Взрослая социальная сеть
 Ameno Свободна |
27-11-2010 - 16:35 Да, кстати, вспомнила...  По современным представлениям, некое поведение не считается девиантным, если оно не мешает человеку жить в социуме и выполнять свои общественные обязанности, в которые входит и работа. Таким образом (конечно же, этот тезис спорный, но - вы вряд ли сможете внятно объяснить, почему ), если вера мешает врачу сделать аборт, - то у него явная девиация, вы не находите? А раз так, то и его - под ту же гребенку, которой сами верующие ровняют всяческих геев, лесбиянок, нехристей и прочих правозащитников. |
||||||||||
 монархист Свободен |
27-11-2010 - 16:39
|
||||||||||
vegra Свободен |
27-11-2010 - 17:35 Монархист, а вы что делаете? По законам многих государств женщина имеет право на аборт и неважно есть ли при этом медицинские показания. Так что ваше утверждение "нет у неё такого права и не было никогда !!!" даже не спор а прямая ложь и призыв к нарушению законов |
||||||||||
| vegra Свободен |
27-11-2010 - 17:39 Учитывая что христиане за пару тысяч лет даже не сумели дать непротиворечивое определение души, а только лепечут нечто невразумительное. Остаётся признать что вашей вере разум только помеха |
||||||||||
| монархист Свободен |
27-11-2010 - 18:19
|
||||||||||
| монархист Свободен |
27-11-2010 - 18:20
|
||||||||||
dedO'K Женат |
27-11-2010 - 19:07
Что значит, не по теме? Именно по теме. Странные у вас "знания" о вере и верующих. С чего это врач начнёт лечить святой водой или молитвой, будучи медиком, а не священником? И ещё: не знал я, что все врачи, начиная от эндокринологов и педиатров и до психологов и нейрофизиологов, делают аборты. А женщины абортницы- подавляющее большинство пациентов. Странные у вас "знания" и о медицине. |
||||||||||
| vegra Свободен |
27-11-2010 - 19:53 Дедок вы бы почитали учебники русского языка со словарями. авось начнёте русский язык понимать. Монархист, вас это тоже касается. Утверждение было о непротиворечивости определения. Формулы вам пригрезились. Я конечно понимаю что вам как православному законы государства не писаны. Громкие слова уместны на митингах маргиналов |
||||||||||
| монархист Свободен |
27-11-2010 - 20:48
Это сообщение отредактировал монархист - 27-11-2010 - 20:50 |
||||||||||
| Ameno Свободна |
27-11-2010 - 21:31
Да вот я же все вам и написала. Прочтите между - нет, не между строк, - между тем, что вы процитировали, и тем, к чему перешли сразу после этого. Врач может осознать себя жутко верующим вдруг. Вот с этого - и начнет. Знаю такие примеры. Это раз. Два. Вот, вы начинаете понимать некоторую разницу. Если не ошибаюсь,
Два варианта - либо такие врачи лукавят, либо - неверующие, что бы они не заявляли сами. Хотя есть и третий вариант - сами "верующие врачи" об этом не задумываются, что говорит либо о неспособности к этому, либо - о незнании. В любом случае, это серьезно мешает в профессии. Про психиатров говорить даже не хочется. Хотелось бы обратить внимание на некоторую уловку, о которой я уже говорила. Не обязательно быть верующей или медиком, чтобы знать об этом достаточно, как не нужно быть наркоманкой, чтобы знать о наркотиках и их вреде. Но мы отвлеклись от темы. Возвращаясь в русло, я бы хотела заметить, что, если у атеиста-врача "вдруг просыпается потребность веры", то такому врачу не место среди врачей. Есть еще много рассуждений по этому вопросу, которые я готова привести, но - не в рамках этой темы. |
||||||||||
| Ameno Свободна |
27-11-2010 - 21:33
Хочу отметить, что тут где-то (на форуме) я уже как-то приводила ссылку на документы ООН по праву женщин на аборты. Так что это - даже надгосударственная норма. |
||||||||||
| Ameno Свободна |
27-11-2010 - 21:35 Да, сорри, конечно же - в моем посте о врачах - сначала было об эндокринологах, а затем - о нейрофизиологах. Ошиблась. |
||||||||||
| vegra Свободен |
27-11-2010 - 21:40 Монархист, я пользуюсь словами в том смысле в каком они описаны в словарях и исходя из контекста. Попробуйте и вы воспользоваться общепринятыми словарями. Закононопослушные граждане публично не заявляют прямо противоположное законам Попробуйте ещё раз перечитать что я написал. Требовать точных формулировок от христиан дело пустое они даже не могут разобраться есть растроение личности у их бога или нет. Вот только даже неточное и просто непротиворечивое определение души христиане дать не сумели |
||||||||||
| vegra Свободен |
27-11-2010 - 21:47 Ameno Есть нормы, нередко расплывчатые и по сути лишь громкие заявления, аесть вполне конкретные законы прописаные в кодексах. Я в данном случае именно оних. Насколько помню аборты запрещены в некоторых штатах США и мусульманских странах. Не так давно они были запрещены практически во всех странах где традиционно христианства, в том числе и СССР |
||||||||||
| dedO'K Женат |
27-11-2010 - 22:18
Не важно, я, например, плохо представляю себе, чем занимаются и те и другие. Но! Мы, христиане, телесно считаем себя частью природы земной, а душой, разумом и духом- небесной, духовной, не отделяя себя от остального мира, как нечто уникальное. И ничего удивительного в том, что мы созданы одними и теми же законами, из одних и тех же "материалов", что и весь окружающий мир, нет. О морали у животных- нет, там всё объясняется просто, без затей. Если и встречается что то, то это либо вмешательство человека, либо "очеловечивание" каких либо качеств самим человеком. По поводу врача, ставшего верующим, есть такая опасность, если вляпался в деструктивную секту или от какого то потрясения поехала крыша на религиозной почве. Обычно, если врач действительно пришёл к Господу, он спокойно воспримет свою работу или уйдёт, если она совсем уж противоречит принципам, если же "частичновер", суевер или обрядовер, то вера такого человека дальше посещения Церкви не заходит. |
||||||||||
| Ameno Свободна |
27-11-2010 - 22:38
Батенька, так на что вам и-нет-то тогда? Ищите, да обрящете. То есть вы считаете, что СТЭ и генная инженерия, а также использование их плодов, не противоречат вере? Простите, но, насколько я помню, по Библии ближайшим родственником человека должен быть глиняный горшок, а вот наука предсказала (и доказала), что высшие приматы. И именно на этой основе (на научной) и строится вся медицина, которая занимается врачеванием человеческих тел и разума. А вот про мораль у животных - прежде чем вы станете что-то так безапелляционно утверждать, я бы рекомендовала вам ознакомиться с основами этологии, а также понять один из основных принципов, который отличает науку от веры (и, в частности, именно поэтому я сказала, что "потребность верить" - это отказ от разума). Это вы в вере можете сказать, что кто-то что-то на кого-то переносит. Наука действует по-другому. Наука НАБЛЮДАЕТ ФАКТЫ, на их основе приходит к некоторым ВЫВОДАМ, потом их ПРОВЕРЯЕТ. А этология как раз и строится на наблюдении за животными. Итак, возвращаясь к теме - не думаю, что, если кто-то и начинает ощущать потребность "верить", то происходит это, прежде всего, из-за недостаточной способности анализировать и потребности в защищенности перед лицом чего-то неизвестного (из-за банального страха). А так - ну какой негатив? Зачем? Зачем сражаться с воображаемыми ветряными мельницами? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-11-2010 - 00:00
Да где ж вы там про глину то увидели? У Образцова? Это сатира, а не реконструкция событий. Кстати, а вспомним ка учёных и медиков прошлого, лечивших ртутью и свинцом, считавших, что "горный хрусталь создаётся посредством возгонки льда за тысячу лет, а алмаз- возгонки хрусталя за 10000", вспомним Гальтюр, который учёные считали лавинобезопасным, пока не сошла лавина... Сотни теорий, считавшихся истиной. И благополучно забытых. Как то не вяжется с "наблюдением, фактом, выводом". "Ветряные мельницы"... А с чем именно борется верующий? |
||||||||||
| монархист Свободен |
28-11-2010 - 01:31
|
||||||||||
| Ameno Свободна |
28-11-2010 - 01:53
Хорошо, уговорили, не глина, а прах земной... Вы ошибаетесь, все отлично вяжется. Вы, в свойственной для верующих манере, забыли про ПРОВЕРКУ. В этом и сила науки - по сравнению с верой. Наука способна признавать свои ошибки, но - только если ошибка доказана. Кто-то предложил теорию, она не действует, от нее отказываются. И - идут дальше, понимая, скажем, что лечить свинцом и ртутью не полезно, а очень даже вредно. Так что - все остается в силе. И, если вы не заметили, то сами себя и высекли с этим примером - ведь в описываемые вами времена врачи были все поголовно верующими... Но и они двигали науку, показывая, как не надо делать. А вот с верой... сколько ни приводили примеров ошибок - логических, фактических, исторических, etc, - как божья роса...
Вы не поняли... это я уже о другом, это я уже по теме. Имелось ввиду, на доступном уровне, что для атеиста испытывать "ненависть и прочий негатив" к чему-то "божественному" - это бороться с ветряными мельницами, да еще и воображаемыми. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-11-2010 - 09:49
Говорить о науке можно много, если отбросить весь "промоушн" и "маркетинг" науки и поднять неудачи, тем не менее, задействованные на практике, а не только следовать по узкой колее за удачами. А теперь вопрос: а что мы не знаем, или в чём ошибаемся в нынешних технологиях? Что опасно и насколько, учитывая, что человек, по сути, всё дальше вторгается в человека и природу, экспериментальным путём, т.е. методом тыка? Атеизм и гуманизм, "разоблачая" собственные представления о Боге и Его Творении, налагая их на собственные представления об окружающем мире, борется не с "ветряными мельницами", а с конкретными, реальными духовными учениями. С духовностью в человеке, развернув целесообразность в обратную сторону. |
||||||||||
| vegra Свободен |
30-11-2010 - 15:39 Монархист, Такое ощущение что для православного словарь книга запретная. У меня нет разумных объяснений почему православный не может туда заглянуть. А у вас?. Я не о моральных нормах и законах. А о тех которые прописаны в кодексах и нарушение которых влечёт ответственность |
||||||||||
| vegra Свободен |
30-11-2010 - 15:42 Дедок а какого чёрта вы пользуетесь плодами науки изображая из себя свинью под дубом? Зато о богах можно трендеть сколько угодно и что угодно. Только это всё не более чем досужая болтовня от которой никакого толка |
||||||||||
| монархист Свободен |
30-11-2010 - 22:16
|
||||||||||
| vegra Свободен |
30-11-2010 - 22:43 Вообще то это не слово а аббревиатура, к тому же импортная и ещё гей и педераст это далеко не одно и тоже. Но я не об этом. Вы ведь гадаете насчёт слова которое можете при желании найти в словаре. Не найдёте или у слова есть разные смыслы и из контекста не ясно какой именно тогда спрашивайте. А так вы просто выказываете свою ленность |
||||||||||
| dedO'K Женат |
03-12-2010 - 11:21
Вегра, а какими именно научными изобретениями я так бессовестно пользуюсь? Алфавит? Колесо? Двигатель внутреннего сгорания? Электричество и электроника? Двоичный код? Что из всего этого- плод теоретической научной мысли? А что- ремесленничество? |
||||||||||
| vegra Свободен |
03-12-2010 - 15:16 Кто создал колесо и алфавит вопрос сложный. С двоичным кодом микропрограммированием и полупроводниковыми технологиями проще. Никаких "ремесленников" там рядом не стояло. Компьютер с помощью которого вы демонстрируете своё невежество результат высоких технологий которые стали возможны благодаря фундаментальным научным изысканиям. Те отрицая науку в данным вопросе вы уподобляетесь Крыловской свинье. |
||||||||||
| монархист Свободен |
05-12-2010 - 14:29 а чё нё отрицать то . науку эту самую?просто наука изучает то . что создано Господом .. |
||||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
06-12-2010 - 00:18 Наука изучает то, что приносит пользу людям, не заморачиваясь вопросом, кем это было создано. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
06-12-2010 - 14:14
Красиво сказано. Конкретно назовите мне, какие фундаментальные исследования науки привели к созданию автомобилей, радио, телевидения, компьютерных технологий на пустом месте и чисто теоретически? А то мне другая басня вспоминается, "Мартышка и очки". |
||||||||||
| dedO'K Женат |
06-12-2010 - 14:22
А кто заморачивается этим вопросом? Максимум, что интересует верующего: как развивается всё сущее и что служит причиной гибели. |
||||||||||
| vegra Свободен |
06-12-2010 - 15:45 Дедок а не пойти ли вам в поисковик и не посмотреть... ну скажем что такое электронно дырочная проводимость. Или почитать о фундаментальных исследованиях в области электромагнитной индукции А не нести невежественный бред. Впрочем радуйтесь, Россия становится сырьевым придатком для развитых образованых стран. Науке сейчас плохо зато православием оболванивают |
||||||||||
| vegra Свободен |
06-12-2010 - 15:48 Монархист. Не забывайте что наука никогда не пользовалась объяснениями мироустройства предлагаемых всевозможными религиозными сказочниками. А когда от науки это требовали то наука переставала быть наукой и никакой пользы от неё не было |
||||||||||
| dedO'K Женат |
06-12-2010 - 16:03
А может фундаментальная наука следует за фактом, а не наоборот? Всё таки развитие технологий и теоретические изыскания- не одно и то же. |
||||||||||
| vegra Свободен |
06-12-2010 - 20:23 Те вы согласны что сморозили очередную глупость намекая что компьютеры разработаны не на основе унаучных азработок, а так какие-то ремесленники собрали, я так понимаю оторвавшись от тачания сапогов с телегами. |
||||||||||
| монархист Свободен |
06-12-2010 - 22:29
|