Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-10-2012 - 09:45
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26)
Зачем Сталину оборонительный союз?
От кого обороняться? От Румынии?
От прибалтов?

От Германии, от кого же еще?
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 10:42
И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...
Мужчина Маркиз
Женат
27-10-2012 - 10:45
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26)
Зачем Сталину оборонительный союз?
От кого обороняться? От Румынии?
От прибалтов?

Опусы Вову Резуна собираетесь тут продвигать? Ну-ну...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-10-2012 - 11:08
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42)
И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...

Сталин не был так наивен. Он видел как Европа и в частности Лондон готовят Гитлера для одной цели. Ради этой цели Европа жертвует одной страной за другой, освобождает Гитлера от пут Версальского Договора. Вы всерьез думаете что Гитлер не имел возможности напасть на СССР? Я точно не помню, надо в книжках покопаться, но мне кажется что Гитлер когда-то в начале 40-х напал на СССР даже не имея когда-то с ним общей границы. В Майн Кампфе четко и ясно изложены планы Гитлера и обозначена цель. В 33-м после приходя Гитлера к власти СССР запросили Германию, являются ли планы Гитлера планами Германии, на что ответа не получили. Только безумец мог не понять к чему все идет. СССР был слаб и искал союза всеми силами. Поняв что это бесполезно, все только и ждут разгрома СССР, Сталин понял что рассчитывать придется только на свои силы и СССР стал усиленно вооружаться и укреплять свои границы, даже в чем-то пренебрегая договорными обязательствами. Сохранить страну было приоритетнее.
Женщина ferrara
Замужем
27-10-2012 - 11:20
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42)
<q>И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...</q>


А примерно также, как Германия напала на Францию в 1914 и в 1940гг., нарушив нейтралитет государства разделяющего границы (Бельгии), в обход укреплённых французских районов на границе с Германией. Я имела ввиду, что Германия могла напасть на СССР, взломав кордон приграничных государств. Просто в 1939 году, после оккупации Польши у немцев, и они это понимали, было слишком мало сил, чтобы справиться с СССР; тем более Гитлер не хотел оставлять у себя за спиной враждебную ему Францию.

Это сообщение отредактировал ferrara - 27-10-2012 - 11:34
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 16:45
В Майн Кампфе четко обозначена цель - унчитожение итогов Версаля.
А уничтожение итогов Версаля - это война в Францией. И с Англией. В первую очередь.
Так что фантазии на тему дранг нах остен - они в лучшем случае так и оставались бы фантазиями, пока не был бы разгромлен англо-французский блок.
А после разгрома появилась бы проблемы с завоеванными землями в Европе - колонизация, очистка от нежелательных элементов и прочее. Так что раньше 80-х годов "тысячелетнее стремление" было явно не актуально. А там, смотришь, и ишак бы сдох.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 16:49
(ferrara @ 27.10.2012 - время: 11:20)
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42)
<q>И как это Германия может напасть на СССР?
Карту то посмотри...</q>

А примерно также, как Германия напала на Францию в 1914 и в 1940гг., нарушив нейтралитет государства разделяющего границы (Бельгии), в обход укреплённых французских районов на границе с Германией. Я имела ввиду, что Германия могла напасть на СССР, взломав кордон приграничных государств. Просто в 1939 году, после оккупации Польши у немцев, и они это понимали, было слишком мало сил, чтобы справиться с СССР; тем более Гитлер не хотел оставлять у себя за спиной враждебную ему Францию.

ну да.. разгромив Польшу вдвоем с СССР немцы не имели сил для нападения на СССР, а если бы проламывались сквозь лимитрофов в одиночку - силы чудесным образом появились бы?
Эт как? С логикой все нормально?
Или Франция не была бы враждебной?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-10-2012 - 17:35
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 16:45)
В Майн Кампфе четко обозначена цель - унчитожение итогов Версаля.
А уничтожение итогов Версаля - это война в Францией. И с Англией. В первую очередь.
Так что фантазии на тему дранг нах остен - они в лучшем случае так и оставались бы фантазиями, пока не был бы разгромлен англо-французский блок.
А после разгрома появилась бы проблемы с завоеванными землями в Европе - колонизация, очистка от нежелательных элементов и прочее. Так что раньше 80-х годов "тысячелетнее стремление" было явно не актуально. А там, смотришь, и ишак бы сдох.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. © Mein Kampf
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 17:44
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-10-2012 - 17:46
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 17:44)
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?

Какая разница с кого начала? России надо было готовиться к войне начиная с прихода Гитлера к власти? Или Вы считаете что Гитлер не нападал на СССР и все это сурковская пропаганда?
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 17:56
СССР начал готовится к войне задолго до прихода Гитлера к власти.
И готовился к войне после того как Гитлер откинул копыта.
А разница ощутимая.
Почему то все галдят о том, что Англия и Франция пытались натравить Гитлера на СССР.
И рассказывают, как страшно было бы если бы...
Ну так что - натравили?
И что на самом деле получилось?
Мужчина Art-ur
Женат
27-10-2012 - 19:23
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 21:44)
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?

Германия начала с Польши. Германия не нападала ни на Англию, ни на Францию, это союзники объявили войну Германии, а не наобороот.
Женщина Marinw
Замужем
27-10-2012 - 19:27
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 17:56)
СССР начал готовится к войне задолго до прихода Гитлера к власти.

Голова кругом. А тут многие говорят, что СССР к войне не готовился и виноват в этом Сталин.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 19:58
(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 19:23)
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 21:44)
Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала?
С Росси или с Франции?
Германия начала с Польши. Германия не нападала ни на Англию, ни на Францию, это союзники объявили войну Германии, а не наобороот.

Ниче не понял...
Только что меня убеждали, что германия могла напасть на СССР пройдя ччерез территорию нейтралного государства и это англо-франков воплне устраивало.
И тут же оказывается, что как только Германия попыталась пройти к гарницам СССР через территорию нейтрального государства, так ей тут же эти самые англы и франки объявили войну.
Ей бо, что то с логикой не так.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
27-10-2012 - 20:00
(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 19:28)
Есть разница между подготовкой к обороне и к нападению.

Я что то писал про подготовку к нападению?
Мужчина Art-ur
Женат
27-10-2012 - 20:34
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 23:58)
Ниче не понял...
Только что меня убеждали, что германия могла напасть на СССР пройдя ччерез территорию нейтралного государства и это англо-франков воплне устраивало.
И тут же оказывается, что как только Германия попыталась пройти к гарницам СССР через территорию нейтрального государства, так ей тут же эти самые англы и франки объявили войну.
Ей бо, что то с логикой не так.

Я не утверждал, что Англий и Францию устраивало нападение Германии на СССР. До 1939 это могло показаться вероятным, но после августа 1939 стало почти нереальным.
Для Англии и Франции настал момент, когда Германия совместно с СССР может разделаться с ними. А уж потом возьмутся делить Европу между собой.
Женщина ferrara
Замужем
27-10-2012 - 20:38
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 16:49)
<q>ну да.. разгромив Польшу вдвоем с СССР немцы не имели сил для нападения на СССР, </q>

Вы и вправду до сих пор и серьёзно думаете, что Гитлер разгромил Польшу вдвоём с СССР? Что если бы не «нападение» с востока Советов на Польшу, поляки с криками: «Еще Польска не сгинела!» погнали немцев до Берлина?


а если бы проламывались сквозь лимитрофов в одиночку - силы чудесным образом появились бы?


А почему «если бы»? Они и так «проломились» через Польшу. Просто вермахт в 1939 году был в 4 раза меньше, чем в июне 1941 года и для реализации Блицкрига на огромной территории на фронте от Балтийского и до Чёрного моря он был слишком малочисленным. Присоединение экономики Франции к индустриальной мощи Германии помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР значительно быстрее.
Мужчина Art-ur
Женат
27-10-2012 - 20:51
(ferrara @ 28.10.2012 - время: 00:38)
Присоединение экономики Франции к индустриальной мощи Германии помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР значительно быстрее.

Это не более чем пропагадистский штамп...
Женщина ferrara
Замужем
27-10-2012 - 21:16
(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 20:51)
(ferrara @ 28.10.2012 - время: 00:38)
<q>Присоединение экономики Франции к индустриальной мощи Германии помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР значительно быстрее.</q>
<q>Это не более чем пропагадистский штамп...</q>

Почему Вы так считаете, уважаемый Art-ur? А зпасы продовольствия во Франции, запасы нефти и пр.? А высококвалифицированная рабочая сила, которая позволила освободить немецких рабочих, для призыва их в армию? Да взять, к примеру,захваченные французские танки... Правда на восток их отправили совсем мало, буквально несколько десятков, но за то остальные (ок. 800 ед.) заменили собой немецкие танки на западе, и последние были отправлены на восток.
Мужчина Art-ur
Женат
27-10-2012 - 22:18
(ferrara @ 28.10.2012 - время: 01:16)
Почему Вы так считаете, уважаемый Art-ur? А зпасы продовольствия во Франции, запасы нефти и пр.? А высококвалифицированная рабочая сила, которая позволила освободить немецких рабочих, для призыва их в армию? Да взять, к примеру,захваченные французские танки... Правда на восток их отправили совсем мало, буквально несколько десятков, но за то остальные (ок. 800 ед.) заменили собой немецкие танки на западе, и последние были отправлены на восток.

В данном случае речь идет не об экономике Франции, а о трофеях. Видите-ли уважаемая ferrara, в Германии производство военной техники было четко спланировано и на 1941-1942 год планировалось снижение темпов производства. И только тяжелая ситуация на востоке, втягивание в тотальную войну заставила искать пути увеличения роста производства и пришел Альберт Шпеер (прочем пришел вынужденно после гибели Тодта). На самом же деле Германия как известно планировала разделаться с СССР в куда более короткий срок. Поэтому утверждать, что экономика Франции помогла Германии приготовиться к нападению на СССР - некорректно. Австрия - да, Чехословакия - ДА! А Франция - нет.
Женщина ferrara
Замужем
27-10-2012 - 23:56
(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 22:18)
В данном случае речь идет не об экономике Франции, а о трофеях. Видите-ли уважаемая ferrara, в Германии производство военной техники было четко спланировано и на 1941-1942 год планировалось снижение темпов производства. И только тяжелая ситуация на востоке, втягивание в тотальную войну заставила искать пути увеличения роста производства и пришел Альберт Шпеер (прочем пришел вынужденно после гибели Тодта). На самом же деле Германия как известно планировала разделаться с СССР в куда более короткий срок. Поэтому утверждать, что экономика Франции помогла Германии приготовиться к нападению на СССР - некорректно. Австрия - да, Чехословакия - ДА! А Франция - нет.

Вы забываете, уважаемый Art-ur, что с началом 2МВ в Германии возникла проблема в широком смысле этого слова: продовольственная. Весной 1941 года в рейхе были снижены нормы потребления ряда продовольственных товаров. Эта проблема ещё более усугубилась, если бы не репарационные поставки продовольствия из Франции.

Может быть я написала не совсем корректно, но ещё более некорректно назвать это пропагандистским штампом.

После оккупации Франции на баланс рейха поступили громадные французские стратегические запасы: нефть, цветные металлы, 5000 паровозов, 40 000 автомобилей (кстати, французские автомобили довольно широко применялись немцами на Восточном фронте), про танки я уже писала. Разве всё это не помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР?
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
28-10-2012 - 00:05
(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 22:11)
(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 20:00)
(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 19:28)
Есть разница между подготовкой к обороне и к нападению.
Я что то писал про подготовку к нападению?
Вы писали о подготовке к войне - без уточнения какой.

То есть ставили СССР и Запад на одну доску. А это неправильно.

Я писал про подготовку к войне. И только.
Что вы там домысливаете насчет досок - это ваши проблемы.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
28-10-2012 - 00:23
(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 20:34)
Я не утверждал, что Англий и Францию устраивало нападение Германии на СССР. До 1939 это могло показаться вероятным, но после августа 1939 стало почти нереальным.
Для Англии и Франции настал момент, когда Германия совместно с СССР может разделаться с ними. А уж потом возьмутся делить Европу между собой.

Какого числа настал момент?
И какого числа Англия и Франция объявили войну Германии?
И с какого перепугу, если Германия рвалась к границам СССР.
Они что, коммунизм скоропостижно возлюбили?
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2012 - 00:59
(ferrara @ 28.10.2012 - время: 03:56)
Вы забываете, уважаемый Art-ur, что с началом 2МВ в Германии возникла проблема в широком смысле этого слова: продовольственная. Весной 1941 года в рейхе были снижены нормы потребления ряда продовольственных товаров. Эта проблема ещё более усугубилась, если бы не репарационные поставки продовольствия из Франции.

Может быть я написала не совсем корректно, но ещё более некорректно назвать это пропагандистским штампом.

После оккупации Франции на баланс рейха поступили громадные французские стратегические запасы: нефть, цветные металлы, 5000 паровозов, 40 000 автомобилей (кстати, французские автомобили довольно широко применялись немцами на Восточном фронте), про танки я уже писала. Разве всё это не помогло Гитлеру подготовиться к войне с СССР?

Вы опять ссылаетесь на ресурсы, захваченные в ходе военной кампании. Но в таком случае следует признать, что ресурсы, захваченные немцами в ходе 1941 на советско-германском фронте были куда больше, чем захваченное ими во Франции. Но Вы ведь не скажете, что советская экономика помогала Германии подготовиться к кампании 1942-1944 годов?

Вот когда СССР поставлял Германии ресурсы -да! Тогда в 1939-41 советская экономика действительно помогала Германии. После того как многие захваченные в западных районах СССР предприятия начали поставлять Германии продукцию, тоже да. Но в период 1940-41 захваченный во Франции промышленный потенциал для подготовки к войне с СССР, практически не использовался, уж по крайней мере в той степени, чтобы говорить об использовании немцами промышленного потенциала Европы для нападения на СССР.

Германия собиралась разобраться с СССР всего за несколько месяцев! Зачем ей наращивать производство? Куда его потом девать после того, как к октябрю месяцу СССР капитулирует? Они и на своих-то заводах сокращали производство сухопутных вооружений и техники в пользу морских и воздушных сил, которые нужны были им для блокирования Англии.
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2012 - 01:10
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 04:23)
Какого числа настал момент?
И какого числа Англия и Франция объявили войну Германии?
И с какого перепугу, если Германия рвалась к границам СССР.
Они что, коммунизм скоропостижно возлюбили?

СССР утратил доверие к Англии и Франции 28 сентября 1938 года, после чего начал готовить почву для соглашения с Германией.
В течение 1939 года отношения между СССР и потенциальными "союзниками" ухудшались вплоть до подписания пакта о ненападении между СССР и Германией. Фактически игра была проигранна из-за недальновидности и нерешительности пары Чемберлен-Деладье. Гитлер умело развел их. К нападению на Польшу и началу войны не был готов никто кроме него.

Никто коммунизма не любил и не возлюбил. Просто выбрали из двух зол меньшее.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
28-10-2012 - 01:26
Какая игра?
Ты о чем?
У государства есть интересы.
Если, как меня тут пытаются убедить, Германия ставила себе цель завоевания жизненого пространства на востоке, то при чем тут какой то договор?
Германия туда пойдет. неважно - есть договор или нет.
И какое тут на фиг доверие?
Если Гитлер о походе на восток только фантазировал ("в мировом масштабе") а реальной политической целью ставил сокрушение версальской системы, то на повестке дня стоял вопрос войны с Францией и автоматически с Англией.
И никакой договор это изменить не мог.
Более того, ни Англия, ни, тем более - Франция не могли допустить победы Германии над Россией.
Потому что для Франции Германия - исторический враг, а для Англии это означало нарушение европейского равновесия.
А победа над Россией давала Германии полную сырьевую независимость и чудовищное экономическое усиление.
Не считайте французских и английских политиков идиотами - такое они допустить никак не могли.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
28-10-2012 - 01:30
(Art-ur @ 28.10.2012 - время: 01:10)
СССР утратил доверие к Англии и Франции 28 сентября 1938 года, после чего начал готовить почву для соглашения с Германией...

Супер формулировка...
СССР что, когда либо доверял империалистическим режимам?
Или они ему доверяли?
Ребята, я конечно понимаю - идеология и все такое, но вы все же контролируйте себя, старайтесь все таки оставаться в рамках здравого смысла.
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2012 - 02:05
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 05:26)
Какая игра?
Ты о чем?
У государства есть интересы.
Если, как меня тут пытаются убедить, Германия ставила себе цель завоевания жизненого пространства на востоке, то при чем тут какой то договор?
Германия туда пойдет. неважно - есть договор или нет.
И какое тут на фиг доверие?
Если Гитлер о походе на восток только фантазировал ("в мировом масштабе") а реальной политической целью ставил сокрушение версальской системы, то на повестке дня стоял вопрос войны с Францией и автоматически с Англией.
И никакой договор это изменить не мог.
Более того, ни Англия, ни, тем более - Франция не могли допустить победы Германии над Россией.
Потому что для Франции Германия - исторический враг, а для Англии это означало нарушение европейского равновесия.
А победа над Россией давала Германии полную сырьевую независимость и чудовищное экономическое усиление.
Не считайте французских и английских политиков идиотами - такое они допустить никак не могли.

У Гитлера не было и не могло быть каких-то ограниченных целей. Он стремился к мировому господству и всего-то.

К чему стремился СССР не понимал никто. Считалось, что тоже к мировому господству и победе мировой революции пролетариата. Хотя на самом деле экономические реалии вставшие перед Сталиным наглядно продемонстрировали ему, что это не удастся, переубедить Англию, Францию и США он не мог. Ему не верили. Гитлер на этом хорошо сыграл.

То, что СССР меньшее из двух зол было итак понятно. Но для Франции ситуация была критической. С юга фашистская Италия и впоследствии Испания, с востока Германия а со всех остальных сторон - море. Поэтому французская позиция была куда более активной, нежели английская. Именно поэтому Франция пошла на заключение договора о взаимопомощи с СССР от 2 мая 1935 года, который должен был стать основой для подписания "Восточного пакта" и общеевропейской системы коллективной безопасности. Французы опасались не только Германии и им было над чем задуматься.

А вот Англия на переговоры с СССР не пошла, разумно полагая, что будет помогать Франции и (возможно) СССР отсиживаясь за каналом, как это было в Первую Мировую. Чем это обернется тогда не знал никто. Германия и СССР в том числе.
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2012 - 02:16
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 05:30)
Супер формулировка...
СССР что, когда либо доверял империалистическим режимам?
Или они ему доверяли?
Ребята, я конечно понимаю - идеология и все такое, но вы все же контролируйте себя, старайтесь все таки оставаться в рамках здравого смысла.

Доверял, стремился к соглашению о взаимопомощи с ними, к созданию системы коллективной безопасности, к совместному давлению на развивающийся блок агрессивных государств. Все выступления, все встречи и переговоры которые велись под руководством Литвинова были направлены на это. Но с мюнхенским соглашением надежды рухнули. Французы не исполнили договоров с Чехословакией, и не использовали возможность разгорма Германии силами Чехословакии, Франции и СССР, что было неизбежно по соглашениям мая 1935 года и стало ясно, что на них надеяться нельзя. Как известно, советско-чешский договор предусматривал вступление СССР в войну только после вступления в войну Франции. А франко-чешский договор существовал кажется с 1925 года.
Мужчина rattus
Свободен
28-10-2012 - 02:24
(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 22:11)
То есть ставили СССР и Запад на одну доску. А это неправильно.

00076.gif Совершенно верно подмечено. Нельзя ставить на одну доску агрессора СССР и США с Британией.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-10-2012 - 07:43
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 00:23)
Какого числа настал момент?
И какого числа Англия и Франция объявили войну Германии?
И с какого перепугу, если Германия рвалась к границам СССР.
Они что, коммунизм скоропостижно возлюбили?

Конец 1939 года. Сближение СССР и Германии.
Были прекращены переговоры с англо-французами и заключен пакт.
Была разделена Польша.
Франция и Англия находились в состоянии войны с Германией и на мир не шли.
Войны на два фронта Гитлер не допускал ни под каким видом, поэтому следующим в очереди был не СССР.
Был заключен договор о дружбе и границе и экономические соглашения о сотрудничестве и поставках стратегического сырья - метод обеспечения своих восточных рубежей от военных неожиданностей.
Вспомните, когда и куда ушли немецкие дивизии из Генерал-губернаторства и сколько раз переносилось начало операции Гельб. Сколько раз немцы прокалывались с обеспечением секретности этого плана.
Вы примитивно понимаете события начала войны в Европе и предвоенные декларации Гитлера. Гитлер готов был, обеспечивая интересы Германии, дружить с кем угодно, добиваясь выгодного для себя расклада. И выгодным для него план продолжения похода на восток в 1939 году, оставив за спиной западных союзников, не был. А быстрый крах Франции в 1940 году был неожиданен для всех, в том числе и для Гитлера.
Женщина ferrara
Замужем
28-10-2012 - 12:06
(Art-ur @ 28.10.2012 - время: 00:59)
<q>Вы опять ссылаетесь на ресурсы, захваченные в ходе военной кампании. Но в таком случае следует признать, что ресурсы, захваченные немцами в ходе 1941 на советско-германском фронте были куда больше, чем захваченное ими во Франции. Но Вы ведь не скажете, что советская экономика помогала Германии подготовиться к кампании 1942-1944 годов?
</q>

Конечно скажу, но с оговоркой. Прежде всего скажу то, что врагу старались ничего не оставить из оборудования на занимаемых им территориях: если не вывезти, то уничтожить (что не скажешь про Францию). Другое дело, сельское хозяйство: немцы даже не распускали колхозы – они надеялись на продовольствие, производимое в оккупированных районах. Немецкие чиновники из министерства продовольствия ещё за долго до 1941 года просчитали: «Европейскую войну можно продолжать только в том случае, если весь вермахт на третьем году военных действий (это значит, считая от сентября-39) будет питаться за счёт России».


Вот когда СССР поставлял Германии ресурсы -да! Тогда в 1939-41 советская экономика действительно помогала Германии.


Вот это и есть пропагандистский штамп. Разве поставки СССР в Германию в 1939-1941 г.г. превысили объем ресурсов вывезенных по репарации из Франции? Зачем вы используете двойные стандарты: СССР – да, а Франция – нет? Тем более, что это была торговля, и, как оказалось , более выгодная для СССР, чем для Германии.


После того как многие захваченные в западных районах СССР предприятия начали поставлять Германии продукцию, тоже да. Но в период 1940-41 захваченный во Франции промышленный потенциал для подготовки к войне с СССР, практически не использовался, уж по крайней мере в той степени, чтобы говорить об использовании немцами промышленного потенциала Европы для нападения на СССР.

Германия собиралась разобраться с СССР всего за несколько месяцев! Зачем ей наращивать производство? Куда его потом девать после того, как к октябрю месяцу СССР капитулирует? Они и на своих-то заводах сокращали производство сухопутных вооружений и техники в пользу морских и воздушных сил, которые нужны были им для блокирования Англии.


Я не писала о промышленном потенциале, а писала об экономике, к которой можно отнести и сельское хозяйство. Я также не писала о наращивании производства (промышленного). Подготовка к войне, это не только наращивание производства.

Это сообщение отредактировал ferrara - 28-10-2012 - 12:07
Женщина Marinw
Замужем
28-10-2012 - 12:18
(Art-ur @ 28.10.2012 - время: 00:59)
После того как многие захваченные в западных районах СССР предприятия начали поставлять Германии продукцию, тоже да.

Если можно поподробнее или ссылку на источники. Заинтересовалась, какую продукцию выпускали для Германии предприятия в западных районах СССР?
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2012 - 18:47
(ferrara @ 28.10.2012 - время: 16:06)
Вот это и есть пропагандистский штамп. Разве поставки СССР в Германию в 1939-1941 г.г. превысили объем ресурсов вывезенных по репарации из Франции? Зачем вы используете двойные стандарты: СССР – да, а Франция – нет? Тем более, что это была торговля, и, как оказалось , более выгодная для СССР, чем для Германии.

Разница между имуществом, захваченном в ходе войны и поставками по торговому соглашению существенная. Даже если признать, что торговля была выгодна для СССР, мы тем не менее должны понимать, что наши поставки помогали фашистам воевать с нашими будущими союзниками.

Я не писала о промышленном потенциале, а писала об экономике, к которой можно отнести и сельское хозяйство. Я также не писала о наращивании производства (промышленного). Подготовка к войне, это не только наращивание производства.
Ну в общем смысле конечно следует признать, что экономический потеницал Франции в какой-то мере эксплуатировался Германией. И даже размещал заказы для Вермахта, но вот его доля в общем объеме производства был очень мал и во многом использовался для удовлетворения нужд самой оккупированной территории Франции и размещенных там сил.
Мужчина Art-ur
Женат
28-10-2012 - 18:54
(Marinw @ 28.10.2012 - время: 16:18)
<q>Если можно поподробнее или ссылку на источники. Заинтересовалась, какую продукцию выпускали для Германии предприятия в западных районах СССР?</q>

Информации по этому вопросу достаточно. Собственно Вам наверное действительно интересно, чем же занимались миллионы советских граждан оставшихся на оккупированных терриориях.

Для примера из работы Новикова С. "Германская экономическая политика на оккупированной территории Беларуси (1941—1944 гг.)"
(РГВА. Ф. 700 k. Оп. 2. Д. 4 (Wi Stab Ost @ Stab Abt. I/Ic, Br. Nr. 69700/43, Monatsbericht Wi Stab Ost (1. 10. —31. 10. 1943). Л. 11об.)
Статистические отчеты экономического штаба «Восток» позволяют увидеть общую картину по выполнению планов на 1941/42, 1942/43 и 1943/44 хозяйственные годы на всей оккупированной территории Беларуси. Так, почти за 3 хозяйственных года в генеральном округе «Беларусь» задание по зерну было выполнено только на 41 % (в Остланде — на 83, в Украине — на 106). По нашим подсчетам, за три года оккупации с территории инспекции «Центр» был получен урожай зерновых в 3888,6 тыс. т, из которых на долю Беларуси выпадало 58,6 %. При этом в 1943 г. урожай зерновых составлял только 28,6 % по отношению к 1942 г. За два первых хозяйственных года со всей территории инспекции «Центр» было также получено 3696,5 тыс. т картофеля2


или там-же:
скрытый текст
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх