Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
20-10-2012 - 20:44 (Marinw @ 20.10.2012 - время: 17:45) Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Перед тем как начать это делать - они много обоснований принимали. Долго процесс длился. Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Это и вызывает некоторые сомнения |
 Marinw Замужем |
21-10-2012 - 03:56 (ps2000 @ 20.10.2012 - время: 20:44) Перед тем как начать это делать - они много обоснований принимали. Долго процесс длился. Процесс принятия решения может и длился долго. А вот сам расстрел вряд ли. Эти польские офицеры на статус военнопленных как-то не тянули. Их же захватили не на поле боя |
| ps2000 Свободен |
21-10-2012 - 07:22 (Marinw @ 21.10.2012 - время: 03:56) Эти польские офицеры на статус военнопленных как-то не тянули. Их же захватили не на поле боя А ежли не тянули - тогда зачем их расстреливать. У немцев с этим орднунг был. Без множества бумажек не уничтожали (я не о борьбе с партизанами говорю). |
Маркиз Женат |
21-10-2012 - 08:51 (Marinw @ 20.10.2012 - время: 17:45) Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. |
| Marinw Замужем |
21-10-2012 - 09:19 (Маркиз @ 21.10.2012 - время: 08:51) Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. Но поскольку расстрелы происходили на территории лагеря (?), то могла взбунтоваться оставшаяся часть |
muse 55 Свободен |
21-10-2012 - 10:38 (ps2000 @ 20.10.2012 - время: 20:44) Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Издать директиву о расстреле всех военнослужащих противника не так просто. Это деморализует и собственную армию. Солдаты будут знать , что их в плен тоже не возьмут. Противник же будет драться с утроенной силой... |
| Marinw Замужем |
21-10-2012 - 18:21 (muse 55 @ 21.10.2012 - время: 10:38) Издать директиву о расстреле всех военнослужащих противника не так просто. Это деморализует и собственную армию. Солдаты будут знать , что их в плен тоже не возьмут. Противник же будет драться с утроенной силой... А у немцев ка раз пропаганда и была рассчитана, что советские солдаты будут сдаваться в плен с их листовками |
| muse 55 Свободен |
21-10-2012 - 19:15 (Marinw @ 21.10.2012 - время: 18:21) А у немцев ка раз пропаганда и была рассчитана, что советские солдаты будут сдаваться в плен с их листовками Во, а поляки на тот момент противниками не были. Вот их и шлепнули. |
| rattus Свободен |
26-10-2012 - 02:35 (Маркиз @ 21.10.2012 - время: 08:51) Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. Дададад. Работы крогом невпроворот, а тут играться надо с маленькими группами. Поставили бы пару машингаверов и в шесть секунд покрошили. Так как это делали в других местах, в том же Бабьем Яру. |
Lesly Nilsen Женат |
26-10-2012 - 08:59 На немецко-русско-польскую войну 39 года я все же советую взглянуть немного под другим углом. Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. В 1939-м были разные мнения. Но вот с Польшей, а точнее с началом войны все не так просто. 1. Имевшийся в то время в Европе "порядок" являлся результатом сговора победителей. Держав Антанты. То есть произвол по итогам ПМВ. При этом были расчленена Австрия. Были изрядно пощипаны Германия и Россия. И были ИСКУСТВЕННО созданы ряд государств-гомункулусов. Интерес государств-победителей был вполне понятен. Европа панически боялась Германии. И не очень любила Россию. Поэтому был создан санитарный кордон по западной границе России. Который с одной стороны ограждал европу от проникновения коммунизма. А с другой - служил булавкой приставленой к заднему месту Германии. Это, конечно, в первую очередь относится к Польше. Не надо забывать, что по итогам Версаля Германия была здорово ограничена в вооружениях, и формальная военная мощь ее превосходила немецкую. Вопрос на засыпку - следует ли считать такое положение вещей нормальным? |
| ps2000 Свободен |
26-10-2012 - 12:21 (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. Кто конкретно к началу мировой войны не считал Гитлера какашкой? (кроме его союзников) |
| Lesly Nilsen Женат |
26-10-2012 - 12:36 Никто не считал. Обычный государственный деятель. Не хуже и не лучше Чёрчилля, Даладье, Чемберлена и всяких прочих каяндеров. Точно так же наносили визиты, поздравляли с праздниками, заключали договора. |
| ps2000 Свободен |
26-10-2012 - 12:42 (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 12:36) Никто не считал. А по-моему все считали  Неужто тогда же и Сталина никто какашкой не считал? |
| Lesly Nilsen Женат |
26-10-2012 - 12:48 Мало ли кто кого в душе кем читает. В политике каждый считает всех остальных какашками, а себя - графом монтекристо. Это нормально. Но мнения держат при себе. Ну, мож с женой вечером поделятся. А вслух высказывать начинают в ходе открытых конфликтов. Политкорректность однака... |
dedO'K Женат |
26-10-2012 - 13:30 (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 13:48) Мало ли кто кого в душе кем читает. Дипломатичность. Политкорректность- это когда дипломатичность вводят насильственными методами в ранг закона, преймущественно, на территории потенциального противника или соперника. Как разумную альтернативу ОМП. |
| ps2000 Свободен |
26-10-2012 - 13:34 (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 12:48) Мало ли кто кого в душе кем читает. Т.е. когда нет войны - никто никого какашкой не считает |
| ps2000 Свободен |
26-10-2012 - 13:35 (dedO'K @ 26.10.2012 - время: 13:30) Как разумную альтернативу ОМП. Кто такой ОМП? |
| Lesly Nilsen Женат |
26-10-2012 - 13:44 (dedO'K @ 26.10.2012 - время: 13:30) Дипломатичность... Угу... Дипломатичность - для внешнего пользования. Политкорректность - для внутреннего. Суть одинаковая - эвфемизм, предназначенный для оправдания сокрытия реального мнения об оппоненте. |
Безумный Иван Свободен |
26-10-2012 - 16:45 (ps2000 @ 26.10.2012 - время: 12:21) (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. В 1939-м были разные мнения. Кто конкретно к началу мировой войны не считал Гитлера какашкой? (кроме его союзников) Кто? Например США, которые объявили Гитлера в 1938-м человеком года "За распространение демократии по миру", а в 1939-м номинировали на нобелевскую премию мира. Например Великобритания, которая после ПМВ выступила гарантом надзора за соблюдением Версальских соглашений, и при этом сняла ограничения с Германии по вооружению, развязав тогда еще не окрепшему Гитлеру руки и позволив ему наращивать военную мощь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-10-2012 - 16:53 |
| ps2000 Свободен |
26-10-2012 - 16:55 (Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 16:45) Кто? Например США, которые объявили Гитлера в 1938-м человеком года "За распространение демократии по миру", а в 1939-м номинировали на нобелевскую премию мира. Вы оказывается и историю плохо знаете. Это естественно - голова забита агитками  |
| rattus Свободен |
26-10-2012 - 20:30 (Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 16:45) ... а в 1939-м номинировали на нобелевскую премию мира... Crazy Ivan, бесноватого адика на Нобелевскую премию выдвинул шведский парламент. Хотя преступника сталина тоже выдвигали на эту премию, дважды. Но из-за его преступлений против человечества он премию не получил  |
ferrara Замужем |
26-10-2012 - 20:35 (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) <q>Интерес государств-победителей был вполне понятен. Европа панически боялась Германии. И не очень любила Россию. Поэтому был создан санитарный кордон по западной границе России. Который с одной стороны ограждал европу от проникновения коммунизма. А с другой - служил булавкой приставленой к заднему месту Германии. Это, конечно, в первую очередь относится к Польше.</q> Войны могло и не быть, если бы в 1939 году переговоры СССР с военными делегациями Франции и Англии увенчались успехом, но они зашли в тупик именно потому, что Польша отказалась пустить на свою территорию советские войска. Перед войной советник польского посольства в Англии А.Яжджевский уверял временного поверенного в делах Германии в Англии Т.Кордта, что "Германия может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России..." Временный поверенный Германии писал 18 апреля 1939 года в Берлин: "Польша тем самым доказывает, что она является европейским барьером против большевизма". Барьер против большевизма... Вот за то, что Польша стала барьером, немцами был убит каждый шестой поляк. |
| Безумный Иван Свободен |
26-10-2012 - 22:18 (ps2000 @ 26.10.2012 - время: 16:55) Вы оказывается и историю плохо знаете. Это естественно - голова забита агитками Укажите что я сказал не так. Отвечайте за свои слова, либо забирайте их обратно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-10-2012 - 22:21 |
| Безумный Иван Свободен |
26-10-2012 - 22:20 (rattus @ 26.10.2012 - время: 20:30) Crazy Ivan, бесноватого адика на Нобелевскую премию выдвинул шведский парламент. Стоп стоп. Вопрос был кто не считал Гитлера преступником. Я доказал. США человеком года обозначили, Британия сняла ограничение на вооружение, Швеция, как ты говоришь, на премию мира номинировала. Что-то не так? |
| ps2000 Свободен |
27-10-2012 - 00:04 (Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 22:18) (ps2000 @ 26.10.2012 - время: 16:55) Вы оказывается и историю плохо знаете. Это естественно - голова забита агитками Укажите что я сказал не так. Отвечайте за свои слова, либо забирайте их обратно. Слова забираю Но бардак в голове расчистить не смогу Агитки все-равно останутся Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-10-2012 - 00:05 |
| Lesly Nilsen Женат |
27-10-2012 - 00:18 (ferrara @ 26.10.2012 - время: 20:35) Войны могло и не быть, если бы в 1939 году переговоры СССР с военными делегациями Франции и Англии увенчались успехом, но они зашли в тупик именно потому, что Польша отказалась пустить на свою территорию советские войска. А, изиняюсь, с какого перепугу они должны были закончится успехом. И за каким бы хреном Польша пускала куда бы то ни было советские войска? Польше то в этом какой был интерес? |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 00:51 (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 00:18) А, изиняюсь, с какого перепугу они должны были закончится успехом. После смерти Пилсудского в Польше не осталось разумных политиков. Те, которые были в 1939-м неадекватно оценивали свои силы и прогнозировали ситуацию. Поляки видели что по численности армий они примерно равны с Германией и Германия просто побоится напасть на Польшу. Тем более им давали надежду партнерские связи с Германией, такие как совместная акция в Чехословакии, когда Гитлер отхватил Судеты, Польша тем временем откусила Тишинскую область. Польша была уверена что Гитлер пойдет на восток через Чехословакию и Румынию в обход Польши. И действительно, какой резон полякам было пропускать Красную Армию на помощь Чехословакии, когда у Польши там были свои интересы? |
| Lesly Nilsen Женат |
27-10-2012 - 01:05 Не все так просто. Совместно Польша, Франция и Британия превосходили Германию раза в три. Так что бояться ее им было как то даже несерьезно. Но если у Франции и Британии еще был какой то интерес связать СССР обязательствами - в надежде столкнуть лбами с Германией, то Польше это было совсем ни к чему. У СССР тоже не было ни малейших резонов связывать себя хоть какими то обязательствами с классовыми врагами. Соприкосновения с Германией у СССР не было. Никаких путей напасть на СССР у Германии не было. Так, повторяю вопрос - почему переговоры должны были закончиться успешно? За каким шайтаном? |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 01:24 (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 01:05) У СССР тоже не было ни малейших резонов связывать себя хоть какими то обязательствами с классовыми врагами. Тем не менее СССР из штанов выпрыгивал в попытке заключить хоть какой-то оборонительный договор с западными державами. Польша нам отказала, Великобритания и Франция тоже. Точно не помню, кажется удалось создать соглашение между СССР Чехословакией и Польшей, и именно для выполнения своих обязательств по этому соглашению СССР и сгруппировал войска готовые двинуть на помощь Чехословакии. Польша по этому соглашению тоже должна была помочь, а не кромсать Чехословакию. Так что на вопрос "за каким шайтаном" ответ такой - для выполнения обязательств по совместному договору. |
| Lesly Nilsen Женат |
27-10-2012 - 01:28 Ты уверен что это были попытки а не их имитация? Сталин вроде не был психом. Так почему он должен был этой ерундой заниматься? |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 02:08 (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 01:28) Ты уверен что это были попытки а не их имитация? Имитация чего? Создания оборонительного союза? Сталин понял что к чему еще в 33-м, когда Гитлер был назначен рейхсканцлером. Почему попытки создать оборонительный союз значит быть психом? |
| Lesly Nilsen Женат |
27-10-2012 - 09:26 Зачем Сталину оборонительный союз? От кого обороняться? От Румынии? От прибалтов? |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 09:45 (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26) Зачем Сталину оборонительный союз? От Германии, от кого же еще? |
| Lesly Nilsen Женат |
27-10-2012 - 10:42 И как это Германия может напасть на СССР? Карту то посмотри... |
| Маркиз Женат |
27-10-2012 - 10:45 (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26) Зачем Сталину оборонительный союз? Опусы Вову Резуна собираетесь тут продвигать? Ну-ну... |