 Sorques
 Женат |
18-03-2012 - 22:29
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:29) |
Год - вполне достаточно, и даже более. |
Можно вопрос, а если окажется (при другом режиме), что эти люди были невиновны, то что вы тогда скажите на подобное? Я не настаиваю на ответе, просто всегда забавляет уверенность заключений в подобных вопросах...Вы знаете, как работает судебная система в подобных делах? |
gucker
 Свободен |
18-03-2012 - 22:29
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 18.03.2012 - время: 22:27) | | QUOTE (Шпицштихель @ 18.03.2012 - время: 22:22) | | Не месть, а адекватное наказание. Достоин ли Брейвик быть живым, уничтожив детей в пионерском лагере? Ты видела эту довольную харю? Недавно по телеку показывали...улыбается в суде. |
Была бы моя воля, я уж постарался, чтобы Брейвик прожил долгую-долгую жизнь. Правда, без рук и ног. Такие звери заслуживают особое наказание. |
Его уже объявили умалишенным. Добрые общечеловеки подсуетились. Как же! Не может такое зло родиться в цивилизованной Европе! Псих и взятки гладки. |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 22:35
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 22:29) | | QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:29) |
Год - вполне достаточно, и даже более. |
Можно вопрос, а если окажется (при другом режиме), что эти люди были невиновны, то что вы тогда скажите на подобное? |
И тогда можно будет сказать, что это подтасовка, но руками другого "режима", чтобы выставить этот режим этакими мракобесами.
Фича в том, что говорить можно всё что угодно. За это уже не расстреливают. Почему главный бомбометатель признался, а потом всю дорогу молчал, мог бы сказать только он.
Такое наблюдение: посадили Ходора и Лебедева по одному делу. И еще кучу народа. Но крик стоит только про Хорода. Почему? Пиариться надо было вовремя.
| QUOTE | | Я не настаиваю на ответе, просто всегда забавляет уверенность заключений в подобных вопросах |
Просто есть люди, ставящие всё под сомнение, но собственного мнения (или решения) не имеющие. Другие думают и поступаю более рационально. Им неприятна мысль, что везде только обман и подстава. Вот и склоняются к тому, что следствие нашло разгадку и суд решил по совести.
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 22:39 |
 Ж@нн@
 Свободна |
18-03-2012 - 22:35
| QUOTE (Lilith+ @ 18.03.2012 - время: 22:15) | Сначала - вообще о казни.
Казнь - не метод в цивилизованном обществе.
Дело давже не в том, что вегда остаётся вероятность сужебной ошибки (не говоря уж о преднамеренном кривосудии), просто не должны люди брать на себя божью миссию решать, кому жить, кого убивать. Это варварский атрибут.
Предвижу возражения, что, дескать, общество должно обезопасить себя от преступника. Ну так я не верю, что общество не имеет возможностей сделать это другим способом. Пожизненное без права пересмотра будет приговором более суровым. Так что единственный реальный мотив применения высшей меры - месть. Но этот мотив столь же дик, сколь и неблагодарен. Удовлетворения от исполнения не испытывает никто.
Поь поводу конкретно казни. Я не верю в беспристрасность следствия и тем более суда. Слишком много нестыковок, повторять я не буду, о них знают все, даже те, кто кричит "Ату их!" Остаётся верить, что когда-нибудь мы узнаем правду. |
В том-то и дело, что мы не имеем право вершить судьбы людей, а тем более решать: жить человеку или нет? И даже если это они устроили теракт, то именно их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать. |
Ж@нн@
 Свободна |
18-03-2012 - 22:37
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 22:29) |
Можно вопрос, а если окажется (при другом режиме), что эти люди были невиновны, то что вы тогда скажите на подобное? Я не настаиваю на ответе, просто всегда забавляет уверенность заключений в подобных вопросах...Вы знаете, как работает судебная система в подобных делах? |
Судя по предыдущим ответам, знает. |
k-113
 Женат |
18-03-2012 - 22:38
Не следует смешивать два очень разных вопроса: доказательство вины и применимость высшей меры. По первому вопросу - есть о чём подумать. А по второму - истерика тварезащитников смешна. Устроил массовое убийство - в расход, чтоб мир чище был. И нефиг на боженьку кивать - хотел бы боженька иначе, он бы сделал иначе, он же сказал - богу божье, а кесарю - кесарево. Казнить убийц - дело кесаря, и не приставайте к богу со своими земными делами. |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 22:42
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 22:35) | | их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать. |
Вы принципиально не будете обращаться в органы, если станете жертвой преступления? Типа, боженькавсё видит, боженька разберется? |
- Vampire -
 Свободен |
18-03-2012 - 22:47
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 13:18) |
Каковы мнения форумчан по данному вопросу? |
Всё верно...хотя вот какой вопрос всё же возник, а тех ли казнили, кто в действительности причастен к тем самым взрывам, не заставили ли их "взять" на себя всё это?
Ну а если взять за основу то что это действительно они сделали, то Батька прав что не стал рассматривать прошения об отмене смертного приговора.
Я давно считаю что должны быть расстрельные статьи...иначе никак... |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 22:49
| QUOTE (k-113 @ 18.03.2012 - время: 22:38) | | Не следует смешивать два очень разных вопроса: доказательство вины и применимость высшей меры. По первому вопросу - есть о чём подумать. |
За последние 10 лет с развитием мультимедиальности (телек, интернет) люди стали верить всему, что там крутиться, и ставить под сомнение все, чего там не показали, но утверждают.
Преступников и раньше находили без вредств наружного наблюдения. Теперь же народу фотку подавай в разрешением с 2 лимона пикселей!
Второй подельник достаточно наговорил на своего дружка. Даже без сложного случая в метро, достаточно материала для обвинения. |
Rimo
 Свободен |
18-03-2012 - 22:50
| QUOTE | Такое наблюдение: посадили Ходора и Лебедева по одному делу. И еще кучу народа. Но крик стоит только про Хорода. Почему? Пиариться надо было вовремя.
|
Потому что именно Ходорковского боится Путин. Он его злейший враг и пока Путин у власти, Ходорковского не выпустят. Кончится очередной срок - придумают новый. Скажут, что Ходорковский украл всю нефть, что есть на земном шаре. Нашим судьям - проституткам от власти, сотряпать липовое обвинение и приговор, всё равно что поссать сходить.  |
-Ягморт-
Свободен |
18-03-2012 - 22:52
| QUOTE (- Vampire - @ 18.03.2012 - время: 22:47) |
Я давно считаю что должны быть расстрельные статьи...иначе никак... |
Расстрелять это всегда легко, а где гарантии что расстреляют именно того .Помнится когда ловили Чикатило тоже кой кого расстреляли без вины. А кто его воскреснет потом? |
Rimo
Свободен |
18-03-2012 - 22:53
| QUOTE | Ну а если взять за основу то что это действительно они сделали, то Батька прав что не стал рассматривать прошения об отмене смертного приговора.
|
А если нет? Что, батьку накажете? Или слегка пальчиком помашете и дальше пойдёте? |
Rimo
Свободен |
18-03-2012 - 22:54
| QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 22:52) | | QUOTE (- Vampire - @ 18.03.2012 - время: 22:47) |
Я давно считаю что должны быть расстрельные статьи...иначе никак... |
Расстрелять это всегда легко, а где гарантии что расстреляют именно того .Помнится когда ловили Чикатило тоже кой кого расстреляли без вины. А кто его воскреснет потом? |
А самое главное, никого не наказали. Ну, подумаешь казнили пару несчастных, ну, ошиблись...Бабы ещё нарожают.
Это сообщение отредактировал Rimo - 18-03-2012 - 22:55 |
- Vampire -
Свободен |
18-03-2012 - 22:54
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 22:35) |
В том-то и дело, что мы не имеем право вершить судьбы людей, а тем более решать: жить человеку или нет? И даже если это они устроили теракт, то именно их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать. |
Не соглашусь. Бог накажет это конечно так, верно, но суд людской тоже должен быть равносилен совершенному. Разве они вправе были НЕВИННЫХ людей убивать? А вообще тут двояко - расстрел - значит поступили как они - ответ злом на зло, а если бы просто посадили, пусть и пожизненно не смотрелось это как малодушие, как боязнь "а что скажут другие, а как мораль на это посмотрит и прочее, прочее, прочее..."
Понятно, что одноразовой такой акцией не напугаешь никого, но всё же. решения по таким вопросам должны приниматься с максимальной жесткостью без всяких соплей и прочего. |
-Ягморт-
Свободен |
18-03-2012 - 22:56
| QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 22:50) | | QUOTE | Такое наблюдение: посадили Ходора и Лебедева по одному делу. И еще кучу народа. Но крик стоит только про Хорода. Почему? Пиариться надо было вовремя.
|
Потому что именно Ходорковского боится Путин. Он его злейший враг и пока Путин у власти, Ходорковского не выпустят. Кончится очередной срок - придумают новый. Скажут, что Ходорковский украл всю нефть, что есть на земном шаре. Нашим судьям - проституткам от власти, сотряпать липовое обвинение и приговор, всё равно что поссать сходить. |
В США уклонение от уплаты налогов самое большое преступление и сажают по этой статье ,дай бог каждой стране так сажать.
Кстати , даже Европейский суд признал что дело Ходорковского лежит исключительно на уголовной платформе и политикой никак не связан. |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 22:59
| QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 22:50) | | QUOTE | Такое наблюдение: посадили Ходора и Лебедева по одному делу. И еще кучу народа. Но крик стоит только про Хорода. Почему? Пиариться надо было вовремя.
|
Потому что именно Ходорковского боится Путин. Он его злейший враг и пока Путин у власти, Ходорковского не выпустят. Кончится очередной срок - придумают новый. Скажут, что Ходорковский украл всю нефть, что есть на земном шаре. Нашим судьям - проституткам от власти, сотряпать липовое обвинение и приговор, всё равно что поссать сходить. |
То бишь имеем дело с кампанией, где журналисты ставят на перспективного фаворита. Пиарить Лебедева из каких-то гуманистических соображений - играть мимо кассы.
Не боится ВВП Ходора. Ему нужен был в свое время мальчик для битья, который сам глупо подставился. |
- Vampire -
Свободен |
18-03-2012 - 22:59
| QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 22:52) | | QUOTE (- Vampire - @ 18.03.2012 - время: 22:47) |
Я давно считаю что должны быть расстрельные статьи...иначе никак... |
Расстрелять это всегда легко, а где гарантии что расстреляют именно того .Помнится когда ловили Чикатило тоже кой кого расстреляли без вины. А кто его воскреснет потом? |
Володь, это уже совсем другой вопрос - действительно-ли виновны расстреляны. Но если так считать что "а вдруг это не они", то так ни по одному делу можно приговоры не вынести. |
Rimo
Свободен |
18-03-2012 - 23:00
| QUOTE | В США уклонение от уплаты налогов самое большое преступление и сажают по этой статье ,дай бог каждой стране так сажать.
Кстати , даже Европейский суд признал что дело Ходорковского лежит исключительно на уголовной платформе и политикой никак не связан |
Дааа?  И про второй приговор тоже? |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 23:00
| QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 22:52) | | Расстрелять это всегда легко, а где гарантии что расстреляют именно того .Помнится когда ловили Чикатило тоже кой кого расстреляли без вины. А кто его воскрешит потом? |
Вроде насильник был после отсидки. А Вы его воскрешать собрались. |
-Ягморт-
Свободен |
18-03-2012 - 23:01
| QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 22:54) | | QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 22:52) | | QUOTE (- Vampire - @ 18.03.2012 - время: 22:47) |
Я давно считаю что должны быть расстрельные статьи...иначе никак... |
Расстрелять это всегда легко, а где гарантии что расстреляют именно того .Помнится когда ловили Чикатило тоже кой кого расстреляли без вины. А кто его воскреснет потом? |
А самое главное, никого не наказали. Ну, подумаешь казнили пару несчастных, ну, ошиблись...Бабы ещё нарожают. |
А если нет? Кстати бабы не особо-то и рожают.
А если вас, ну так,для примера ,смели под гребешок по случаю громкого дела, а признание, это не вопрос . Надо будет признаетесь что вы лично Христа приколачивали. И по лбу зеленкой,это тоже будет справедливо? |
Rimo
Свободен |
18-03-2012 - 23:01
| QUOTE | Не боится ВВП Ходора. Ему нужен был в свое время мальчик для битья, который сам глупо подставился.
|
Чего же боится выпустить его?
|
-Ягморт-
Свободен |
18-03-2012 - 23:02
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:00) | | QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 22:52) | | Расстрелять это всегда легко, а где гарантии что расстреляют именно того .Помнится когда ловили Чикатило тоже кой кого расстреляли без вины. А кто его воскрешит потом? |
Вроде насильник был после отсидки. А Вы его воскрешать собрались. |
Ну да ,насильник, после отсидки, но он же не совершал тех инкриминируемых ему деяний. |
Sorques
Женат |
18-03-2012 - 23:05
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 22:35) | | Просто есть люди, ставящие всё под сомнение, но собственного мнения (или решения) не имеющие. Другие думают и поступаю более рационально. Им неприятна мысль, что везде только обман и подстава. Вот и склоняются к тому, что следствие нашло разгадку и суд решил по совести. |
В ваших словах довольно много истинны, но без такого недоверия общество быстро превращается в стадо баранов, с которым можно делать все что угодно... |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 23:05
| QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 23:02) | | Ну да ,насильник, после отсидки, но он же не совершал тех инкриминируемых ему деяний. |
Как сказано в фильме Вабанк "Вас можно брать только за Вашу фамилию".
Предположим, его бы не расстреляли, а (по ошибке) посадили.
|
Rimo
Свободен |
18-03-2012 - 23:05
| QUOTE | А если нет? Кстати бабы не особо-то и рожают.
А если вас, ну так,для примера ,смели под гребешок по случаю громкого дела, а признание, это не вопрос . Надо будет признаетесь что вы лично Христа приколачивали. И по лбу зеленкой,это тоже будет справедливо?
|
Так я и пишу, что нОнешная власть из касты неприкасаемых. Что хочет, то и творит. Живём по понятиям, а не по закону.
А то, что бабы не рожают -правильно и делают. Платите больше и садики стройте, а не супер офисы чинушам от пенсионного фонда. |
- Vampire -
Свободен |
18-03-2012 - 23:05
| QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 22:53) | | QUOTE | Ну а если взять за основу то что это действительно они сделали, то Батька прав что не стал рассматривать прошения об отмене смертного приговора.
|
А если нет? Что, батьку накажете? Или слегка пальчиком помашете и дальше пойдёте? |
От ошибок никто не застрахован, даже в таких делах.
"Не ошибается тот кто ничего не делает" (с) |
-Ягморт-
Свободен |
18-03-2012 - 23:06
| QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 23:00) | | QUOTE | В США уклонение от уплаты налогов самое большое преступление и сажают по этой статье ,дай бог каждой стране так сажать.
Кстати , даже Европейский суд признал что дело Ходорковского лежит исключительно на уголовной платформе и политикой никак не связан |
Дааа? И про второй приговор тоже? |
Абсолютно то же, почитайте постановление Европейского суда. |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 23:10
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 23:05) | | QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 22:35) | | Просто есть люди, ставящие всё под сомнение, но собственного мнения (или решения) не имеющие. Другие думают и поступаю более рационально. Им неприятна мысль, что везде только обман и подстава. Вот и склоняются к тому, что следствие нашло разгадку и суд решил по совести. |
В ваших словах довольно много истинны, но без такого недоверия общество быстро превращается в стадо баранов, с которым можно делать все что угодно... |
Психическим террором из СМИ общество уже превратили в собаку профессора Павлова. Ставя под сомнение всё и вся, убита сама вера в правду и справедливость. Ведь всегда найдётся подлец, что всех перекричит, всё перевернёт к верху дном в головах. И выставит злодея как жертву в оскорбление истинным жертвам.
По уму было бы властям послать всех к черту за их критиканство. Разгул преспупности привел бы быстренько к тому, что молили бы следователей и судейских вернуться. |
-Ягморт-
Свободен |
18-03-2012 - 23:11
| QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 23:05) | | QUOTE | А если нет? Кстати бабы не особо-то и рожают.
А если вас, ну так,для примера ,смели под гребешок по случаю громкого дела, а признание, это не вопрос . Надо будет признаетесь что вы лично Христа приколачивали. И по лбу зеленкой,это тоже будет справедливо?
|
Так я и пишу, что нОнешная власть из касты неприкасаемых. Что хочет, то и творит. Живём по понятиям, а не по закону.
А то, что бабы не рожают -правильно и делают. Платите больше и садики стройте, а не супер офисы чинушам от пенсионного фонда. |
Неужели, у вас есть конкретные данные произвола властей ,или все это на уровне эмоций.Да и что вы подразумываете подсловом власть , это чиновники, силовые структуры или правительство с призидентом?
Кстати бабы в советское времена , особенно это касается до 1950 года рожали в таких условиях , каких в нынешних временах вообще бы не рожали .а рожали много тогда.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 18-03-2012 - 23:13 |
Sister of Night
 Свободна |
18-03-2012 - 23:12
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 21:29) | | QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:29) |
Год - вполне достаточно, и даже более. |
Можно вопрос, а если окажется (при другом режиме), что эти люди были невиновны, то что вы тогда скажите на подобное? Я не настаиваю на ответе, просто всегда забавляет уверенность заключений в подобных вопросах...Вы знаете, как работает судебная система в подобных делах? |
Значит, "пилот не справился с управлением".
Я не отрицаю возможность судебной ошибки. Но она очень мала, ничтожно мала, тк получено признание (это раз), найдены были "учебные полигоны" где они в лесу тренировались на взрывах (это 2). Плюс ещё множество улик, подтверждающих виновность, я уже всего не помню, давно дело было.
Не вижу смысла попусту тянуть время. |
Ж@нн@
Свободна |
18-03-2012 - 23:12
| QUOTE (k-113 @ 18.03.2012 - время: 22:38) | | Не следует смешивать два очень разных вопроса: доказательство вины и применимость высшей меры. По первому вопросу - есть о чём подумать. А по второму - истерика тварезащитников смешна. Устроил массовое убийство - в расход, чтоб мир чище был. И нефиг на боженьку кивать - хотел бы боженька иначе, он бы сделал иначе, он же сказал - богу божье, а кесарю - кесарево. Казнить убийц - дело кесаря, и не приставайте к богу со своими земными делами. |
То есть, кого казнить - не важно? Если отделять доказательство виновности от казни. |
Шпицштихель
Свободна |
18-03-2012 - 23:13
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 22:35) | | В том-то и дело, что мы не имеем право вершить судьбы людей, а тем более решать: жить человеку или нет? И даже если это они устроили теракт, то именно их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать. |
Человек убил Человека. Кто должен вынести вердикт, Бог? Он должен предотвратить, а не судить. Ежели мы все твари божьи, то это именно он, наш отец, нас так воспитал. Поэтому мы все его дети и он молчит, когда нужно вынести вердикт. Он оставляет за нами это право. Поэтому не нужно кивать на папу... убийца должен умереть. |
Ж@нн@
Свободна |
18-03-2012 - 23:14
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 22:42) | | QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 22:35) | | их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать. |
Вы принципиально не будете обращаться в органы, если станете жертвой преступления? Типа, боженькавсё видит, боженька разберется? |
Не нужно переворачивать. Мы говорим о казни, т.е. лишении жизни одного человека другим. |
Sister of Night
Свободна |
18-03-2012 - 23:16
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 21:29) | | Вы знаете, как работает судебная система в подобных делах? |
Нет, с подобными делами не сталкивалась, это первый. Просвятите неразумную. |
gucker
Свободен |
18-03-2012 - 23:19
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:14) | | QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 22:42) | | QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 22:35) | | их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать. |
Вы принципиально не будете обращаться в органы, если станете жертвой преступления? Типа, боженькавсё видит, боженька разберется? |
Не нужно переворачивать. Мы говорим о казни, т.е. лишении жизни одного человека другим. |
Я и не переворачиваю. Вы говорили о наказании, вот я и переспросил.
Посему принципиальный вопрос: имеет ли право человек выбирать форму наказания в соответствии со своими понятиями о справедливости? |
Взрослая социальная сеть