Взрослая социальная сеть
 EndryX Свободен |
17-11-2006 - 23:52 Казахи переходят на латиницу Несмотря на внешне доброжелательные отношения Москвы и Астаны, Казахстан все настойчивее демонстрирует свое стремление к самостоятельной внешнеполитической игре – ему явно становится тесен образ «последнего союзника России». Во вторник президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, выступая на заседании Ассамблеи народов Казахстана (консультативно-совещательный орган под председательством президента, в котором представлены все национальности, проживающие в республике), вновь заговорил о приоритете казахского языка над остальными и о возможном переводе казахской письменности с кириллицы на латиницу. Точнее, не просто возможном, а вскоре ожидаемом: по поручению президента, через полгода ему должны представить конкретные предложения на этот счет. Назарбаев напомнил, что в настоящее время казахи в разных странах используют три алфавита. В Казахстане, России и ряде стран СНГ применяется кириллица, в Турции и европейских странах – латиница, а в Китае – арабский шрифт. «Латинская графика доминирует сегодня в коммуникационном пространстве. Не случайно многие страны, в том числе постсоветские, перешли на латиницу», – подчеркнул президент Казахстана. Фактически Назарбаев совершенно прав. Но политически новая инициатива Казахстана выглядит как еще одно яркое проявление новой тенденции на пространстве бывшего СССР – потери Москвой своих последних союзников по СНГ. Друзей теряют только раз Значительные доходы от нефтегазового и добывающего секторов экономики, колоссальные иностранные инвестиции как с Запада, так и с Востока вывели Казахстан в число ведущих государств мира по темпам роста экономики. Понятно, что с таким багажом Астана все меньше хочет считаться младшим братом России и стремится к равноправным с ней отношениям. Судя по всему, в Москве не готовы смириться с этой мыслью. В таких условиях у Казахстана остается один вариант, уже проверенный другими членами СНГ (в частности, Грузией, Украиной и Молдавией), – перевести вектор поиска союзников на Запад. И в этом процессе возможный переход на латиницу может быть серьезным аргументом в пользу Астаны, который наверняка не останется незамеченным. Если такой процесс действительно запущен, его результаты окажутся крайне негативными для Москвы. До последнего времени именно Казахстан вместе с Белоруссией считались наиболее верными и последовательными стратегическими союзниками и партнерами России. Но отношения с Минском резко ухудшились после того, как российская сторона объявила о неизбежности значительного повышения цен на поставляемый в Белоруссию газ. Это спровоцировало президента Белоруссии Александр Лукашенко на ряд весьма резких дипломатических выпадов в адрес России. На что Москва ответила еще более резким шагом, перенеся саммит разваливающегося СНГ из Минска в Астану, ясно продемонстрировав свое нежелание идти на какие-либо уступки. Однако и этот демонстративный шаг, который, возможно, должен был продемонстрировать Казахстану добрую волю северного соседа и готовность к компромиссам, судя по последним заявлениям Назарбаева, был проигнорирован. Возможно, потому, что он был сделан слишком поздно. Единицы независимости Политическую значимость возможного перевода казахской письменности на латиницу подчеркивает и еще один акцент, сделанный Нурсултаном Назарбаевым. Выступая на заседании ассамблеи, президент Казахстана прямо заявил: казахскому языку в республике будет отдан приоритет. Правительству поручено проработать меры материального стимулирования изучения государственного языка неказахами и вопросы изучения в школах казахской истории и литературы на двух языках сразу. «Молодежь в Казахстане должна знать: без знания государственного языка работать в государственных органах, сфере услуг, правоохранительных органах или судебной сфере будет невозможно», – заявил Назарбаев. Правда, потом, словно опомнившись, президент воздал хвалу и русскому языку. Дескать, то, что вся страна говорит на «великом и могучем», – это правильно, и так должно быть: «Массовое владение одним из международных языков, каким является русский, миллионами казахов есть фактор, расширяющий информационные горизонты в современном мире». Таким образом, можно констатировать, что Содружество Независимых Государств переживает крайне тяжелые времена. Более того, незавидна ситуация и в двухсторонних межгосударственных отношениях внутри Содружества. Приведет ли это к полному, юридически оформленному распаду СНГ, покажет время. Вероятнее всего, никто из лидеров государств Содружества не станет инициировать подобное развитие событий. В то же время, очевидно, что ни о каком развитии интеграции внутри СНГ говорить не приходится. Кто как пишет в бывшем СССР Накануне развала Советского Союза латинскую графику использовали Эстония, Латвия и Литва. Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и Туркмения пользовались латиницей в 1920–1930 гг., после чего перешли на кириллицу. После обретения независимости Молдавия, Азербайджан, Туркмения, Узбекистан вернулись к латинскому алфавиту. Всегда использовали только кириллицу Россия, Украина и Белоруссия. Грузия и Армения имели собственную графику и продолжают ею пользоваться. В составе России только Татарстан изъявил желание перейти на латиницу. В 1999 году в республике был принят закон «О восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики». В 2004 году постановлением Верховного суда Татарстана он был отменен. |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
18-11-2006 - 00:17 Думаю что интерес запада здесь минимальный. |
||||||||||||
 Свободен |
18-11-2006 - 00:19 Во всей этой истории немаловажную роль играет фактор преемника или... преемницы  |
||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
18-11-2006 - 00:59 Ну переходят и переходят, что тут такого? Неужели это достойно создания отдельной темы для обсуждения?  По-моему, эта новость была бы более уместна на подфоруме Казахстана. Или EndryX в своей обычной манере пытается показать - мол, смотрите, какие Вы, от вас последние союзники "уходят". Пытаетесь найти антироссийское там, где этого нет и в помине? Похоже на какой-то комплекс  |
||||||||||||
Кудесник-Воскресший Свободен |
18-11-2006 - 01:33 Ща придёт Art-ur, он всё и расскажет. |
||||||||||||
| EndryX Свободен |
18-11-2006 - 01:47
У меня комплексов вообще ни каких нет.... Я не считаю переход на латиницу казахов так же как и украинский язык на Украине чем то антироссийским это в основном ваши политики ищут кругом заговор против России... На форуме много есть тем которые я считаю, что они и выеденного яйца не стоят.... Таже тема "проблемы русского языка на Украине" потому, что я не вижу проблем русского языка на Украине, но я автору не указываю создавать ее или нет... И ни кому не указываю какие темы создавать, а какие не создавать.... Если тема не интересна она спокойно уйдет в архив... Это сообщение отредактировал EndryX - 18-11-2006 - 01:48 |
||||||||||||
Канопус Влюблен |
18-11-2006 - 01:47 Есть 2 пути для этой темы: в "Новости" или на "Казахстан". Автор, вам решать! |
||||||||||||
| EndryX Свободен |
18-11-2006 - 02:37
Я не вижу причин переносить тему туда или туда... Но с Вами как с модером спорить не могу так, что решать Вам можете хоть удалить... Это сообщение отредактировал EndryX - 18-11-2006 - 02:40 |
||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
18-11-2006 - 04:13
Единственным достоинством латиницы является широкое распространение.При этом латиница очень неудобна тем,что имеет мало букв.Письмо на латинице из звукового превращается в полуиероглифическое,где всё слово является иероглифом,составленным из букв.В связи с недостатком букв используются сочетания,что сразу приводит к неоднозначности прочтения и написания,тем более когда неизвестно на каком языке написан текст,т.к.правила чтения в разных странах отличаются.Это приводит к путанице.Так Абдулла может превратиться в Абдаллу.Англичане пишут врите,читают райт,а переводят правильно.  Много значат исторические традиции.В этом смысле казахам ближе мусульманский арабский алфавит.Не знаю насколько он удобен для казахского языка.Кириллица в СССР была адаптирована для большинства языков,в том числе и казахского,а значит удобна.Она используется уже давно,поэтому всем казахам хорошо известна и уже является традиционной.Она тоже имеет широкое распространение и что существенно,у ближайших соседей,с которыми обширные дружеские связи.Переход к другой графике связан с большими неудобствами для населения,которому придётся переучиваться и затратами для переделки шрифтов,печатей,вывесок,...,что особенно неприятно,что лучше после окончания всего этого не станет.Учитывая неудобство латиницы переход на неё можно расценить именно,как антироссийский,проамериканский. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-11-2006 - 04:21 |
||||||||||||
| Свободен |
18-11-2006 - 11:35 Переход на латиницу стоит больших денег и много времени, так что это Казахстану решать, тратить на это деньги или нет. |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
18-11-2006 - 11:57 Дело в том, что до введения казахской письменности на кирилице, казахи использовали латиницу, а ещё раньше арабскую вязь. Но кириллица была введена при СССР. Буквосочетания в латинице, позволяют как бы создавать дифтонги специфических казахских звуков. Узбекистан давно перевел свой алфавит на латиницу по той же причине, она больше подходит для данного языка. В кириллицу же, в свое время, пришлось ввести ещё дополнительно 10 букв, для обозначения специфических звуков имеющихся в казахском языке. Это создает значительные неудобства как при написании казахских слов, так и при работе с компьютером, поскольку специфические буквы переносятся на цифровую клавиатуру в основном блоке. Если же работать на ноутбуке, то просто ввести одновременно цифры и буквы без переключения языка ввода невозможно. Да и просто алфавит в 43 буквы можно считать перегруженным. Никакой политической подоплеки в этом нет. Не думаю, что США может что-то выиграть от введения латиницы в Казахстане. Мы ведь не английский язык вводим. Хотя закон об обязательном знании гос чиновниками английского собираются принимать..... |
||||||||||||
srg2003 Женат |
18-11-2006 - 13:00 согласен с коллегой Art-ur этот вопрос не имеет политического подтекста В татарском языке также 3 алфавита кириллица, латиница и арабский, до 30-х гг основным алфавитом была латиница и ничего, никто в этом происки запада не искал. )) |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
18-11-2006 - 18:21 Безусловно, ValentinaValentine переход на кириллицу был удобен для Республики в составе единой страны СССР, работа типографий и написание прочтение слов, упрощается, для русскоязычного населения. Но для самого казахского языка она неудобна. Статья, предложенная EndryX, несет какой-то негативный контекст. Роль и значение русского языка для развития науки искусства и вообще культуры РК трудно переоценить. И забывать его никто не собирается. По новой программе, каждый гражданин Казахстана должен знать два языка русский и казахский. Но почему вводится обязательное знание казахского языка для госчиновников, но речи не идет об обязательном знании русского??? Да ответ на поверхности лежит: РУССКИЙ ЯЗЫК ЗНАЮТ ВСЕ ЛЮДИ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Но вот в селах и вообще в глубинке, есть люди, которые по-русски не говорят. А как госчиновник должен с ним общаться??? Обязан он знать государственный язык. И если человек хочет работать в госструктурах, пусть учит!!! И если сльно хочет работать, то выучит! Для Вас может прозвучит странно, но сами казахи в городах, в большинстве своем родного языка не знают!!! Вот и идет политика. Но, то как она проводится вызывает некоторые сомнения в том, что она будет успешной... Это сообщение отредактировал Art-ur - 18-11-2006 - 18:22 |
||||||||||||
| Свободен |
18-11-2006 - 19:06 Перейдет Казахста на латиницу и что? нам-то какая разница? или кто-то на кирилице собирается читать текст на казахском языке? Помоему это дело не наше и не стоит даже обсуждения эта тема. |
||||||||||||
| Свободен |
18-11-2006 - 22:23
Безусловно, Вы знаете наверняка, с какими трудностями придется столкнуться с казахам, Валентина. И к тому же обладаете даром предсказаний! По большому счету, не смотря на определенные финансовые затраты, переход на латиницу не решит насущных проблем Казахстана, но и хуже ситуацию не сделает. Фраза, выделенная жирным шрифтом - просто шедевр! А почему не проитальянский или пролатинский, а? |
||||||||||||
| Свободен |
18-11-2006 - 22:39 Для особо одаренных лингвистов: рекомендую попробовать прочитать текст на Казахском языке написаный кирилицей... либо язык сломаете, либо мозги свернутся. Какая на фиг разница, какими буквами написано то-что Вы не понимаете. |
||||||||||||
löcha Свободен |
18-11-2006 - 22:45 Не нужно во всем видеть только плохое ,если действительно для них это лучше ,то почему нужно искать подвох .  |
||||||||||||
 Immortal Свободна |
18-11-2006 - 23:29 Мне просто смешно. Как, например, когда в "Новой" Чечню Европой называют...  |
||||||||||||
| Свободен |
20-11-2006 - 12:35
Опять апельсинов покушали и понеслось.................. Пора и Украине переходить на латиницу. А то понимаешь буквы с "москальскими" почти одни и те-же! |
||||||||||||
Narziss Свободен |
20-11-2006 - 21:25 намучаются бедолаги! этож представьте себе нада школьную прграмму перекраивать, все государственные и административные ресурсы подключать, а скажем население воспитаное в советское время на кириллице, найдет время переучиваться? да хотя бы транскрипцию адаптировать, тоже пожалуй много времени пройдет. ну в очередной момент лет так через надцать сменится вектор и на каой шрифт перейдут? лучше уж прям щас путь все учат великий Могучий КИТАЙСКИЙ язык! |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
20-11-2006 - 23:37
ну значит будут два алфавита знать) |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
21-11-2006 - 11:19 Вот я знаю четыре алфавита, остаюсь казахстанцем дом мозга костей.. |
||||||||||||
| Narziss Свободен |
21-11-2006 - 20:12 мало знать, нужно уметь пользоваться! кстати мыслишь на каком языке? такой и является родным! |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
21-11-2006 - 20:31 Обычно на русском, но мама кореянка, поэтому знаю корейский, изучал английский, знаю английский, живу в Казахстане, поэтому знаю казахский, не могу сказать что корейский и казахский знаю в совершенстве, но объясняться могу... |
||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
23-11-2006 - 02:46
Объясните почему неудобна?Ведь у казахов собственный алфавит на основе кириллицы,а не русская кириллица.Значит они её плохо адаптировали?Для работы на компьютере латиница конечно удобнее,чем казахская кириллица.Именно поэтому и мой ник написан латиницей,хотя это я раньше так думала,а на практике удобства не замечаю.
То,что в Казахстане госчиновник обязан знать казахский язык - это естественно,однако в республике,где титульная нация не составляет и 50% населения и многие даже казахи не знают казахского языка,знание русского тоже следовало бы сделать обязательным,как например английский в Индии.А в Чимкентской обл. вообще такой интернационал,что многие становятся,как Вы,полиглотами.(могу добавить немцев,греков,узбеков...)
Какая политика будет успешной?Борьбы против русского языка?
Неужели не догадываетесь?Разжую,если повторите вопрос. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 23-11-2006 - 02:59 |
||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
23-11-2006 - 02:54
Вообще-то если не знаете языка и не знаете специфических букв,то и не пытайтесь читать.Моя бывшая жена - чувашка.У них тоже свой алфавит на основе кириллицы,так некоторые изменённые буквы читаются совсем не похоже на те буквы,из которых они образованы.Но сами они нормально всё читают и понимают.Им удобно. |
||||||||||||
| Свободен |
23-11-2006 - 12:23
А почему не проитальянский или пролатинский, а? |
||||||||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
23-11-2006 - 13:04 Мне думается это дело лично казахского народа. Понравиться латиница- её примут, ну а на нет и суда нет... |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
23-11-2006 - 16:05
Ну Вы даете!!! Почему развитие национального языка казахского народа Вы отождествляете с борьбой против русского языка? В школах программа по русскому языку сохранилась с советских времен.... Большая часть казахстанцев знает русский прекрасно, русский-то язык развит, а вот казахский нет... Развивать казахский язык надо ходя бы потому, что он является государственным, и за Конституцию, в которой это прописано, проголосовали большинство населения. Как введение латиницы для казахского языка может повредить русскому я не понимаю, мы же не русский язык у себя на латиницу переводим... Сомневаюсь я в успехе политики потому, что пока идут только разговоры, никакой работы по переводу фундаментальных научных работ, и художественных прозведений не ведется.... Только и всего... |
||||||||||||
| Свободен |
23-11-2006 - 16:35
В то время искали не столько снаружи,сколько внутри |
||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
24-11-2006 - 03:30
Потому,что Римская империя давно не существует,а Италию Казахстан интересует очень мало,так же,как и Италия Назарбаева.Экономические и политические связи этих стран малы и влияние Италии на мировую политику несоизмеримо меньше,чем американское.Американское же влияние напротив велико и любой антироссийский шаг в США будет воспринят благосклонно.Со второй половины 20 века американо-российское соперничество стало традиционным,даже несмотря на хорошие двусторонние отношения в настоящее время.Малые страны всегда стараются играть на противоречиях между крупными, и даже не очень малые.Так Россия тоже иногда может сыграть на противоречиях ЕС и США,...Я Вас удовлетворила?Неужели не догадывались? Вообще-то латинский алфавит и для англичан не удобен.Им тоже не хватает букв,но для них ещё более неудобно изобретать свой собственный алфавит и тратиться на все переделки в связи с переходом на новый алфавит,ну а кому-то иначе.А почему бы не перейти на азбуку Морзе? |
||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
24-11-2006 - 03:53
Я просто не поняла,о какой политике Вы говорили и попыталась уточнить.Я ничего не отождествляю.Казахов в республике хоть и меньше 50 %,но больше,чем русских или татар.
Ну это Вам виднее,смотря как вводить будут,а то вдруг и русский латиницей писать прикажут? |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
24-11-2006 - 11:23
Безусловно это происки Запада и США! Конечно! А как иначе? И всё это с единственной целью - в очередной раз ущемить Россию. Не исключено, что и сионисты к этому руку приложили. |
||||||||||||
| Свободен |
24-11-2006 - 11:34
Считаю, что любые суждения по этому поводу, хоть положительные, хоть отрицательные, от людей, не знающих казахский язык просто высосаны их пальца. Насколько Вы, Валентин, разбираетесь в казахском, чтобы высказывать суждения о том, что удобно, а что неудобно для казахского языка? ----------- Но если уж усматривать здесь политическую подоплеку, я здесь вижу скорее стремлению к унификации тюркских языков... скорее это пантюркизм, нежели проамериканизм  ---------- В своё время иврит хотели перевести на латиницу, но оказалось неудобно и неподходяще и это затею оставили... уж лояльность израильтян к англосаксонской культуре и политике Вы, надеюсь, оспаривать не будете |
||||||||||||
| Свободен |
24-11-2006 - 11:38
Господи, если у меня с соседом хорошие отношения, это вовсе не значит, что я должен всю жизнь носить тот галстук, который он мне подарил на день рождения 10 лет назад, тем более если он мне не подходит под цвет пиджака ... улавливаете аналогию?
Среди нас, господа, непризнанный гений лингвистики... |