Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
27-11-2010 - 01:44
Это Выписка из документа. Справедливости ради, хочу сказать что с датой все нормально. Если я, к примеру, обращусь в гатчинский архив и попрошу выписку из вахтенного журнала какого-нибудь петровского парусника, Я получу выписку, где будет перепечатан вахтенный журнал, с фамилиями тех капитанов, с датами 17 века. Ниже будет надпись "Выписка верна" Подпись архивиста, печать делопроизводства и сегодняшняя дата. Естественно что подписи офицеров 17 века там не будет никогда. Так что в 1959 году вполне реально запросить сделать выписку из протоколя 40-го года. И на выписке будет имя Сталина. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2010 - 01:46 |
||||||||
rattus Свободен |
27-11-2010 - 01:48
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) вынесла резолюцию, признающую Советский Союз, наряду с нацистской Германией, виновным в развязывании Второй мировой войны, пишет Daily Mail. Такой вывод основывается на пакте Молотова-Риббентропа 1939 года, который, как утверждает организация, послужил основой для конфронтации. Пакт поделил Польшу и остальные государства Восточной Европы между Москвой и Берлином. Как сталинский, так и нацистский режим "влекли за собой преступления против человечности и геноцид", утверждает организация. ОБСЕ - порядочная организация. Врать как сталинисты-мухинцы не может.  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2010 - 01:51
Почему только сегодня? Спустя 70 лет после Пакта? Почему раньше он ни у кого такой реакции не вызывал? |
||||||||
Fater Женат |
27-11-2010 - 01:57 Раньше страшновато было, а сейчас - само наше руководство ползает в грязи на коленях умоляя признать СССР и Россию виновными за всё... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
27-11-2010 - 02:04
Вы считаете, что только сегодня по той простой причине, что слепо верили совковому агитпропу и не имели возможности и желания получать альтернативную информацию. |
||||||||
| rattus Свободен |
27-11-2010 - 02:54
Потому что народ забыл каким преступником и уродом Сталин был. Слишком много у него поклонников появилось. И чтоб не возрождался преступный режим людям решили напомнить каким преступником самом деле был Сталин и его преспешники  И Дма тож так думает. И вполне возможно что за отрицание очевидного факта особо ярых сталинистов будут карать анально. в Катыни. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2010 - 03:38
Следуя советскому агитпропу, это должно было случиться во времена Хрущева. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2010 - 03:40
В Ваших постах сплошные эмоции. Извините. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-11-2010 - 04:06
Что именно??? |
||||||||
| rattus Свободен |
27-11-2010 - 05:05
какие эмоции? всего лишь факты. Об преступном режиме который признан виновным в развязывнии второй мировой и в убийстве польских военнопленных. Понимаю, вам обидно что Сталин преступник. Так и поклонникам Адолька наверное обидно было. Терпите.  |
||||||||
skv Свободен |
27-11-2010 - 05:15
Дэйли мейл выдает желаемое, за действительное. Нет такого в Вильнюской резолюции.  Это сообщение отредактировал skv - 27-11-2010 - 05:37 |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-11-2010 - 05:44
Очень похоже на смех без причины. 
И что же там есть? Неужто индульгенция вашему любимому совку?  |
||||||||
| skv Свободен |
27-11-2010 - 05:53
Нет, слов индульгенция там тоже нету. Хотите, я вам текст выложу, если вы ее не читали? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2010 - 13:17
Кто в праве признать его виновным? Только непосредственный участник или историки, изучающие эти проблемы. Но никак не президент, дума или патриарх. |
||||||||
| посетитель-74 Женат |
27-11-2010 - 14:25 Ну, а пока мы спорим, потомки трагически погибших под Катынью уже стучат по клавишам калькуляторов и щёлкают счётами.
http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html Если им нужна методика оценки, то рекомендую обратиться к их "коллегам" из Прибалтики. Они уже вывели методику и даже рассчитали сумму компенсации и способ её получения. Если не ошибаюсь собирались лесом получать. rattus
ОБСЕ - теперь занимается противодействием фальсификации истории и определяет историческую роль и вину тех или иных исторических личностей и событий? Учебники истории пока не редактирует? Странно, что они забыли Мюнхенское соглашение и странное бездействие, иногда, и содействие в вооружении Германии при Гитлере со стороны Англии. Кроме того напомню, что среди гитлеровский союзников было немало стран, ныне считающихся весьма респектабельными. Я вот лично не слышал, чтобы Болгария публично осудила Бориса III и покаялась в сотрудничестве с гитлеровским режимом (хотя им каяться да каяться. Они ж бедняги сначала были верными союзниками Гитлера, потом лучшим друзьями СССР) и насколько помню в Финляндии до сих пор стоит памятник Маннергейму, который командовал союзными финскими войсками во время ВОВ. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-11-2010 - 14:43 |
||||||||
dedO'K Женат |
27-11-2010 - 14:34
Какой такой лес?!?! Вильно, Ковно, Западная Белоруссия, Западная Украина! Возмещать так возмещать! |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-11-2010 - 14:38
Мне не надо, я читал и без шор нежной любови к сталинизму. Это явно вам не помешает еще много раз перечитать и попытаться понять смысл этих двух ключевых пунктов резолюции: 3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, 10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней, Это как раз то, о чем пишет Daily Mail. Если вы не в состоянии этого понять, то газета в этом не виновата. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-11-2010 - 14:39 |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-11-2010 - 15:17
А куда делись режимы Муссолини, Франко, Салазара, Петена, фашистские режимы Словакии, Хорватии, Венгрии, Болгарии, Албании? Или они побоку? А союзник СССР Эстония, помогавшая в агрессии против Финляндии? А профашистские режимы Литвы и Латвии? |
||||||||
Gawrilla Свободен |
27-11-2010 - 15:21 А День памяти позорного мюнхенского сговора Гитлер-Чемберлен-Даладье справедливое ОБСЕ когда отмечать собирается? |
||||||||
| Свободен |
27-11-2010 - 15:35
Это даже не эмоции и тем более не факты, это бред. Назвать преступником и уродом великого вождя, который держал страну в кулаке, в которой был закон и порядок, называть его развязавшим вторую мировую, благодаря которому во многом одержали там победу, а советское время преступным режимом, может только преступник, какой нибудь фашист, ущемленый в советское время завистник-тунеядец или просто незнавший историю буржуй. Вы бы лучше о Чубайсе и прочей мрази поговорили бы развороваших страну, о различных трагедиях и криминале а-ля резня на Кубани и прочей нечисти, что соответствует действительно преступному режиму. |
||||||||
| skv Свободен |
27-11-2010 - 16:33
Мне не, нужно перечитывать, даже второй раз. В резолюции нет указания, о том, что СССР, виновен в рязвязывании ВМВ. Как бы вам это не хотелось или не казалось. |
||||||||
| rattus Свободен |
27-11-2010 - 19:21
Мировое сообщество. А мнение анчурийцев-сталинистов им как-то неинтересно.
Только день памяти жертв преступлений Сталина и Адолька. |
||||||||
| Свободен |
27-11-2010 - 21:01
Кстати, а куда в свое время делись в Польше 20 тысяч пленных красноармейцев? |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-11-2010 - 22:55
Видите ли, как я уже писал ранее, ваша неспособность понимать совершенно простые тексты не является никаким критерием. И далеко не одна Daily Mail сообразила, в чем смысл текста резолюции, даже ваши собственные СМИ и политики (видимо, не успев проконсультироваться с вами ), отреагировали на нее в том же самом ключе. Читаем ТУТ или ТУТ. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-11-2010 - 22:56 |
||||||||
| rattus Свободен |
27-11-2010 - 23:48
От поноса поздыхали. Руки видно не мыли. Пятачок, оккупантов никто не жалеет. . Никто красноармейцев туда не приглашал. Пришли с оружием - туда им и дорога. Это сообщение отредактировал rattus - 27-11-2010 - 23:49 |
||||||||
| Fater Женат |
28-11-2010 - 00:16
..ну поляки тогда от несварения..., а что? Может у них тиф был? Ну, а если серьёзно, почему кровавый режим поубивал несколько тысяч поляков, а из других создал Войско Польское?, а в конце войны и второе войско если не ошибаюсь? Видимо сортировали их как-то? |
||||||||
| rattus Свободен |
28-11-2010 - 00:22
Это вам лживая комиссия Бурденко такое сказала? |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-11-2010 - 00:36
Неужели самому трудно догадаться до такой банальщины??? Вы ж, если не ошибаюсь, военный? Когда началась война с немцами, было уже не до жиру, любой ресурс был важен. К тому же, это новые союзники, британцы и американцы, стремились задействовать поляков, которых Сталин поначалу не хотел выводить на фронт. На этой почве у совдеповцев были постоянные конфликты с поляками Андерса (который, если б не война совдеповцев с наци, сгнил бы на Лубянке), которые в итоге были выведены из СССР и воевали на фронтах западных союзников. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-11-2010 - 00:41 |
||||||||
| Fater Женат |
28-11-2010 - 00:53
Я не военный, Вы мне льстите.... Почему же тогда тех расстреляли??? |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-11-2010 - 00:58
Извините, больше не буду.
Да их ПЕРЕД войной расстреливали! Дошло, наконец? А конкретная причина указана, например, в записке НКВД СССР за подписью Берия: «В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. <…> В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки. <…> Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: <…> Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.» Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-11-2010 - 01:04 |
||||||||
| skv Свободен |
28-11-2010 - 05:54
Перечитываем. |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-11-2010 - 10:14
Оккупанты? Тоесть вы, Раттус, признаёте право Польши на земли Западной Украины и Западной Белоруссии? И нынешнюю оккупацию этих земель? |
||||||||
| rattus Свободен |
28-11-2010 - 11:08
Мало того, я даже признаю право поляков на московский трон.  Забыли шо клялись в верности польскому королевичу? |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-11-2010 - 11:40
Да ну? Вот прямо так и клялись? Путаете вы чего то... Предки мои никому не клялись. А вот в нижегородское ополчение вместе с Шерке ходили... До Москвы, родственничков повидать, конными туристами. А вы, значит, кроме всего прочего, признаёте земли до смоленщины и брянщины неотъемлемо польскими? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2010 - 11:57 |
||||||||
| Вовочка459 Свободен |
28-11-2010 - 23:58 Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации. - В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами. Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, предварительно приняла в пятницу постановление по вопросу катынского преступления. Содержание предложенного постановления принято за основу к дальнейшей дискуссии. Авторы документа предлагают признать катынское убийство польских офицеров весной 1940 года преступлением сталинского режима, а СССР – тоталитарным государством. - Я в данный момент не знаю содержания этой резолюции, знаю лишь вчерашнюю информацию из СМИ по этому вопросу, так что не знаю, что там в этой резолюции, - предупредил Качиньский в утренней беседе с журналистами в Сейме. P.S. Совершенно очевидно, что такое постановление не могло родиться само по себе, без инициативы из Кремля. "Единая Россия" это шлюха, которой сделали лоботомию, и потому она просто не способна понимать перед кем она раздвигает ноги и по какому поводу. И так же очевидно, что инициатором этого постановления был не Путин. Все последние месяцы есть только один кремлёвский обитатель, который старательно качает тему "сталинизма", и этот обитатель Медведев. Я всегда считал Медведева человеком недалёким и где-то даже убогим. Его комплексы, человека с ранних лет "повязанного" спецслужбами, очевидны. И его параноидальная "любовь-ненависть к "конторе" вызывает брезгливое сожаление. Но зачем же делать заложником этих комплексов всю страну? Понятно, что очередное признание это новый шаг к началу целой серии процессов против России, результатом которых станут не только огромные материальные потери, а выплаты за польское офицерьё составят сотни миллионов долларов, но и громадное политическое унижение России, самой себя назначающей на роль изгоя и фактически уравнивающей себя с гитлеровской Германией. Воистину, когда Бог хочет наказать людей он лишает их ума! Согласно его оценке, «если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет». - Если нет, то в сущности, всё это одна видимость, - сказал председатель ПиС. На замечание, что в постановлении употреблено слово «преступление», ответил: «Да эти слова о преступлении ещё с 80-х годов». - Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, - добавил Качиньский. На вопрос, должны ли вслед за постановлением идти конкретные действия, ответил, что да. " |