Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Женщина Marinw
Замужем
03-10-2012 - 19:06
(Маркиз @ 03.10.2012 - время: 17:54)
(Marinw @ 03.10.2012 - время: 15:45)
Такой вопрос возник - А почему немцы стали копать Катынь не в 41, а в 43 году?
Как почему? А Вы вспомните то время.
Вот в такой ситуации очень не помешает акция, очерняющая СССР вообще и его руководство в частности. Опять же - шанс привлечь на свою сторону побольше граждан европейских стран за счет создания страха перед ужасным СССР.

Это Ваше предположение или взято из каких-то документов.
Я сама думаю так же как и Вы, но может есть другие объяснения
Мужчина ps2000
Свободен
03-10-2012 - 19:21
(Marinw @ 03.10.2012 - время: 19:06)
Это Ваше предположение или взято из каких-то документов.
Я сама думаю так же как и Вы, но может есть другие объяснения

По-моему тоже вполне логичное объяснение.
Именно в 43 привезли туда американцев. Совпадает с началом поиска сепаратного мира.
Только когда раскопали - в 41 или в 43 - ответа нет.
Озвучить найденное вполне логично решили после поражений
Мужчина Маркиз
Женат
03-10-2012 - 20:31
(Marinw @ 03.10.2012 - время: 19:06)
Это Ваше предположение или взято из каких-то документов.
Я сама думаю так же как и Вы, но может есть другие объяснения
Это мое предположение, сделанное на основе общеизвестных данных (положение на советско-германском фронте в 1941 и в 1943г.г.) и некоторых знаниях о методике ведения пропаганды. Никакими историческими источниками при выработке этого предположения не пользовался.
А другое объяснение тоже есть - но оно не отменяет, а дополняет это. Дело в том, что осенью-зимой 1941 года выдать тела расстрелянных в 1941г. за тела расстрелянных в 1940г. весьма сложно по чисто техническим причинам. А вот весной 1943 по телу уже сложнее установить, был ли годом смерти 1940 или 1941.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 03-10-2012 - 20:46
Женщина Marinw
Замужем
04-10-2012 - 08:44
(Маркиз @ 03.10.2012 - время: 20:31)
А другое объяснение тоже есть - но оно не отменяет, а дополняет это. Дело в том, что осенью-зимой 1941 года выдать тела расстрелянных в 1941г. за тела расстрелянных в 1940г. весьма сложно по чисто техническим причинам. А вот весной 1943 по телу уже сложнее установить, был ли годом смерти 1940 или 1941.

В этом есть резон.
Интересно бы смоделировать ситуацию.
Красная армия отступает, охрана лагеря бежит. (Как в этом районе наступали немцы и был ли там хоть маленький "котел"?
Как в таком случае ведут себя поляки? Почему не разбегаются?
Через какое время после бегства охраны к лагерю выходят немцы. (скорее всего это регулярная армия) И их действия при виде лагеря польских военнопленных?
Мужчина Маркиз
Женат
04-10-2012 - 14:07
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 08:44)
Интересно бы смоделировать ситуацию.

Да, это было бы очень интересно.

Красная армия отступает, охрана лагеря бежит.

Необязательно. Охрана лагеря могла вступить в бой с наступающими немцами.

Как в этом районе наступали немцы и был ли там хоть маленький "котел"?

Смоленское сражение подробно не изучал, но при очень поверхностном знакомстве сложилось впечатление, что там все было очень непросто - то немцы наступают, наши обороняются, то наоборот. Окружения тоже были - в общем, надо подробно разбираться.

Как в таком случае ведут себя поляки? Почему не разбегаются?

Если предположить, что пленные поляки остались без охраны, у них были следующие варианты действий.
1. Попытаться уйти на восток.
Вариант возможный, но с точки зрения поляков может быть нежелательным из-за того, что они опять окажутся на положении пленных, если не заключенных.
2. Попытаться рассыпаться по деревням и скрыться, смешавшись с местным населением - на мой взгляд, вариант трудновыполнимый, как из-за плохого знания языка, так и из-за того, что нет нужных знаний и умений для мирной жизни в таких условиях (вряд ли офицеры умели делать крестьянскую работу). Опять же - зачем полякам оседать в России?
3. Остаться на месте, чтобы сдаться вермахту.
При таком раскладе поляки могли предполагать, что не окажутся на положении военнопленных, т.к. война между Германией и Польшей на тот момент закончилась оккупацией Польши. Опять же они могли предполагать, что смогут добраться до родных мест, т.к. и территория Польши, и та часть территории СССР, на которой они находились, находилась под контролем Германии. По этим причинам поляки вполне могли остаться в лагере и ждать немцев.

Через какое время после бегства охраны к лагерю выходят немцы. (скорее всего это регулярная армия) И их действия при виде лагеря польских военнопленных?

Скорее всего действия очень простые - приставить охрану и доложить наверх о произошедшем.
Мужчина muse 55
Свободен
04-10-2012 - 16:11
(Маркиз @ 04.10.2012 - время: 14:07)
2. Попытаться рассыпаться по деревням и скрыться, смешавшись с местным населением - на мой взгляд, вариант трудновыполнимый, как из-за плохого знания языка, так и из-за того, что нет нужных знаний и умений для мирной жизни в таких условиях (вряд ли офицеры умели делать крестьянскую работу). Опять же - зачем полякам оседать в России?

Одно маленькое дополнение- сомнения возникают , что местное сельское население захочет впрягаться за поляков , отношение, к которым , было не очень дружелюбным. Тут прятать своих-то было очень рискованно . А ведь всего 20 лет прошло , как поляки уморили русских пленных. Многие были из тех краев.
Женщина Marinw
Замужем
04-10-2012 - 16:20
(Маркиз @ 04.10.2012 - время: 14:07)
3. Остаться на месте, чтобы сдаться вермахту.
При таком раскладе поляки могли предполагать, что не окажутся на положении военнопленных, т.к. война между Германией и Польшей на тот момент закончилась оккупацией Польши. Опять же они могли предполагать, что смогут добраться до родных мест, т.к. и территория Польши, и та часть территории СССР, на которой они находились, находилась под контролем Германии. По этим причинам поляки вполне могли остаться в лагере и ждать немцев.

Через какое время после бегства охраны к лагерю выходят немцы. (скорее всего это регулярная армия) И их действия при виде лагеря польских военнопленных?
Скорее всего действия очень простые - приставить охрану и доложить наверх о произошедшем.

Логично. Ведь эти поляки не знали, что делают немцы на территории Польши. И наверно, они считали, что цивилизованные немцы никакого уничтожать не будут.

Возникает второй вопрос - А зачем немцам расстреливать этих польских офицеров? Содержать в лагере не выгодно. Есть вариант послать их на все четыре стороны - как хотите, так и идите домой.
Представляли ли эти поляки угрозу для Германии в 1941 году?
Мужчина ps2000
Свободен
04-10-2012 - 16:28
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 16:20)
Возникает второй вопрос - А зачем немцам расстреливать этих польских офицеров?

Действительно - зачем?
Для этого лагеря соответствующие были.
Наших пленных тоже в большинстве своем не расстреливали.
И еще вопрос - почему этих офицеров наши в сибирские лагеря не отправили?
Ведь прибалтов многих туда отправили в 39-40.
Женщина Marinw
Замужем
05-10-2012 - 02:21
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:28)
Действительно - зачем?
Для этого лагеря соответствующие были.
Наших пленных тоже в большинстве своем не расстреливали.
И еще вопрос - почему этих офицеров наши в сибирские лагеря не отправили?
Ведь прибалтов многих туда отправили в 39-40.

То что не отправили в Сибирь, можно как-то объяснить или попытаться построить более или менее разумные версии.
И даже можно найти объяснение, почему поляков расстреляли советские.
А вот почему это сделали немцы, найти объяснение не могу
Мужчина Маркиз
Женат
05-10-2012 - 13:01
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 16:20)
Есть вариант послать их на все четыре стороны - как хотите, так и идите домой.

Теоретически да, но практически вряд ли. Потому что на практике такая идея означает, что в армейском тылу будет бродить никем не контролируемая группа вчерашних врагов. А это вряд ли нужно любой армии мира.

Представляли ли эти поляки угрозу для Германии в 1941 году?

Сейчас вряд ли возможно определить. Можно только предположения строить - пошли бы эти поляки воевать против немцев или нет. Могли и пойти - если бы им удалось добраться до дома и посмотреть на то, что там немцы творят.

Возникает второй вопрос - А зачем немцам расстреливать этих польских офицеров?

А вот зачем:

"Безусловно, следует помнить, что польское дворянство должно исчезнуть, как бы жестоко это ни звучало, его необходимо уничтожить повсеместно...
И для поляков и для немцев существует лишь один господин. Двух господ, стоящих бок о бок, не может и не должно быть. Посему все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению. Это звучит жестоко, но таков закон жизни".

Это высказывания А. Гитлера, приведенные в книге Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего рейха (болд мой).

То что не отправили в Сибирь, можно как-то объяснить или попытаться построить более или менее разумные версии.

Самый простой вариант объяснения - если поляков можно использовать на разных работах там, где они находятся, зачем тратиться на их перевозку в Сибирь?
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2012 - 15:26
Маркиз

Теоретически да, но практически вряд ли. Потому что на практике такая идея означает, что в армейском тылу будет бродить никем не контролируемая группа вчерашних врагов. А это вряд ли нужно любой армии мира.

с учетом того,что в Польше хоть и малоактивная, но была Армия Крайова, на свободу 15 тысяч офицеров немцы бы точно выпускать не стали

Это высказывания А. Гитлера, приведенные в книге Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего рейха (болд мой).

логика определенная есть- зачем нужна родовитая и гонористая шляхта? тем более у унтерменшей? для немцев была только одна элита- арийская, а Польша кончилась для них в 1939, возникло Варшавское генерал-губернаторство в составе Рейха.
Женщина Marinw
Замужем
05-10-2012 - 15:46
(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 15:26)
Маркиз
Теоретически да, но практически вряд ли. Потому что на практике такая идея означает, что в армейском тылу будет бродить никем не контролируемая группа вчерашних врагов. А это вряд ли нужно любой армии мира.
с учетом того,что в Польше хоть и малоактивная, но была Армия Крайова, на свободу 15 тысяч офицеров немцы бы точно выпускать не стали

Вопрос интересен и тем, что кем немцы должны были считать этих поляков?
На статус военнопленных не тянут. Преступниками не являются.
И еще всегда есть буйные головушки, неужели никто не сбежал в период, когда в лагере менялась власть?
Мужчина rattus
Свободен
05-10-2012 - 17:00
(Маркиз @ 05.10.2012 - время: 13:01)
А вот зачем:

Ужосы какие! Скажите, а чего гитлеровцы других польских офицеров массово не расстреливали? Они их достаточное количество наловили когда вместе с СССР на Польшу напали.
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2012 - 02:18
(rattus @ 05.10.2012 - время: 17:00)
Ужосы какие! Скажите, а чего гитлеровцы других польских офицеров массово не расстреливали? Они их достаточное количество наловили когда вместе с СССР на Польшу напали.

Да, нынешняя школа дает историю в искаженном виде. Видимо желание некоторых демократов переписать даже недавнюю историю, закрывает им глаза на правду.
Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР?
Польские военные взятые в плен немцами, обладали статусом военнопленных и немцы должны были соблюдать международные договоренности в этом вопросе, опасаясь, что в отношении их военнопленных тоже будут поступать адекватно
Мужчина Маркиз
Женат
06-10-2012 - 15:32
(Marinw @ 05.10.2012 - время: 15:46)
Вопрос интересен и тем, что кем немцы должны были считать этих поляков?
На статус военнопленных не тянут. Преступниками не являются.

Немцы могли считать поляков кем угодно: потенциальными врагами рейха, просто унтерменшами, или и теми и другими - это несущественно, т.к. в то время правительство Германии не особо заморачивалось по поводу соблюдения всех и всяких норм международного права.

И еще всегда есть буйные головушки, неужели никто не сбежал в период, когда в лагере менялась власть?

Могли и не сбежать, особенно если считали, что "цивилизованные" немцы освободят их от "диких" большевиков.

Польские военные взятые в плен немцами, обладали статусом военнопленных и немцы должны были соблюдать международные договоренности в этом вопросе, опасаясь, что в отношении их военнопленных тоже будут поступать адекватно

Должны были, но не соблюдали. Примеров тому масса - тем более что ожидать каких-то ответных действий в отношении своих военнопленных со стороны Польши в 1941г. немцы не могли по вполне понятным причинам.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2012 - 19:29
И еще ряд вопросов.
Сколько там мест захоронений? Немцам нужно было сделать это быстрее, поэтому мест много быть не может

Характер расположения трупов в "могиле"? Если расстреливали в одном месте, а хоронили в другом есть разница в расположении, чем когда хоронят на месте расстрела

Характер ранений? При массовом расстреле ранений в голову должно быть не много.

Кто-нибудь не пытался отыскать гильзы на расстоянии 10-15 метрах от захоронения.
Мужчина mjo
Свободен
12-10-2012 - 10:43
(Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18)
Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР?

А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2012 - 12:02
(mjo @ 12.10.2012 - время: 10:43)
(Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18)
Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР?
А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го.

Конечно нет. Факт агрессии Лига Наций признала?
Женщина Marinw
Замужем
13-10-2012 - 03:00
(mjo @ 12.10.2012 - время: 10:43)
(Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18)
Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР?
А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го.

Немного логики.
Германия напала на Польшу. Франция и Англия в ответ на это, согласно взятым на себя обязательствам, объявили войну Германии.

Если СССР, по утверждению некоторых, напал на Польшу, то какого числа Франция и Германия объявили ему войну, согласно договора с Польшей?
Женщина ferrara
Замужем
13-10-2012 - 10:18
(mjo @ 12.10.2012 - время: 10:43)
(Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18)
<q>Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР?</q>
<q>А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го.</q>

Почему-то в современной "либеральной" публицистике явно господствует мнение что в 1939 году СССР (совместно с Германией!) напал на Польшу. Между тем, это не более чем идеологический миф, я бы сказала даже блеф. В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской агрессии! Английский историк Алан Тейлор «напомнил» в своем исследовании «Вторая мировая война», что тогда, в 1939-м, «министерство иностранных дел (Великобритании) указывало, что британское правительство, намечая в 1920 линию Керзона, считало по праву принадлежащей русским ту территорию, которую теперь (то есть в 1939) заняли советские войска...". Поэтому воссоединение в 1939 году Украины и Белоруссии даже с британской точки зрения выглядит вполне законно.
Мужчина Лісова пісня
Свободен
13-10-2012 - 10:28
(Marinw @ 13.10.2012 - время: 03:00)
Немного логики.
Германия напала на Польшу. Франция и Англия в ответ на это, согласно взятым на себя обязательствам, объявили войну Германии.
Если СССР, по утверждению некоторых, напал на Польшу, то какого числа Франция и Германия объявили ему войну, согласно договора с Польшей?
Решая вопрос, объявлять ли войну или нет, государство руководствуется в первую очередь политическими соображениями, и какие-то там договоры рассматриваются лишь как одна из костяшек домино.
Смотрим матчасть.

Реакция Франции и Великобритании на советское вторжение и аннексию Восточной Польши была сдержанной, так как в то время ни одна страна не хотела конфронтации с Советским Союзом. [85] [86]

В соответствии с польско-британским Пактом об общей защите от 25 августа 1939, англичане обещали помощь в случае, если какая-либо европейская держава нападет на Польшу. В секретном протоколе к пакту, однако, уточнялось, что под "европейской державой" следовало понимать Германию. [88] Когда польский посол Эдвард Рачинский напомнил об этом пакте министру иностранных дел Великобритании Эдварду Вуду, тот прямо сказал, что решать, следует ли объявить войну Советскому Союзу - это дело Великобритании. [85] Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен публично выразил готовность восстановить польское государство, но в конце концов, ограничился только общим осуждением советской агрессии[85] Такая позиция отражала ​​попытку Великобритании сохранить равновесие: в интересы ее безопасности входила торговля с Советами, которая бы способствовала британским военным приготовлениям и возможному будущему англо-советскому альянсу против Германии [88]

Французы, обещавшие оказать помощь Польше, в том числе, в виде поддержки с воздуха, не выполнили свои обещания. Франко-польский военный союз был подписан в 1921 г., в дальнейшем в него вносились поправки. Однако, французское военное руководство никогда не поддерживало эти соглашения. В течение 1920-х и 1930-х годов отношения между двумя странами ухудшались [89] С французской точки зрения, германо-советский союз был хрупким, и открытое осуждение Советов, или действия против них, не послужили бы ни французским ни польским интересам. [86] Когда Советы вошли в Польшу, французы и англичане решили, что они уже ничего не могут сделать для Польши в краткосрочной перспективе и вместо этого начали планирование победы в будущем. [90]


Это сообщение отредактировал Лісова пісня - 13-10-2012 - 10:34
Мужчина Капiтельман
Свободен
13-10-2012 - 18:43
(ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18)
В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.
Позвольте, позвольте, а как же Галиция?

Это сообщение отредактировал Капiтельман - 13-10-2012 - 18:45
Женщина ferrara
Замужем
13-10-2012 - 23:34
(Капiтельман @ 13.10.2012 - время: 18:43)
(ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18)
<q>В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.</q>
<q>Позвольте, позвольте, а как же Галиция?</q>

А что Галиция? Вы, верно, забыли, что Восточная Галиция, или Галичина, в которой этнически поляки не преобладали, не передавалась Польше Декларацией Верховного совета Антанты, а была захвачена поляками. Линия Кёрзона была также намечена западнее этих территорий. Таким образом, не только Советская Россия и Украина, но и западные державы не признавали права Польши на Восточную Галицию.
Мужчина rattus
Свободен
14-10-2012 - 01:19
(ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18)
В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.
Ужосы какие! От чего отторгнутие? Галичина не была в составе Российской империи. Государств таких ( Украина и Беларусь) тоже не существовало. А вы нам тут советские сказки рассказываете которыми детишек в совеских школах дурили.

Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 01:21
Женщина ferrara
Замужем
14-10-2012 - 10:48
(rattus @ 14.10.2012 - время: 01:19)
(ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18)
<q>В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.</q>
<q>Ужосы какие! От чего отторгнутие? Галичина не была в составе Российской империи. Государств таких ( Украина и Беларусь) тоже не существовало. А вы нам тут советские сказки рассказываете которыми детишек в совеских школах дурили.</q>

А такое государство как Польша существовало? После распада империй в конце 1МВ образовались новые государства, которым надо было определить границы. Вполне разумно и справедливо это было сделать исходя из этнического преобладания населения того или иного государства на отходящих к нему территориях. Так нет! Пришедшая к власти польская верхушка стремилась создать новую империю "от можа до можа" и ради этого развязала захватническую войну.

Западная Украина и Западная Белоруссия, это историческая часть Украины и Белоруссии - по определению! А не Восточная Польша! Поскольку в 1939 году эти республики в качестве союзных входили в состав СССР, то вполне логично, что воссоединенные с Украиной и Белоруссией их западные территории также вошли в состав СССР. И незачем вешать по этому поводу ярлыки про "советские сказки".
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2012 - 13:43
(ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18)
Почему-то в современной "либеральной" публицистике явно господствует мнение что в 1939 году СССР (совместно с Германией!) напал на Польшу. Между тем, это не более чем идеологический миф, я бы сказала даже блеф. В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.

Типа под шумок? 00058.gif
Мужчина rattus
Свободен
14-10-2012 - 13:44
(ferrara @ 14.10.2012 - время: 10:48)
Западная Украина и Западная Белоруссия, это историческая часть Украины и Белоруссии - по определению!

Это историческая часть Речи Посполитой. Вопрос был предельно прост. Когда Галичина входила в состав Российской империи?
Поскольку в 1939 году эти республики в качестве союзных входили в состав СССР, то вполне логично, что воссоединенные с Украиной и Белоруссией их западные территории также вошли в состав СССР.
А чо - республики УССР и БССР существовали до начала 20-го столетия? Нет? Так как та же Галичина могла входить в состав УССР?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 14:22
Вообще, меня это умиляет. В теме столько аргументов, на которые сторонники версии 40 не дают никакого ответа. Они их не замечают. Но стоило госпоже ferrara сделать ошибку и перевести тему в русло поиска исторической справедливости, они тут же активизировались и напали на девушку. Хотя по сути дело не в том, имела СССР право на присоединенные территории или не имела. Исторические факты говорят о следующем?
- агрессии СССР в отношении Польши в 1939-м не было (подтверждено Лигой Наций)
- Беларусь и Украина вошли в состав СССР законным путем после голосования в данных республиках.
Женщина ferrara
Замужем
14-10-2012 - 17:04
(rattus @ 14.10.2012 - время: 13:44)
(ferrara @ 14.10.2012 - время: 10:48)
<q>Западная Украина и Западная Белоруссия, это историческая часть Украины и Белоруссии - по определению!</q>
<q>Это историческая часть Речи Посполитой.</q>

Польша это не Речь Посполита, как, скажем, Италия это не Римская империя. Если бы восстановление Польши, согласно праву наций на самоопределение, происходило в рамках границ собственно Великой Польши, то против этого никто и не возражал.


Вопрос был предельно прост. Когда Галичина входила в состав Российской империи?


А зачем вы задаёте этот «предельно простой вопрос»? Или вправду считаете имперские амбиции, как право притязания государства на территории? СССР вернул западные земли прежде всего Украине и Белоруссии, которые в это время входили в его состав. И сегодня эти земли принадлежат Украине и Белоруссии.


А чо - республики УССР и БССР существовали до начала 20-го столетия? Нет? Так как та же Галичина могла входить в состав УССР?


Не путайте Украину и УССР. Вспомните, что сначала Польша развязала агрессию за Галичину именно против Украины, что стоило жизни 10 тыс. поляков и 15 тыс. украинцев.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-10-2012 - 17:11
Женщина Marinw
Замужем
14-10-2012 - 17:46
Может вернемся к вопросу о Катыни.
Кто нибудь видел копии документов, которые передали Польше?
А то у меня есть несколько вопросов
Мужчина rattus
Свободен
14-10-2012 - 21:27
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 14:22)
Вообще, меня это умиляет. В теме столько аргументов, на которые сторонники версии 40 не дают никакого ответа. Они их не замечают.
Каких аргументов? Выводы комиссии Бурденко? Дык ей приказаи бы и написали б что марсиане на треногах поляков уничтожили.
- агрессии СССР в отношении Польши в 1939-м не было (подтверждено Лигой Наций)
Где можно почитать это подтверждение?
- Беларусь и Украина вошли в состав СССР законным путем после голосования в данных республиках.
Где поглядеть об этих "голосованиях"?
Вот у меня дед там служил сразу после училища, ничего про голосование не рассказывал. Об том что в разезды их посылали чтоб недовольных "добровольным голосованием" отстреливать рассказывал. А об голосованиях нислова.
Польша это не Речь Посполита, как, скажем, Италия это не Римская империя. Если бы восстановление Польши, согласно праву наций на самоопределение, происходило в рамках границ собственно Великой Польши, то против этого никто и не возражал.
А поляки не только в границах Польши живут. Я вот счас на Подолье живу, тут поляк на поляке. А вот русских - мала-мала. И поляки вместе с украинцами тут россиян захватчиками считают ещё с времен раздела Польши.
СССР вернул западные земли прежде всего Украине и Белоруссии, которые в это время входили в его состав.
Таких государств "Украина и Баларуссия) не существовало в природе. Чему он возвращал земли?

Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 21:31
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 22:12
(rattus @ 14.10.2012 - время: 21:27)

- агрессии СССР в отношении Польши в 1939-м не было (подтверждено Лигой Наций)
Где можно почитать это подтверждение?


В том то и дело что нигде. А если бы была агрессия, вот тогда был бы и документ объявляющий СССР агрессором с последующим исключением из Лиги Наций, как это было с Финской кампанией.



- Беларусь и Украина вошли в состав СССР законным путем после голосования в данных республиках.
Где поглядеть об этих "голосованиях"?
Вот у меня дед там служил сразу после училища, ничего про голосование не рассказывал. Об том что в разезды их посылали чтоб недовольных "добровольным голосованием" отстреливать рассказывал. А об голосованиях нислова.

Вероятно ты с дедом редко разговаривал о выборах. Я своей дочери о них тоже ничего не говорю, что не означает того что в выборах я голосую с 1986 года. Беларусь и Украина вошли в состав СССР легитимно и это признано во всем мире, что нельзя сказать о вхождении Прибалтики, хотя и там не подкопаешься. Если бы было нелегитимно, то еще Ющенко тряс бы документами и требовал бы признание оккупации.

Женщина ferrara
Замужем
14-10-2012 - 22:43
(rattus @ 14.10.2012 - время: 21:27)
<q>А поляки не только в границах Польши живут.</q>

Я не поняла вашего аргумента. Мало ли кто где живёт: и русские, и украинцы, и евреи, и турки, и греки, и прочие, и прочие... Поляки что, составляли на Галичине национальное большинство или исконно там проживали?


Я вот счас на Подолье живу, тут поляк на поляке. А вот русских - мала-мала. И поляки вместе с украинцами тут россиян захватчиками считают ещё с времен раздела Польши.


А к чему вы это пишете? Потому, что серьёзно не можете мне возразить? Мы здесь говорим о конкретных вопросах истории, а не о национальной ненависти, подогреваемой пропагандой. Я сейчас живу с мужем в Краснодаре, но родом из Каменец-Подольска. По крови я наполовину полька, а наполовину литовка (во мне нет русской крови), и я не понаслышке знаю, как на Подолье относятся к русским и полякам и могу заявить, что в большинстве своём, население Подолья русских захватчиками не считает. Но живут друг с другом все нормально: и украинцы, и русские, и поляки. Поляков, или которые причисляют себя к таковым , там совсем мало (в Каменце я не слышала польской речи), больше, наверное, евреев, которые тоже говорят или по-украински, или по-русски. От Польских фольварков осталось одно название.


Таких государств "Украина и Баларуссия) не существовало в природе. Чему он возвращал земли?


Да, не существовало, как в самом начале ХХ века в природе не существовало и такого государства, как Польша; но существовали уже сложившиеся нации украинцев и белоруссов. Я ещё раз повторяю, что в конце 1МВ и в результате революции в России эти нации получили возможность к самоопределению и, как следствие, право на свои исконные территории, где они составляли этническое большинство.

Это сообщение отредактировал ferrara - 15-10-2012 - 00:09
Мужчина rattus
Свободен
15-10-2012 - 00:29
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 22:12)
А если бы была агрессия, вот тогда был бы и документ объявляющий СССР агрессором с последующим исключением из Лиги Наций, как это было с Финской кампанией.

Скажите, а Германию с Лиги наций исключили? Мож какой-то документ обьявляющий Германию агрессором приняли?
Если бы было нелегитимно, то еще Ющенко тряс бы документами и требовал бы признание оккупации.
Зачем? Это всёравно что трясти документами и требовать призания оккупации Ордой.
Поляки что, составляли на Галичине национальное большинство или исконно там проживали?
А какая разница кто где большинство? Вон в Судетах немцев большинство.
Поляков, или которые причисляют себя к таковым , там совсем мало (в Каменце я не слышала польской речи)
Вы думаете раз поляк - то на польском языке говорить должен?
Я ещё раз повторяю, что в конце 1МВ и в результате революции в России эти нации получили возможность к самоопределению
Шо, правда? какого тогда сюда всякие Муравйовы приперлись? Чего тут большевички московские забыли?
З.Ы.

и я не понаслышке знаю, как на Подолье относятся к русским и полякам и могу заявить, что в большинстве своём, население Подолья русских захватчиками не считает.
А вы скажите подолянам что они должны в составе РФ быть. Или об "единой и неделимой" повещайте 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-10-2012 - 01:31
(rattus @ 15.10.2012 - время: 00:29)
Скажите, а Германию с Лиги наций исключили? Мож какой-то документ обьявляющий Германию агрессором приняли?

Германия, с приходом Гитлера, сама вышла из Лиги Наций.


Зачем? Это всёравно что трясти документами и требовать призания оккупации Ордой.

Ну Прибалтика же требует. И Украина в унисон голодомор продвигает.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх