Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
05-08-2012 - 08:00
Я так не считаю. Просто спросил. Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей? Документы про парады не смотрел - не интересно. Но совместное прохождение войск называю парадом. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
05-08-2012 - 11:48
Нет не содействовал. Соблюдал нейтралитет.
Воинский ритуал передачи города считаете парадом, а парад считаете празднованием совместной победы над Польшей. Получается воинский ритуал передачи города вы считаете празднованием совместной победы над Польшей. Парад только промежуточное слово, с помощью которого вы ставите знак равенства между совсем разными воинскими ритуалами. Есть такая игра в "омонимы". Детская игра, показывающая наглядно как меняется смысл сказанного. Кстати продолжая игру следующим шагом будет совместный гей-парад советских и немецких войск. Ну а дальше как фантазии угодно. Документы которые я вам приводил вам же не интересны. |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2012 - 13:10
Вы правы - абсолютно не интересны  Интересно то, кто расстрелял польских офицеров. Есть две реалистичных версии. Вот и все |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-08-2012 - 13:47
Две Вторая - Сталин еще жив и скоро всем покажет  |
||||||
srg2003 Женат |
05-08-2012 - 15:37
Нет не содействовал, т.к. к моменту ввода советских войск на территорию Польши, государства Польша фактически не существовало. Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал? В СССР военные парады проходили 2 раза в год под руководством первых лиц государства или области, при этом воинские парады проходили далеко не во всех городах, в большинстве проходили парады физкультурников. В Бресте парад проходил в какой государственный праздник- 1 мая или 7 ноября, и кто из первых лиц государства принимал данный парад? Не увидел на фото ни Сталина, ни Кагановича, ни даже Молотова. И где Вы увидели совместное прохождение войск? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2012 - 21:16
Не интересны, тогда не приводите "парад" в качестве аргумента, если вам не интересны документы.
Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно? |
||||||
| rattus Свободен |
05-08-2012 - 21:54
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?  |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2012 - 23:55
Не бежало? Тогда значит польское правительство было согласно с вводом наших войск. Ведь об агрессии в Лигу Наций они не заявили, войну в ответ не объявили. Мир-дружба-взаимопомощь. |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 09:15
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении. На фото и в документах |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 09:18
Книги писать по этой теме - дело историков. Пытаюсь найти аргументы в постах форумчан, но вижу только трактовки всем и давно известных аргументов |
||||||
avp Свободен |
06-08-2012 - 09:22
Это сколько угодно... Нет правда окончательной ясности с ее наличностью и аутентичностью, но если она и была - неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 09:50
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например. Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении. |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 11:34
Почему Вы решили - что редкость. Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться). Именно это работало до июня 41-го |
||||||
Cityman Свободен |
06-08-2012 - 11:55
Прочтите исследования Льва Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой". В книге очень много ссылок на дипломатические документы. Безыменский был военным переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта и в частности переводил для маршала Жукова письмо Геббельса и Бормана, в котором они сообщали о смерти Гитлера, а также участвовал в допросах Паулюса и других генералов. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 11:57
Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было. Но если предположить что оно было в той редакции что предлагают быдлосайты, даже в этом виде он говорит: "Мы подписываем договор о ненападении. Нам насрать что вы будете делать, мы нейтрал. Но если подойдете к нашим границам до обозначенной нами черты, договор прекращает существовать." |
||||||
avp Свободен |
06-08-2012 - 12:20
Договоры о разграничении сфер влияния в дипломатической практике - обычное дело. Например, у России (царской и советской) были постоянные "терки" с Великобританией по поводу Средней Азии и Афгнанистана. 31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете В 1907 г. в Петербурге было подписано русско-английское соглашение, посвященное урегулированию трех колониальных вопросов: о Тибете, Афганистане и Иране. Стороны признали территориальную неприкосновенность Тибета и сюзеренитет Китая над ним, не вмешиваться во внутренние дела Тибета и поддерживать отношения с Лхасой только через китайское правительство. По требованию России британские войска были эвакуированы из занятой ими долины Чумби, а российские паломники-буддисты поручили право беспрепятственного посещения Лхасы. Афганистан становился нейтральным буферным государством между Россией и Британской Индией. Иран был разделен на три зоны: российского влияния на севере, британского - на юге и нейтральную зону, расположенную между ними. Россия и Англия приняли обязательство не добиваться концессией в "чужой" сфере влияния и не препятствовать проведению политических и экономических мероприятий другой стороны в ее сфере влияния. Если Иран не будет выполнять обязательств по своей задолженности в отношении России или Великобритании, каждая из сторон получала право по взаимному соглашению устанавливать финансовый контроль над доходами иранского правительства. В нейтральной зоне обе стороны могли свободно конкурировать. Британский денежный рынок был открыт для российских займов. В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско-британского влияния в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции, а в Югославии - 50 на 50?». Это сообщение отредактировал avp - 06-08-2012 - 12:34 |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 13:22
А я вижу. И много И что из того? В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства |
||||||
| avp Свободен |
06-08-2012 - 13:58
А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 13:58
Приведите здесь.
Договор выгоден всегда обеим сторонам. Насколько выгоден каждой стороне, здесь есть отдельная тема. |
||||||
| rattus Свободен |
06-08-2012 - 14:44
а потом вместе напали на Иран? |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 16:19
Т.к. я считаю то, что произошло в октябре-ноябре 17-го переворотом, то изменения должны были еще тогда произойти. Себя руководителем страны не вижу, даже с "бы" |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 16:20
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 18:29
То есть единственное доказательство наличия секретных протоколов по вашему это то, что они были выгодны СССР. Выходит все, кому что-то выгодно, уже это имеют. А чем СССР были выгодны эти протоколы? |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 18:42
Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться? Есть копии - это косвенное доказательство. Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 19:03
Так дело в том, что копий тоже нету. Так чем выгодны СССР эти протоколы? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-08-2012 - 19:04 |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 20:41
Повторюсь - Вы это и так знаете. Про копии - я читал - что есть, правда не помню где. А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР? |
||||||
| srg2003 Женат |
06-08-2012 - 21:24
А что не бежало и всю войну находилось в Польше? А Лондон, по-Вашему пригород Варшавы? |
||||||
| srg2003 Женат |
06-08-2012 - 21:29 ps2000 http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15996820 на мои вопросы в этой теме ответите? |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-08-2012 - 22:03
Так там один вопрос был Я называю так "прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов." |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 22:22
Так вот никаких копий не было. Кто-то заметил какие-то бумажки на кинопленке, вот и восстановили их яко бы по этой пленке. Я считаю что Договор о ненападении был выгоден как СССР, так и Германии. А вот чем выгодны нам секретные протоколы я не знаю. Просветите. |
||||||
| rattus Свободен |
06-08-2012 - 22:26
Читаем опять ложь сталинских недобитков которую вы повторяете: СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Из этой лживой фразы создаёться ложное впечатление что сначала польское правительство удрало, а уж после его бегства СССР ввело войска. А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР. Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников? |
||||||
| srg2003 Женат |
06-08-2012 - 23:03 rattus
ссылочку приведете? или как всегда? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2012 - 23:12
Почему же не заявило в Лигу Наций об агрессии? Почему не объявило войну СССР? Я уже молчу про то, что сбежав в Румынию, Польское правительство самоликвидировало страну как субъект международного права, а военнослужащих сражавшихся за Польшу, отважно сражавшихся, лишило статуса военнослужащих. Ведь у несуществующей страны не может быть армии. Воинские подразделения продолжавшие оборону несмотря на предательство своего правительства отныне имели статус банд, и закон о военнопленных в отношении них уже не действовал. |
||||||
| rattus Свободен |
07-08-2012 - 02:16
А вы в педивикии поглядите. Или вера в преступника сталина не позволяет?
|
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 02:41
СССР войну не объявляло. Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. Польша могла ответить отказом, но не ответила. Значит войска введены с согласия польского правительства. К тому же в Лигу Наций не обратились с уведомлении об агрессии. Почему? Раттус, почему? Потому что были согласны.
Вторжения не было. Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии. |