Взрослая социальная сеть
 Маркиз Женат |
06-10-2012 - 15:32 (Marinw @ 05.10.2012 - время: 15:46) Вопрос интересен и тем, что кем немцы должны были считать этих поляков? Немцы могли считать поляков кем угодно: потенциальными врагами рейха, просто унтерменшами, или и теми и другими - это несущественно, т.к. в то время правительство Германии не особо заморачивалось по поводу соблюдения всех и всяких норм международного права. И еще всегда есть буйные головушки, неужели никто не сбежал в период, когда в лагере менялась власть? Могли и не сбежать, особенно если считали, что "цивилизованные" немцы освободят их от "диких" большевиков. Польские военные взятые в плен немцами, обладали статусом военнопленных и немцы должны были соблюдать международные договоренности в этом вопросе, опасаясь, что в отношении их военнопленных тоже будут поступать адекватно Должны были, но не соблюдали. Примеров тому масса - тем более что ожидать каких-то ответных действий в отношении своих военнопленных со стороны Польши в 1941г. немцы не могли по вполне понятным причинам. |
 Marinw Замужем |
11-10-2012 - 19:29 И еще ряд вопросов. Сколько там мест захоронений? Немцам нужно было сделать это быстрее, поэтому мест много быть не может Характер расположения трупов в "могиле"? Если расстреливали в одном месте, а хоронили в другом есть разница в расположении, чем когда хоронят на месте расстрела Характер ранений? При массовом расстреле ранений в голову должно быть не много. Кто-нибудь не пытался отыскать гильзы на расстоянии 10-15 метрах от захоронения. |
mjo Свободен |
12-10-2012 - 10:43 (Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18) Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР? А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го. |
Безумный Иван Свободен |
12-10-2012 - 12:02 (mjo @ 12.10.2012 - время: 10:43) (Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18) Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР? А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го. Конечно нет. Факт агрессии Лига Наций признала? |
| Marinw Замужем |
13-10-2012 - 03:00 (mjo @ 12.10.2012 - время: 10:43) (Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18) Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР? А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го. Немного логики. Германия напала на Польшу. Франция и Англия в ответ на это, согласно взятым на себя обязательствам, объявили войну Германии. Если СССР, по утверждению некоторых, напал на Польшу, то какого числа Франция и Германия объявили ему войну, согласно договора с Польшей? |
ferrara Замужем |
13-10-2012 - 10:18 (mjo @ 12.10.2012 - время: 10:43) (Marinw @ 06.10.2012 - время: 02:18) <q>Подскажите в каком учебнике истории написано, что Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, вместе с СССР?</q> <q>А разве нет? Только СССР не 1-го, а 17-го.</q> Почему-то в современной "либеральной" публицистике явно господствует мнение что в 1939 году СССР (совместно с Германией!) напал на Польшу. Между тем, это не более чем идеологический миф, я бы сказала даже блеф. В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской агрессии! Английский историк Алан Тейлор «напомнил» в своем исследовании «Вторая мировая война», что тогда, в 1939-м, «министерство иностранных дел (Великобритании) указывало, что британское правительство, намечая в 1920 линию Керзона, считало по праву принадлежащей русским ту территорию, которую теперь (то есть в 1939) заняли советские войска...". Поэтому воссоединение в 1939 году Украины и Белоруссии даже с британской точки зрения выглядит вполне законно. |
Лісова пісня Свободен |
13-10-2012 - 10:28 (Marinw @ 13.10.2012 - время: 03:00) Немного логики. Германия напала на Польшу. Франция и Англия в ответ на это, согласно взятым на себя обязательствам, объявили войну Германии. Если СССР, по утверждению некоторых, напал на Польшу, то какого числа Франция и Германия объявили ему войну, согласно договора с Польшей?Решая вопрос, объявлять ли войну или нет, государство руководствуется в первую очередь политическими соображениями, и какие-то там договоры рассматриваются лишь как одна из костяшек домино. Смотрим матчасть. Реакция Франции и Великобритании на советское вторжение и аннексию Восточной Польши была сдержанной, так как в то время ни одна страна не хотела конфронтации с Советским Союзом. [85] [86] В соответствии с польско-британским Пактом об общей защите от 25 августа 1939, англичане обещали помощь в случае, если какая-либо европейская держава нападет на Польшу. В секретном протоколе к пакту, однако, уточнялось, что под "европейской державой" следовало понимать Германию. [88] Когда польский посол Эдвард Рачинский напомнил об этом пакте министру иностранных дел Великобритании Эдварду Вуду, тот прямо сказал, что решать, следует ли объявить войну Советскому Союзу - это дело Великобритании. [85] Премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен публично выразил готовность восстановить польское государство, но в конце концов, ограничился только общим осуждением советской агрессии[85] Такая позиция отражала попытку Великобритании сохранить равновесие: в интересы ее безопасности входила торговля с Советами, которая бы способствовала британским военным приготовлениям и возможному будущему англо-советскому альянсу против Германии [88] Французы, обещавшие оказать помощь Польше, в том числе, в виде поддержки с воздуха, не выполнили свои обещания. Франко-польский военный союз был подписан в 1921 г., в дальнейшем в него вносились поправки. Однако, французское военное руководство никогда не поддерживало эти соглашения. В течение 1920-х и 1930-х годов отношения между двумя странами ухудшались [89] С французской точки зрения, германо-советский союз был хрупким, и открытое осуждение Советов, или действия против них, не послужили бы ни французским ни польским интересам. [86] Когда Советы вошли в Польшу, французы и англичане решили, что они уже ничего не могут сделать для Польши в краткосрочной перспективе и вместо этого начали планирование победы в будущем. [90] Это сообщение отредактировал Лісова пісня - 13-10-2012 - 10:34 |
Капiтельман Свободен |
13-10-2012 - 18:43 (ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18) В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах. Позвольте, позвольте, а как же Галиция? Это сообщение отредактировал Капiтельман - 13-10-2012 - 18:45 |
ferrara Замужем |
13-10-2012 - 23:34 (Капiтельман @ 13.10.2012 - время: 18:43) (ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18) <q>В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.</q> <q>Позвольте, позвольте, а как же Галиция?</q> А что Галиция? Вы, верно, забыли, что Восточная Галиция, или Галичина, в которой этнически поляки не преобладали, не передавалась Польше Декларацией Верховного совета Антанты, а была захвачена поляками. Линия Кёрзона была также намечена западнее этих территорий. Таким образом, не только Советская Россия и Украина, но и западные державы не признавали права Польши на Восточную Галицию. |
rattus Свободен |
14-10-2012 - 01:19 (ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18) В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах. Ужосы какие! От чего отторгнутие? Галичина не была в составе Российской империи. Государств таких ( Украина и Беларусь) тоже не существовало. А вы нам тут советские сказки рассказываете которыми детишек в совеских школах дурили. Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 01:21 |
| ferrara Замужем |
14-10-2012 - 10:48 (rattus @ 14.10.2012 - время: 01:19) (ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18) <q>В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах.</q> <q>Ужосы какие! От чего отторгнутие? Галичина не была в составе Российской империи. Государств таких ( Украина и Беларусь) тоже не существовало. А вы нам тут советские сказки рассказываете которыми детишек в совеских школах дурили.</q> А такое государство как Польша существовало? После распада империй в конце 1МВ образовались новые государства, которым надо было определить границы. Вполне разумно и справедливо это было сделать исходя из этнического преобладания населения того или иного государства на отходящих к нему территориях. Так нет! Пришедшая к власти польская верхушка стремилась создать новую империю "от можа до можа" и ради этого развязала захватническую войну. Западная Украина и Западная Белоруссия, это историческая часть Украины и Белоруссии - по определению! А не Восточная Польша! Поскольку в 1939 году эти республики в качестве союзных входили в состав СССР, то вполне логично, что воссоединенные с Украиной и Белоруссией их западные территории также вошли в состав СССР. И незачем вешать по этому поводу ярлыки про "советские сказки". |
| mjo Свободен |
14-10-2012 - 13:43 (ferrara @ 13.10.2012 - время: 10:18) Почему-то в современной "либеральной" публицистике явно господствует мнение что в 1939 году СССР (совместно с Германией!) напал на Польшу. Между тем, это не более чем идеологический миф, я бы сказала даже блеф. В данном случае СССР-Россия вернул исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920—1921 годах. Типа под шумок?  |
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 13:44 (ferrara @ 14.10.2012 - время: 10:48) Западная Украина и Западная Белоруссия, это историческая часть Украины и Белоруссии - по определению! Это историческая часть Речи Посполитой. Вопрос был предельно прост. Когда Галичина входила в состав Российской империи? Поскольку в 1939 году эти республики в качестве союзных входили в состав СССР, то вполне логично, что воссоединенные с Украиной и Белоруссией их западные территории также вошли в состав СССР.А чо - республики УССР и БССР существовали до начала 20-го столетия? Нет? Так как та же Галичина могла входить в состав УССР? |
| Безумный Иван Свободен |
14-10-2012 - 14:22 Вообще, меня это умиляет. В теме столько аргументов, на которые сторонники версии 40 не дают никакого ответа. Они их не замечают. Но стоило госпоже ferrara сделать ошибку и перевести тему в русло поиска исторической справедливости, они тут же активизировались и напали на девушку. Хотя по сути дело не в том, имела СССР право на присоединенные территории или не имела. Исторические факты говорят о следующем? - агрессии СССР в отношении Польши в 1939-м не было (подтверждено Лигой Наций) - Беларусь и Украина вошли в состав СССР законным путем после голосования в данных республиках. |
| ferrara Замужем |
14-10-2012 - 17:04 (rattus @ 14.10.2012 - время: 13:44) (ferrara @ 14.10.2012 - время: 10:48) <q>Западная Украина и Западная Белоруссия, это историческая часть Украины и Белоруссии - по определению!</q> <q>Это историческая часть Речи Посполитой.</q> Польша это не Речь Посполита, как, скажем, Италия это не Римская империя. Если бы восстановление Польши, согласно праву наций на самоопределение, происходило в рамках границ собственно Великой Польши, то против этого никто и не возражал. Вопрос был предельно прост. Когда Галичина входила в состав Российской империи? А зачем вы задаёте этот «предельно простой вопрос»? Или вправду считаете имперские амбиции, как право притязания государства на территории? СССР вернул западные земли прежде всего Украине и Белоруссии, которые в это время входили в его состав. И сегодня эти земли принадлежат Украине и Белоруссии. А чо - республики УССР и БССР существовали до начала 20-го столетия? Нет? Так как та же Галичина могла входить в состав УССР? Не путайте Украину и УССР. Вспомните, что сначала Польша развязала агрессию за Галичину именно против Украины, что стоило жизни 10 тыс. поляков и 15 тыс. украинцев. Это сообщение отредактировал ferrara - 14-10-2012 - 17:11 |
| Marinw Замужем |
14-10-2012 - 17:46 Может вернемся к вопросу о Катыни. Кто нибудь видел копии документов, которые передали Польше? А то у меня есть несколько вопросов |
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 21:27 (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 14:22) Вообще, меня это умиляет. В теме столько аргументов, на которые сторонники версии 40 не дают никакого ответа. Они их не замечают. Каких аргументов? Выводы комиссии Бурденко? Дык ей приказаи бы и написали б что марсиане на треногах поляков уничтожили. - агрессии СССР в отношении Польши в 1939-м не было (подтверждено Лигой Наций)Где можно почитать это подтверждение? - Беларусь и Украина вошли в состав СССР законным путем после голосования в данных республиках.Где поглядеть об этих "голосованиях"? Вот у меня дед там служил сразу после училища, ничего про голосование не рассказывал. Об том что в разезды их посылали чтоб недовольных "добровольным голосованием" отстреливать рассказывал. А об голосованиях нислова. Польша это не Речь Посполита, как, скажем, Италия это не Римская империя. Если бы восстановление Польши, согласно праву наций на самоопределение, происходило в рамках границ собственно Великой Польши, то против этого никто и не возражал.А поляки не только в границах Польши живут. Я вот счас на Подолье живу, тут поляк на поляке. А вот русских - мала-мала. И поляки вместе с украинцами тут россиян захватчиками считают ещё с времен раздела Польши. СССР вернул западные земли прежде всего Украине и Белоруссии, которые в это время входили в его состав.Таких государств "Украина и Баларуссия) не существовало в природе. Чему он возвращал земли? Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 21:31 |
| Безумный Иван Свободен |
14-10-2012 - 22:12 (rattus @ 14.10.2012 - время: 21:27) - агрессии СССР в отношении Польши в 1939-м не было (подтверждено Лигой Наций) Где можно почитать это подтверждение? В том то и дело что нигде. А если бы была агрессия, вот тогда был бы и документ объявляющий СССР агрессором с последующим исключением из Лиги Наций, как это было с Финской кампанией. - Беларусь и Украина вошли в состав СССР законным путем после голосования в данных республиках.Где поглядеть об этих "голосованиях"? Вот у меня дед там служил сразу после училища, ничего про голосование не рассказывал. Об том что в разезды их посылали чтоб недовольных "добровольным голосованием" отстреливать рассказывал. А об голосованиях нислова. Вероятно ты с дедом редко разговаривал о выборах. Я своей дочери о них тоже ничего не говорю, что не означает того что в выборах я голосую с 1986 года. Беларусь и Украина вошли в состав СССР легитимно и это признано во всем мире, что нельзя сказать о вхождении Прибалтики, хотя и там не подкопаешься. Если бы было нелегитимно, то еще Ющенко тряс бы документами и требовал бы признание оккупации. |
| ferrara Замужем |
14-10-2012 - 22:43 (rattus @ 14.10.2012 - время: 21:27) <q>А поляки не только в границах Польши живут.</q> Я не поняла вашего аргумента. Мало ли кто где живёт: и русские, и украинцы, и евреи, и турки, и греки, и прочие, и прочие... Поляки что, составляли на Галичине национальное большинство или исконно там проживали? Я вот счас на Подолье живу, тут поляк на поляке. А вот русских - мала-мала. И поляки вместе с украинцами тут россиян захватчиками считают ещё с времен раздела Польши. А к чему вы это пишете? Потому, что серьёзно не можете мне возразить? Мы здесь говорим о конкретных вопросах истории, а не о национальной ненависти, подогреваемой пропагандой. Я сейчас живу с мужем в Краснодаре, но родом из Каменец-Подольска. По крови я наполовину полька, а наполовину литовка (во мне нет русской крови), и я не понаслышке знаю, как на Подолье относятся к русским и полякам и могу заявить, что в большинстве своём, население Подолья русских захватчиками не считает. Но живут друг с другом все нормально: и украинцы, и русские, и поляки. Поляков, или которые причисляют себя к таковым , там совсем мало (в Каменце я не слышала польской речи), больше, наверное, евреев, которые тоже говорят или по-украински, или по-русски. От Польских фольварков осталось одно название. Таких государств "Украина и Баларуссия) не существовало в природе. Чему он возвращал земли? Да, не существовало, как в самом начале ХХ века в природе не существовало и такого государства, как Польша; но существовали уже сложившиеся нации украинцев и белоруссов. Я ещё раз повторяю, что в конце 1МВ и в результате революции в России эти нации получили возможность к самоопределению и, как следствие, право на свои исконные территории, где они составляли этническое большинство. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-10-2012 - 00:09 |
| rattus Свободен |
15-10-2012 - 00:29 (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 22:12) А если бы была агрессия, вот тогда был бы и документ объявляющий СССР агрессором с последующим исключением из Лиги Наций, как это было с Финской кампанией. Скажите, а Германию с Лиги наций исключили? Мож какой-то документ обьявляющий Германию агрессором приняли? Если бы было нелегитимно, то еще Ющенко тряс бы документами и требовал бы признание оккупации.Зачем? Это всёравно что трясти документами и требовать призания оккупации Ордой. Поляки что, составляли на Галичине национальное большинство или исконно там проживали?А какая разница кто где большинство? Вон в Судетах немцев большинство. Поляков, или которые причисляют себя к таковым , там совсем мало (в Каменце я не слышала польской речи)Вы думаете раз поляк - то на польском языке говорить должен? Я ещё раз повторяю, что в конце 1МВ и в результате революции в России эти нации получили возможность к самоопределениюШо, правда? какого тогда сюда всякие Муравйовы приперлись? Чего тут большевички московские забыли? З.Ы. и я не понаслышке знаю, как на Подолье относятся к русским и полякам и могу заявить, что в большинстве своём, население Подолья русских захватчиками не считает.А вы скажите подолянам что они должны в составе РФ быть. Или об "единой и неделимой" повещайте  |
| Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 01:31 (rattus @ 15.10.2012 - время: 00:29) Скажите, а Германию с Лиги наций исключили? Мож какой-то документ обьявляющий Германию агрессором приняли? Германия, с приходом Гитлера, сама вышла из Лиги Наций. Зачем? Это всёравно что трясти документами и требовать призания оккупации Ордой. Ну Прибалтика же требует. И Украина в унисон голодомор продвигает. |
| rattus Свободен |
15-10-2012 - 05:12 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 01:31) Германия, с приходом Гитлера, сама вышла из Лиги Наций. А Польша? Можно почитать документ Лиги Наций где эта организация осуждает и калёным железом клеймит нападение Германии на члена этой организации? Ну Прибалтика же требует.Правильно делает что требует. Я и сам потроллить ура-поцреотов люблю, прибалты тоже себе в таком удовольствии не отказывают |
| Маркиз Женат |
15-10-2012 - 22:35 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 19:29) И еще ряд вопросов. Вопросы интересные, и для того, чтобы на них основательно ответить, нужно материалы поизучать. Тем не менее свои соображения выскажу. Сколько там мест захоронений? Немцам нужно было сделать это быстрее, поэтому мест много быть не может Не согласен - куда немцам было торопиться осенью 1941г.? Они ведь тогда считали, что практически победили. Характер расположения трупов в "могиле"? Если расстреливали в одном месте, а хоронили в другом есть разница в расположении, чем когда хоронят на месте расстрела Это верно в том случае, если стреляют в человека, стоящего на краю ямы, а потом сразу закапывают. Если же тела после расстрела в яме упорядоченно укладывают (согласитесь, что технически такое вполне возможно), то разницы в расположении тел не будет. Характер ранений? При массовом расстреле ранений в голову должно быть не много. Почему? Совершенно необязательно устраивать массовый расстрел по принципу "по толпе из пулеметов". Если время есть, то можно спокойно и не торопясь расстреливать небольшими группами или поодиночке как раз выстрелом в голову. Кто-нибудь не пытался отыскать гильзы на расстоянии 10-15 метрах от захоронения Скорее всего пытались - как же без тщательного осмотра места выводы делать? |
| Marinw Замужем |
20-10-2012 - 17:45 (Маркиз @ 15.10.2012 - время: 22:35) Сколько там мест захоронений? Немцам нужно было сделать это быстрее, поэтому мест много быть не может[/QUOTE] Не согласен - куда немцам было торопиться осенью 1941г.? Они ведь тогда считали, что практически победили. Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Если тянуть, то пленных надо кормить. |
| ps2000 Свободен |
20-10-2012 - 20:44 (Marinw @ 20.10.2012 - время: 17:45) Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Перед тем как начать это делать - они много обоснований принимали. Долго процесс длился. Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Это и вызывает некоторые сомнения |
| Marinw Замужем |
21-10-2012 - 03:56 (ps2000 @ 20.10.2012 - время: 20:44) Перед тем как начать это делать - они много обоснований принимали. Долго процесс длился. Процесс принятия решения может и длился долго. А вот сам расстрел вряд ли. Эти польские офицеры на статус военнопленных как-то не тянули. Их же захватили не на поле боя |
| ps2000 Свободен |
21-10-2012 - 07:22 (Marinw @ 21.10.2012 - время: 03:56) Эти польские офицеры на статус военнопленных как-то не тянули. Их же захватили не на поле боя А ежли не тянули - тогда зачем их расстреливать. У немцев с этим орднунг был. Без множества бумажек не уничтожали (я не о борьбе с партизанами говорю). |
| Маркиз Женат |
21-10-2012 - 08:51 (Marinw @ 20.10.2012 - время: 17:45) Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. |
| Marinw Замужем |
21-10-2012 - 09:19 (Маркиз @ 21.10.2012 - время: 08:51) Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. Но поскольку расстрелы происходили на территории лагеря (?), то могла взбунтоваться оставшаяся часть |
muse 55 Свободен |
21-10-2012 - 10:38 (ps2000 @ 20.10.2012 - время: 20:44) Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Издать директиву о расстреле всех военнослужащих противника не так просто. Это деморализует и собственную армию. Солдаты будут знать , что их в плен тоже не возьмут. Противник же будет драться с утроенной силой... |
| Marinw Замужем |
21-10-2012 - 18:21 (muse 55 @ 21.10.2012 - время: 10:38) Издать директиву о расстреле всех военнослужащих противника не так просто. Это деморализует и собственную армию. Солдаты будут знать , что их в плен тоже не возьмут. Противник же будет драться с утроенной силой... А у немцев ка раз пропаганда и была рассчитана, что советские солдаты будут сдаваться в плен с их листовками |
| muse 55 Свободен |
21-10-2012 - 19:15 (Marinw @ 21.10.2012 - время: 18:21) А у немцев ка раз пропаганда и была рассчитана, что советские солдаты будут сдаваться в плен с их листовками Во, а поляки на тот момент противниками не были. Вот их и шлепнули. |
| rattus Свободен |
26-10-2012 - 02:35 (Маркиз @ 21.10.2012 - время: 08:51) Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. Дададад. Работы крогом невпроворот, а тут играться надо с маленькими группами. Поставили бы пару машингаверов и в шесть секунд покрошили. Так как это делали в других местах, в том же Бабьем Яру. |
Lesly Nilsen Женат |
26-10-2012 - 08:59 На немецко-русско-польскую войну 39 года я все же советую взглянуть немного под другим углом. Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. В 1939-м были разные мнения. Но вот с Польшей, а точнее с началом войны все не так просто. 1. Имевшийся в то время в Европе "порядок" являлся результатом сговора победителей. Держав Антанты. То есть произвол по итогам ПМВ. При этом были расчленена Австрия. Были изрядно пощипаны Германия и Россия. И были ИСКУСТВЕННО созданы ряд государств-гомункулусов. Интерес государств-победителей был вполне понятен. Европа панически боялась Германии. И не очень любила Россию. Поэтому был создан санитарный кордон по западной границе России. Который с одной стороны ограждал европу от проникновения коммунизма. А с другой - служил булавкой приставленой к заднему месту Германии. Это, конечно, в первую очередь относится к Польше. Не надо забывать, что по итогам Версаля Германия была здорово ограничена в вооружениях, и формальная военная мощь ее превосходила немецкую. Вопрос на засыпку - следует ли считать такое положение вещей нормальным? |
| ps2000 Свободен |
26-10-2012 - 12:21 (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. Кто конкретно к началу мировой войны не считал Гитлера какашкой? (кроме его союзников) |