mjo Свободен |
02-12-2017 - 17:14 (Фигасе @ 01-12-2017 - 20:37) (mjo @ 01-12-2017 - 19:55) Государство как структуру можно сменить, а народ нет. Да ну, есть такие технологии и даже используются. А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? |
Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 17:44 (mjo @ 02-12-2017 - 17:14) А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"? (За исключением периода Сталина, свернувшего здесь программу Коминтерн) |
mjo Свободен |
02-12-2017 - 18:56 (Фигасе @ 02-12-2017 - 17:44) А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"? Какие бы не были клоуны, но смена государственности, это смена принципов управления страной. |
PARAND Женат |
02-12-2017 - 19:04 (Плепорций @ 01-12-2017 - 18:34) (srg2003 @ 01-12-2017 - 16:37) пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. Турист? Туристу нужно получить визу, если Вы забыли. Работать турист вообще не имеет права. Выход Великобритании из ЕС вовсе не означает бесправие тех, кто туда легально въехал и легально работает. Никаких депортаций там не предвидится! По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль. Вы опять забыли, к чему я писал про "социалку"? Напоминаю - Вы в очередной раз "блеснули" Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы))) В итоге Россию настиг спад, рост промышленности остановился, реформа здравоохранения привела к его деградации, естественный прирост населения после недолгого роста остановился, и ныне началась его естественная убыль. То же самое, видимо, ожидает и все страны, которые желают экономически интегрироваться с Россией? Я бы им посоветовал лучше интегрироваться с экономически и демографически более здоровыми Швецией, Финляндией, Бельгией или Нидерландами. вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года http://www.gks.ru/free_doc/2016/demo/edn12-16.htm 2015 год - +0,2; 2016 год - 0,0; 2017 год - ? Пока по цифрам - отрицательный. Думаете, за оставшийся месяц сумеем наверстать? Судя по тенденции - вряд ли! Впрочем, мы можем вернуться к этому разговору через месяц. Интересно, что Вы тогда мне споете... а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) А чем Вам ЦРУ не угодило? Вы полагаете, что они намеренно фальсифицируют данные по Швеции и Финляндии? От Вас слегка попахивает паранойей... А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли??? Я пытаюсь сказать, что России не стоит гордиться тем, что она, Россия, некие ценности (письменность, например) передала "темным" народам. Поскольку Россию в свое время тоже населял "темный народ", эти же самые ценности получивший от своих более продвинутых соседей! Гордиться России стоило бы только в том случае, если бы Россия передала что-то свое. Я уже много раз повторил это простое соображение, но до Вас все не доходит! Но Вы не стесняйтесь, спрашивайте - я могу еще раз повторить, "медленно и два раза". Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. У Вас, видимо, проблемы с русским языком, если Вы не понимаете, что "раздробленность" и есть отсутствие единого государства. Эта Ваша "Священная римская империя германской нации" в режиме раздробленности была не более единым государством, чем нынешнее Британское Содружество наций! Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? )))) Вот я и написал - Германии как единого государства вообще не существовало! Была Пруссия, была Саксония, был Бранденбург и т. д. А Вы тут начали изворачиваться, что, мол, Пруссия типа и не Германия, поскольку то ли отвоевана, то ли не отвоевана... Замечу, что не Англия - Франция, например, во времена Вильгельма Завоевателя не была единым государством, поскольку тот же Вильгельм, король Англии и герцог Нормандии по факту был совершенно неподвластен французскому королю. Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно. Ну что, опять блеснули своим невежеством и решили посотрясать воздух? Особенно меня прикалывает фраза о том, что баскаки только собирали дань в Орду, не создавая единой системы налогообложения! Также можно сказать про все российские налоговые инспекции - они ведь только налоги собирают, они же не создают систему сбора налогов! То, что Вы назвали "бложиком", есть серьезное исследование с цитатами из летописей и изложением общеизвестных исторических фактов. С тем же успехом и энциклопедию можно назвать бложиком Брокгауза и Ефрона! Замечу, что приведенные Вами цитаты никак не противоречат моему "бложику". Фактически получилось, что ордынцы создали на Руси административный аппарат, но затем со временем этим аппаратом начали руководить князья, которые брали налоги на откуп. И то это было не везде. Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Что такое "управление княжеством", по-Вашему? С моей точки зрения, это назначение руководителя (князя) и наделение его полномочиями. Что и было на Руси в период монгольского ига. Баскаки, в частности, собирали ясак, он же подоходный налог, ям - на содержание имперской почты, тамга - торговый налог с оборота или с капитала, кулуш - чрезвычайный военный налог. Для правильного сбора налогов ордынцы провели перепись населения. Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так? Ну зачем же так тупить-то. Эти нормы Ясы касалась только монгол! А вот норма о том, например, что служители культа освобождены от налогов, касалась всех, в том числе и православную церковь! Как неудобно получилось, если почитать историков Ну и к чему Вы привели пространную цитату из Вернадского? "В начале 1290-х..." А то, что было на полвека раньше, Вы решили не замечать? Достаточно грубая подтасовка! Мой тезис таков: Золотая Орда, захватив к 1240 году значительную часть русских княжеств, присоединила их к себе, сделав частью единого государства, создала на этой территории единый административный аппарат управления, систему налогообложения, для чего была проведена перепись населения, установила почтовую связь, что-то похожее на полицейские органы. Со временем русские князья начали усиливаться и перехватывать у ордынцев власть в рамках созданной последними системы. В конечном итоге система осталась, но власть в ней перешла целиком к русским. С чем Вы не согласны? И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? Этот титул давал полномочия над Киевским княжеством, и бороться за него имело смысл точно такой же, как и за любой другой княжеский титул. Я имел в виду, что никаких полномочий над другими князьями киевский князь по факту совершенно не имел! Странно, что мне приходится опять пересказывать Вам школьный учебник истории. Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" Это - да, но "капитализм"-то Вы в чем усмотрели? Напоминаю - кто там были, например, пролетарии? И вы думаете что вашу философию читают? НАУЧИТЕСЬ ВСЕ ВЫРАЖАТЬ КРАТКО.... |
dedO'K Женат |
06-12-2017 - 09:04 (Фигасе @ 02-12-2017 - 18:44) (mjo @ 02-12-2017 - 17:14) А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"? Он не смог свернуть эту программу, поскольку сохранил компартию и усилил ее влияние. Хрущевцы, по сути, те же троцкисты, продолжившие ту же программу. |