"Кавказ центр"

Я говорю об открытой идеологической войне. С чего это вдруг, украинцы (даже в лице Вас) стали негативно относиться к России. В союзе , помоему все равны были и бандеровцев ненавидили. И вдруг, за несколько лет , мы узнаем, что Россия все республики притесняла, именнно русские всех растреливали, украинская церковь самая правильная, голодом украинцев в 30-х годах русские морили, крым всю жизнь был украинским, русские только пить умеют, а неработать, русские хотят поработить другие народы и т.д.. Ну с каких это источников, Вы украинцы это все узнаете? Откуда взялись украинцы воюющие на стороне дудаевцев? Это все о России в советских школах преподавали? Я помню только, что нам постоянно об интернациализме твердили. И вдруг национализм. Все это последствие информационной войны.
Никто до правды докапываться не будет, как по телевидению местному показали, как в газетах написали , как по радио сказали , так все и верят. А если кто захочет правду сказать, его слушать никто не будет. Вот Вам на форуме уже сколько доводов приводили, всеравно Вы уперто свою линию гнете. Так, что чем больше таких откровенно клеветических сайтов , тем больше в ложь верить будут. Вобще это называется пропагандой и в любой армии есть соответствующие подразделения. И правильная пропаганда, спасает тысячи жизней солдат. Можно даже занять территорию врага без боя.

1) Те кто сейчас "под ружьем стоит", не оказались бы в таком положени, если бы в России отстаивались всем народом демократические ценности. К результатам такого "пофигизма" относятся и цинковые гробы, и люди погребенненные под обломками жилых домов.

2) ГДЕ Я, В СВОИХ ПОСТАХ, ПОДДЕРЖИВАЛ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ?

Кстати, Эрвин, откуда вы берете свою информацию? ОРТ? ТВЦ? РОССИЯ?

Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 20-05-2006 - 21:36

1) Спросите себя о причинах войны в Чечне
2) Спросите себя о причинах взрывов в России (кому это нужно)?
3) Спросите себя о том, почему в России эти самые взрывы прекратились, а в Чечне продолжают взрывать солдат

А в вдогонку спросите себя:
1) Почему сидит Ходорковский
2) Почему душат оппозицию
3) Почему оперативники занимаются пытками
4) Почему до сих пор существует изолятор ФСБ "Лефортово"
5) Почему суды выносят парадоксальные приговоры
6) Почему депутаты, когда принимаются важные для страны законы, отсутствуют на своем рабочем месте
7) Почему формируется "клановый" бизнес
8) Почему до сих пор существует "естественная" монополия в виде Газпрома
9) Почему убили Боровика, Холодова и остальных
10) Почему отсутствует даже самая незначительная критика в адресс президента страны
11) Почему запрещают показывать документальные фильмы по примеру Фаренгейта 9/11 М.Мура.
и т.д. и т.п.

Что верно то верно! Никакого отношения к свободе слова сайт террористов не имеет! С таким успехом можно пригласить на телевидение Бен Ладена или Басаева и назвать это альтернативной точкой зрения!

Ну, не надо утрировать, уважаемый.
1) Пещерной ненависти у украинцев к России нет. Есть "нелюбовь" к вашему правительству за антиукраинские действия.
2)Бандеровцев (наконец-то писать правильно начали!) на Западной Украине, где они воевали-любили и любят, и уважают, а на востоке, где их никогда не было-ненавидят. Не задумывался об этом перекосе? Впрочем, это не в тему, а так, ответ на пост.
3)Украинцы по национальности в Чечне, наверно были. Но не по духу. А русских там не было? Были тоже. Солдаты удачи национальности не имеют, это вояки, профессия которых-война, сам понимаешь, разжевывать тут нечего.

Ближе к теме: на Украине не поддерживают чеченский сепаратизм. Как не поддерживают сепаратизм вообще, ибо это чревато. Просто война эта выгодна власти, неужели не ясно? Бабло-на первом месте, отвлечение от проблем-на втором, ну и тд.

Ты что, всерьёз мыслишь, что мы, когда смотрим док/худ фильмы о Чечне переживаем за чеченов? Или поддерживали взрывы, Будённовск, Норд-Ост, Беслан??????

Кто из вас, ребята, так думает?????

Это сообщение отредактировал Semchik - 22-05-2006 - 21:42

Не имеет? Разумеется там, в основном, материал сеющий вражду. НО... там есть информация о наших "злодеяниях", мягко говоря, которые замалчиваются. Это т.н. информация с другого лагеря. Например, ура-патриоты могут понять одну вещь: ЗЛО - ПОРОЖДАЕТ ЗЛО; ГИПЕРТРАФИРОВАННАЯ АГРЕССИЯ - ПОРАЖДАЕТ ТАКУЮ ЖЕ, ТОЛЬКО УДВОЕННУЮ В ДВА-ТРИ РАЗА. Более того, федеральному центру характерно замалчивать различные вещи, о потерях и т.д. Такие источники информации, так или иначе, выступают в роли тормоза для феномена "розовых очков". Наши солдаты как оборванцы, у боевиков отличное оснащение. Солдаты продавали автоматы, самих солдат также продавали в рабство (были случаи).

В борьбе с террористам хороши все средства и возможности и нечего тут поныкать прихотям бандитов

Эх... Россия...Россия...

Сначала чеченцы были повстанцами, затем сепаратистами, потом экстремистами, а сейчас они уже террористы Кремль не успевает навешивать ярлыки под изменяющиеся обстоятельства. После взрывов, где Чечня отрицала свою причастность, они стали террористами. Вспоминаются слова премьер-министра Степашина: "Пожалуй мы можем потерять Дагестан. Обстановка там сложная" Хахаха. Группа человек переступила Дагестан, и мы его можем потерять??? А где же армия численностью в 1 500 000 человек? Не один из наших солдат не знал за что ему воевать. Теперь знаем, для борьбы с терроризмом И ооооо Божееееее....!!!! Спустился человек который спасет нас!!!!! Он это доказал, объездив весь флот, авиацию (на истребителе), пообещав мочить в сортире.

Так вот ув. ВАЛЕТ, "ваша хата не с краю". Чеченцы - граждане российской федерации, и могут перемещаться по стране свободно. Молодое чеченское поколение вырасло на крови, страданиях, кражах нашими солдатами их имущества, убийствах, санитарных зонах, вторжениях в желище, изнасилованиях, трупах и т.д. и очень не скоро об этом забудет. А расхлебывать это все придется нам, а не нашим чиновникам, надежно защищенными служебными удостоверениями.

Тема вообще-то не про чеченцев! А про работу сайта террористов, я не считают всех чеченцев таковыми. Пусть ездят где хотят, дело не в этом!

Господи, какая у людей в голове каша! Ходорковский, Боровик, Холодов, Чечня, Газпром... "все в одном флаконе" . Впрочем, о причинах войны в Чечне я давал ссылку в самом первом посте в топике "Эти странные памятники". Зайдите, почитайте о Старовойтовой и её подельниках.

Вы знаете чем чеченцы отличаются от террористов?

Ну... если ваш мозг не может обработать 14 пунктов, то обработайте первые три.

На мертвых сваливать - это чисто российский (политический) феномен, очевидно. И на Собчака бы свалили, если бы Путин не был его учеником.

А по вашему что все чеченцы террористы что-ли?

Я - не Путин и не ученик Собчака (к счастью), поэтому считаю возможным говорить об этих подонках все, что считаю нужным. Осиновый кол им в могилу!

Про остальных незнаю, но Собчак был большой пиндос! Достаточно посмотреть как ведут себя его вдова и доченька! Правда и это к сайту террористов не имеет никакого отношения!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 23-05-2006 - 19:30

Нет конечно. Но если они раньше были сепаратистами, почему сейчас они террористы? Где логика? А сепаратистами были все этнические чеченцы (хотя это можно сказать с оговорками, потому как чистого чеченского этноса нет).

Что за бредни вообще пишите??? А при чём тут этнос?? Есть национальность чечен, есть другие вот и всё! А считать себя "чистым" или "грязным" это дело уже лично каждого! Сепаратист который борется за независимость какой-то территории ( повстанец кстати тоже) Большенство чеченцев боролись не за независимую Чечню (им пофиг вся эта независимость), а против России!

Да??? Против России? Хахахаха... ОНИ С САМОГО НАЧАЛА ВОЕВАЛИ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ (также как Литва и другие), но им не повезло. Чечнцы это этнос, состоящий из множества тейпов. Именно поэтому чеченская война, называется этнической. А я уже говорил, что каждый этнос нуждается в самоидентификации, независмости, собственной государственности. Но когда им отказывают в этом....

Иными словами, эксперимент под названием "независимая Ичкерия" был признан неудачным и был свёрнут.

В топиках о чечне и терроризме все это уже обсуждалось. По второму вопросу была целая тема.

По остальным вопросам, Ходорковский-вор, поэтому и сидит. хакамада с Немцовым и даже Лиминов на свободе- поэтому оппозицию не душат.
Оперативники бьют подозреваемых везде и всегда- это специфика их работы.
Спецслужба вроде ФСБ по любому должна иметь свой оттдельный изолятор, иначе что это за спецслужба?
Судьи продажны, но это не в тему щас, также как и депутатское лобби и прочие откаты.
Насчет кланового бизнеса- вопрос к кланам.
Насчет Боровика и Холодова, кто их убил? Особенно интерсно кто и почему сбил самолет Боровика?
Критика Путина- см. НБП.
9/11 спокойно продавался в России на ДВД и щел в кинотеатрах одно время.

Какая Литва? Какие другие? Кто с кем воевал? Что за херню пишем!

Может не будете "выражаться", сохраните уважение к остальным участникам.

В Литве, или в Латвии, тоже дибивались независимости. Основное отличие заключается в результах получения независимоти. На Чечне остановился раскол, как таковой, и я вас уверяю, это делалось не из-за общенародных интересов. В Литве (Латвии) все обошлось без войны (если не считать избиение демонстрантов, нишими солдатами), ее отдали практически без боя. Но в Чечне, у России были свои корыстные интересы + маленькая победоносная война, которая нужна была Ельцыну (скорее его окружению). Там отмывались и отмываются крупные суммы денег. Война прибыльное дело для определенных лиц, и убыточное для нашего ""народного" бюджета.

Вы будете спорить с тем, что Чечня с самого начала воевала за назависимость?

Это не верно. Чечня станет независмой тогда, когда Кремль призанает статус Чечни и вывидет войска. Сейчас это невозможно себе представить. А принятая в Чечне конституция вызывает у меня истерический смех. В одной передаче, после того как на экран выложили статистику (90% чеченцев проголосовали за конституцию РФ), один из участников сказал, что "наши ребята" перестарались (с намеком на невозможность таких результатов).

А почему Россия должен быводить войска с российской территории??? И что сейчас Чечня добивается независимости??? Вы отстали от жизни лет на 15!!

Я повторяю вопрос. Вы будете спорить с тем, что Чечня с самого начала воевала за назависимость?

Затем отвечу.

Если быть точным, то Чечня воевала за независимость ВСЕГО Северного Кавказа, хотя её об этом никто не просил. И ещё - до первой войны и между первой и второй войнами Чечня имела де-факто независимость. И как она ею воспользовалась?

Что верно-то верно. Бабло косят-нам и не снилось!

Всего Северного Кавказа? Я не слышал подобное от Дудаева. Еще раз повторяю, Чечня воевала за независимость. Перед началом войны в Чеченской республике, генерал Дудаев предупреждал федеральный центр (ельцынское окружение), о том, что исламские фундаменталисты могут разыграть "козырную карту" в Чечне, и это будет война не за независмость и за Аллаха. Он также предупреждал о том что в к Чечне стягиваются силы исламских фундаменталистов, которые говорят: "Мы не твои солдаты президент, МЫ СОЛДАТЫ АЛЛАХА. Надеюсь вы догадываетесь что произошло после игнорирования этих предупреждений. Россия начала войну не только с Чечней, но и с остальным исламским миром. ОТсюда и религиозный экстремизм, терроризм, ваххабизм и т.д.

Ваше упоминание о том, что Чечня между первой и второй войной де-факто стала независоимой - глупость. Там была ненависть к России, а не осознание независимости.

То, что Вы не слышали этого от Дудаева не означает что этого не было. Вам ничего не гворят слова "Конфедерации Народов Кавказа", "Шамиль Басаев", "Абхазия"? По поводу моей глупости - как называется территория, не контролируемая центральными властями, мало того - находящейся с ними в состоянии войны?