||||
| OmarSS Свободен |
20-01-2012 - 00:39 Причем здесь тройки НКВД? Их же распустили в 1938 г.? |
||||||
| sxn2510078921 Свободен |
14-02-2012 - 19:49 вопрос так и останется открытым как минимум на 4 года -...3 срок путена..((((( |