Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
29-10-2012 - 16:36 (Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 16:32) Пинимаешь, Судоплатов утверждает, что и СССР пытался в переговоры вступить. Только немцы не заинтересовались. А вот с победой над Францией кто Гитлера поздвравлял, не помнишь случаем? Пофамильно... Ну вот. Все с Гитлером общались и не брезговали. Только после его разгрома он стал падонком. А после нападения на Чехословакию и аншлюза Австрии его в США человеком года сделали, а Швеция номинировала на нобелевскую премию мира. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-10-2012 - 16:38 |
Art-ur Женат |
29-10-2012 - 16:52 (Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 20:08) Надо сказать что фашисты стали для всего мира фашистами только после их разгрома Красной Армией. Да ладно! А в 1935-м Сталин не говорил Роллану о том, что в СССР обязательно должен поддержать буржуазно-деомкратические государства в их борьбе с фашистскими государствами, потому что фашисты подавляют все живое? Отдельные личности выступали как предатели, и если они становились известны государству, их уничтожали. И уж тем более эти личности не требовали после войны компенсации своего бизнеса. А ссылку на корпорации я приводил выше.А кто требовал компенсации бизнеса? Если координацией считать требование отступить от Бреста, то координировались. И по факту СССР не дал фашистам на съедение Украину и Беларусь. А разве линия разграничения не была оговорена заранее? Разумеется перед выступлением войск надо предупредить во избежание "недоразумений" Скажи честно, глядя со стороны Германии, вторжение СССР на территорию бывшей Польши, было для них желательным или нежелательным действием? Как бы ты спрогнозировал ситуацию если бы СССР не ввел войска?Для Германии? Я думаю в свете подготовки Гельба желательным, держать лишние войска в Восточной Польше им ни к чему - они нужны во Франции. А вот для нас даже не знаю. Армия отдалилась от подготовленных рубежей обороны на 200-300 км. Хорошо это или плохо показал 1941 год. Хотя возможно именно занятие Зап Украины и Зап. Белоруссии спасло Москву. Лично мне это просчитать сложно. Про какую войну ты говоришь? 17 сентября? Тогда еще не было правительства Сикорского. А когда оно создалось, то Польша объявила войну СССР, только причиной было то, что СССР исполнил решение Версаля которое не исполняла Польша и передало Виленскую область Литве. Вот почему Польша объявила войну СССР.Когда была объявлена война? Лично мне об объявлении войны ничего не известно. Конечно де-факто после нападения СССР на Польшу война, как бы велась. Но чтобы она была официально объявлена я ничего не слышал. Насколько мне известно У. Черчилль произнес известную речь: То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Что фактически означало, что Англия полностью поддержала выдвижение советских войск на Запад и занятие ими территории Зап Украины и Зап. Беллоруссии. Сикорскому лезть на рожон в такой ситуации было бессмысленно. |
| Art-ur Женат |
29-10-2012 - 17:01 (Marinw @ 29.10.2012 - время: 20:06) "...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа, в то время, как руда, получаемая немецкой военной машиной из других мест, содержала лишь 30 процентов железа. Понятно, что производство военной техники из металла, выплавленного из шведской руды, обходилось казне Третьего рейха гораздо дешевле. Скотство. |
| Безумный Иван Свободен |
29-10-2012 - 17:39 (Art-ur @ 29.10.2012 - время: 16:52) Да ладно! А в 1935-м Сталин не говорил Роллану о том, что в СССР обязательно должен поддержать буржуазно-деомкратические государства в их борьбе с фашистскими государствами, потому что фашисты подавляют все живое? Много кто чего говорил. Однако с Гитлером дипломатические отношения никто не прерывал. А кто требовал компенсации бизнеса? В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель. Для Германии? Я думаю в свете подготовки Гельба желательным, держать лишние войска в Восточной Польше им ни к чему - они нужны во Франции. А вот для нас даже не знаю. Армия отдалилась от подготовленных рубежей обороны на 200-300 км. Хорошо это или плохо показал 1941 год. Хотя возможно именно занятие Зап Украины и Зап. Белоруссии спасло Москву. Лично мне это просчитать сложно. Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу? Когда была объявлена война? Лично мне об объявлении войны ничего не известно. В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве. http://www.1939.ru/ww2/poland.html Конечно де-факто после нападения СССР на Польшу война, как бы велась. Но чтобы она была официально объявлена я ничего не слышал. Насколько мне известно У. Черчилль произнес известную речь: Насчет Англии. 805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО 22 ноября 1939 г. Секретно Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три: 1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства. 2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде. 3) Добиться от британского] пра [вительства] обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах. По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность. Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы. В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип [ломатических] кор [респондентов], в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль[ское] пра [вительство] разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул: — И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства. На следующий день ф[орин] о[фис] устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление? Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского. АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333 * «Хорошо» {англ.). 329 http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html |
 Marinw Замужем |
29-10-2012 - 17:39 (Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 16:32) Пинимаешь, Судоплатов утверждает, что и СССР пытался в переговоры вступить. Только немцы не заинтересовались. Может ошибаюсь, но по Судоплатову было немного по другому. болгарский посол отказался передать немцем это предложение |
Lesly Nilsen Женат |
29-10-2012 - 17:43 Эт вряд ли... Информация стратегического характера где попало не валяется. Тем более - такого уровня. Да и не по одному каналу такие вещи делаются. Но суть дела это не меняет - немцы ли не захотели, Болгары ли не передали - суть вопроса в том что СССР - пытался. |
| Art-ur Женат |
29-10-2012 - 18:14 (Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 21:39) Много кто чего говорил. Однако с Гитлером дипломатические отношения никто не прерывал. До 1939 года. В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель.Насколько мне известно не за сам завод, а за музей. Причем на фоне волны осуждения бомбардировок городов не имевших военного значения. Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига. В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве. http://www.1939.ru/ww2/poland.htmlДа не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали. Насчет Англии. 805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО 22 ноября 1939 г. Секретно Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три: 1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства. 2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде. 3) Добиться от британского] пра [вительства] обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах. По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность. Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы. В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип [ломатических] кор [респондентов], в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль[ское] пра [вительство] разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул: — И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства. На следующий день ф[орин] о[фис] устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление? Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского. АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333 * «Хорошо» {англ.). 329 http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.htmlТы знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору? |
| Marinw Замужем |
29-10-2012 - 18:33 (Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 17:43) Эт вряд ли... А что в этом плохого? 41 год на дворе. Надо попробовать все. Где гарантия, что это не дипломатическая игра с целью хоть как бы ослабить наступательный темп немцев? |
| Lesly Nilsen Женат |
29-10-2012 - 18:37 (Art-ur @ 29.10.2012 - время: 18:14) Ты знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору? Опять таки, не догоняю. Пиплы, вы чего это так разволновались по поводу начала войны? Что, в европе войн не видели? Это все артефакты послезнания. Вы сейчас знаете, как развивались события, поэтому вас и заносит. А в 39-м все выглядело совсем по другому. И не так катасртфически как кажется. Ну война... С востока - Польша. С запада - Франция На морях - Англия. С юга - (прости Господи) - Италия. В такой ситуации Гитлеру можжно вешаться сразу. Не дожидаясь начала боевых действий. Вот отсюда и исходите. А то - Чёрчилль, Черчилль... |
| Безумный Иван Свободен |
29-10-2012 - 18:57 (Art-ur @ 29.10.2012 - время: 18:14) (Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 21:39) Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу? Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига. А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства. Да не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали. http://www.1939.ru/ww2/poland.html Сурковская пропаганда? |
| Art-ur Женат |
29-10-2012 - 19:13 (Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 22:57) А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства. Слаборазвитые в экономическом отношении регионы. То что немцы хотели - они получили. http://www.1939.ru/ww2/poland.html Сурковская пропаганда?Так ведь нет ссылки на документ. |
| Lesly Nilsen Женат |
29-10-2012 - 19:19 Есть документ, где германское руководство оценивает поитическую и экономическую ситуацию в европе и в мире и формулирует задачи государства на ближайшие годы. Привлекает внимание глубина анализа, точность и взвешенность формулировок и оценок, и релистичный взгялд на вещи. http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371105germ.html |
| Marinw Замужем |
11-04-2013 - 19:48 - Для Польши, несомненно, счастливого без всяких кавычек. Извините. Так вот, по этому поводу тогдашний президент России Дмитрий Анатольевич Медведев распорядился выложить (Вассерман постучал костяшками пальцев по столу. – «NewsBalt») в интернет сканы документов Катынской папки. И я на интернет-телеканале «Russia.Ru» высказал так: «Я глубоко благодарен Дмитрию Анатольевичу Медведеву за это распоряжение. Эти документы отсканированы в незапамятные времена. Сканы выложены в интернет давным-давно, изучены чуть ли не попиксельно и доказано, что все документы особой папки по Катыни — голимая липа. Где подлинная разве что печать на обложке папки. Но раньше сохранялась возможность говорить, что липовые сами сканы, а реальные документы о-го-го какие крутые! Теперь же, когда выложены официальные сканы этих документов, нет уже ни малейшей возможности отрицать их подложность. Я уж не говорю о том, что сами немцы в 43-м году опубликовали ряд совершенно бесспорных доказательств своей вины. Просто они в спешке не оценили смысл некоторых сведений, которые опубликовали. И только последующий анализ однозначно доказал, что поляков под Катынью расстреливали именно немцы в конце лета и начале осени 41-го года и никто другой. Анатолий Вассерман на линии http://oper.ru/news/read.php?t=1051612009 |
Сосед.2012 Женат |
14-04-2013 - 20:07 Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было. Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы? |
muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 22:24 (Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 20:07) Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было. Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 . |
| Сосед.2012 Женат |
14-04-2013 - 23:47 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 22:24) (Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 20:07) Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было. Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 . Вроде 2 или 3 недели Медное немцами было занято, в любом случае занято было, хоть и недолго конечно. А поляками все 6000 кто признавал, польские власти или наши сейчас? |
| muse 55 Свободен |
15-04-2013 - 15:14 (Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 23:47) А поляками все 6000 кто признавал, польские власти или наши сейчас? Польские конечно... |
Pro Свободен |
20-05-2013 - 14:23 Дело ясное,что дело темное.Могли расстрелять наши.Могли немцы.Дело политическое,правду найти почти невозможно |
Люба Ракета Свободна |
22-05-2013 - 09:50 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 22:24) По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. "Документы вроде" в студию!  |
| Сосед.2012 Женат |
22-05-2013 - 15:45 (Люба Ракета @ 22.05.2013 - время: 09:50) (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 22:24) По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. "Документы вроде" в студию! Искренне мне нравятся такие жизнерадостные форумчане, пришли и дали указание ... И все бегом, выпрыгивая из штанов, побежали исполнять ... Люба Ракета сами-то, не хотите для начала чего-то в студию принести? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-05-2013 - 15:45 |
OmarSS Свободен |
16-09-2013 - 17:41 Ну в Медном))) Насколько знаю эту тему в Медном было место исполнения смертных приговоров в 30-е и 40-е годы, само собой там останки найдут))) |
| Яромир Свободен |
17-02-2014 - 13:09 К вопросу о Медном. Замечание Мухина с его конференции : Цитата: Дон Хулио от 13 Февраля 2014, 09:17:49 Многоуважаемый Юрий Игнатьевич. Как человек, глубоко разбирающийся в вопросе катынского расстрела польских военнослужащих, можете ли вы в общих чертах обрисовать ситуацию вокруг этого дела на данный момент? Предпринимаются ли какие-то шаги "бригадой Геббельса" или они ушли в "глухую оборону"? Застой. До сих пор нет официального перевода решения Страсбургского суда, но, судя по всему, кое-что мы там сбили. На Украине (Волынь) найдены останки польских полицаев, имена которых выбиты на памятнике в Медном под Тверью. Теперь они похоронены у нас В ДВУХ МЕСТАХ СРАЗУ Таким образом, кровавые НКВД-шники кровавого Сталина кроваво замочили тысячи и миллионы ни в чём не повинных поляков. Некоторых по два раза Это сообщение отредактировал Яромир - 17-02-2014 - 13:13 |
| muse 55 Свободен |
21-07-2014 - 18:35 Интересно , сейчас - в июле 2014 спросить бы Путина с Медведевым - Кто там поляков расстрелял в Катыни ? Как там дела с десталинизацией ? Будем каяться дальше ? Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-07-2014 - 18:38 |
| Marinw Замужем |
23-07-2014 - 02:30 (muse 55 @ 21.07.2014 - время: 18:35) Интересно , сейчас - в июле 2014 спросить бы Путина с Медведевым - Кто там поляков расстрелял в Катыни ? Как там дела с десталинизацией ? Будем каяться дальше ? Медведев будет вертеться как уж на сковородке. И вашим и нашим, чтобы угодить. |
| Безумный Иван Свободен |
24-07-2014 - 21:48 (Marinw @ 23.07.2014 - время: 02:30) Медведев будет вертеться как уж на сковородке. И вашим и нашим, чтобы угодить. Ответит так же как ответил Кличко о фашистах в программе Познера. |
| ps2000 Свободен |
25-07-2014 - 09:29 (Crazy Ivan @ 24.07.2014 - время: 21:48) Ответит так же как ответил Кличко о фашистах в программе Познера. а как он ответил и на какой вопрос? |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 17:24 (ps2000 @ 25.07.2014 - время: 09:29) а как он ответил и на какой вопрос? |
| ps2000 Свободен |
25-07-2014 - 18:19 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 17:24) (ps2000 @ 25.07.2014 - время: 09:29) а как он ответил и на какой вопрос? Это нарезка. Вы всю программу смотрели? |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 21:21 (ps2000 @ 25.07.2014 - время: 18:19) Это нарезка. Вы всю программу смотрели? Да, Вы действительно правы. Посмотрел полную программу. Это действительно нарезка. На деле высказывания выглядят в полной версии не так глупо. По крайней мере он логически завершает все фразы. |
| ps2000 Свободен |
26-07-2014 - 20:04 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 21:21) Да, Вы действительно правы. Посмотрел полную программу. Это действительно нарезка. На деле высказывания выглядят в полной версии не так глупо. По крайней мере он логически завершает все фразы. Я угадал, т.к. программу не смотрел  Все-таки - что ответил Кличко и на какой вопрос? Если можно - кратенько - своими словами, т.к. программу смотреть не буду |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2014 - 20:33 (ps2000 @ 26.07.2014 - время: 20:04) Я угадал, т.к. программу не смотрел Я снимаю свою фразу про Кличко. Так как сам не знал что это нарезка. Знал бы, не стал бы ее сюда приводить. |
| ps2000 Свободен |
27-07-2014 - 12:12 (Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 20:33) Я снимаю свою фразу про Кличко. Так как сам не знал что это нарезка. Знал бы, не стал бы ее сюда приводить. Я спросил, потому что интересно - что спросил Познер про фашистов и что Кличко ответил |