Lilith+ Замужем |
19-03-2012 - 20:56
Ну не путайте. Всё-таки.
Так то в Турции. Там тепло. В Китае не отсутвует коррупция. Она цветет там пышным цветом. Вы же понимаете, что если бы она отсутствовала, кого бы там постоянно казнили?
Это мне? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-03-2012 - 21:24 |
||||||||
Lileo Замужем |
19-03-2012 - 21:02
Казнить террориста или серийного убийцу и разумно, и более чем умеренно. Он в любом случае причинил зла больше, чем причинят ему. Принцип разумной достаточности нарушился бы, если бы казнили не только его, но и вырезали всю его семью, к примеру. |
||||||||
Lilith+ Замужем |
19-03-2012 - 21:06
Не обсуждается. Ваше мнение, с которым я не согласна.
Я этого не говорила. А Вы раз за разом голословно приписываете мне высказывания, которых я не говорила. Общаться с Вами в подобном стиле более невозможным. Особенно после модераторского официоза. |
||||||||
Lilith+ Замужем |
19-03-2012 - 21:23
Не разумно и неумерено. Ибо Есть предложение оперировать аргументами, или хотя бы аргументированными мнениями, а не эмоциональными заявлениями.
Как только Вы заикнулись о сравнении зла, Вы встали на путь "око за око", а это месть. Развивать не ситаю нужным, о разумности речи идти уже не может.
Всё что могу сказать, что принцип разумной достаточности нарушается при применени меры, не несущий дополнительного превентивного или воспитаельного момента. При сравнении хотя бы с пожизненным заключением дополнительной первентивности нет и быть не может, надеюсь понимаете. О воспитательности даже говорить не приходится. Чтол же касается разговоров о том, что это напугает других, то это вообще кощунственный подход. Человек, кто бы он не был, не должен отвечать за преступления других, тем более когда эти претупления существуют пока только в голове высшего судии, коим, видимо, считают себя каждый поборник применения смертной казни. Вы не ответили мне на мой главный вопрос. В чем принципиальная разница между правом решать, жить или не жить преступнику, от того же права в отношении соседа по подъезду. Без этого вся Ваша аргументация - стрельба из рогатки по воздушным шарикам. Ничего вы не докажете. |
||||||||
Свободен |
19-03-2012 - 21:34
Что я путаю? Воспитывать маньяка не имеет смысла. Он уже совершил непоправимое. Он отнял жизни у нескольких детей, женщин. Террорист делает то же самое, отнимая жизни у невинных людей. Его смерть послужит другим как предупреждение о неотвратимости наказания...Какой смысл содержать недочеловека, на деньги налогоплатильщика, всю его жизнь? |
||||||||
Lileo Замужем |
19-03-2012 - 22:02
Вы серьезно рассчитываете перевоспитать террористов? Это даже не смешно. Любопытно было бы посмотреть на результаты перевоспитания того же Брейвика. Принципиальная разница в том, что преступник убивал людей, а сосед нет. Куда уж принципиальней. Я, кстати, сейчас пишу совсем не на эмоциях. Просто я считаю правильным, чтобы наказание соответствовало преступлению. Причинил смерть - получи смерть. Даже помягче. Причинил одну смерть - много лет тюрьмы, авось исправишься. Причинил много - ну тут уж говорить не о чем и перевоспитывать незачем. Нужно просто избавляться. |
||||||||
gucker Свободен |
19-03-2012 - 22:15
Зависит и от мотива, который тут некоторые любят упоминать, поступка, приведшего к смерти. Можно с дуру, можно в ссоре, а можно как в данном случае цинично планомерно, под управлением низменных побуждений. Кцтати, Брейвик инсценировал массовое убийства для самопиара. Мирно так сдался полицейским, зная, что ему в цивильной Норвегии ничего не будет. Под конец будет отдельная камера с телевизором, возможность заниматься спортом и вообще культурно развиваться. "Славу" на пару десятилетий он себе уже обеспечил. А тут и психом объявили. Типа сами сограсились с ним всю жизнь цацкаться. Это сообщение отредактировал gucker - 19-03-2012 - 22:21 |
||||||||
Camalleri Женат |
19-03-2012 - 23:48
Кстати, а что с мотивом в данном случае и целью. Тут ничего определённого нет в данном случае. |
||||||||
iich Свободен |
20-03-2012 - 00:30
Это ответ на вопрос, видел ли кто-то из присутствующих материалы уголовных дел?))))) Насчёт осуждения по делу Чикатилло. За последние 30 лет иных примеров нет? А расстрелянный по его делу убийца и насильник Кравченко, еоторому просто приписали ЕЩЁ ОДНО убийство (совершённое не им, а Чикатилло) - это "невинная жертва"? А оговоривший сам себя из стремления показаться "крутым" Григорьев, у которого от мании своей крутости просто крыша поехала - тоже вина следствия? А что до спора о том, нужна СК или нет - этот спор почти вечен и в нём не рождается истина. Вот только насчёт того, что "цивилизованный мир отказался от СК" - не надо: сразу всплывает вопрос о критериях "цивилизованности" и так ли уж право безусловное меньшинство жителей планеты, отстаивающее БЕЗУСЛОВНОЕ право на жизнь всех убийц. Замечу только, что смягчение наказания за посягательство на жизнь, здоровье и личную неприкосновенность никогда и нигде не влекло за собой сокращения преступности. Это сообщение отредактировал iich - 20-03-2012 - 00:46 |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 00:46
Прогреметь на всю страну, но до этого поиграться в кошки-мышки ментами. Как поймали, может, и осознал всю свою глупость. Поэтому и молчал. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
20-03-2012 - 01:06
Разумно, потому что это дёшево и надёжно избавляет общество от особо опасных личностей. Умеренно - потому что не доставляет им лишних страданий. |
||||||||
Che Lentano Свободен |
20-03-2012 - 01:08
http://newtimes.ru/articles/detail/50206 Но вряд ли Вам это чего-нибудь докажет. |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 01:19
Этот Сергей Колесников настолько тупорыл, что не знает, откуда пошла кликуха "Михаил Иванович"? И эти люди запрещают нам в носу ковыряться? |
||||||||
АНТИСОВЕТник Свободен |
20-03-2012 - 01:57
Когда поймали чИКАТИЛО 14 человек уже были расстреляны за ЕГО дела! По признаниям выбитым ментами под пытками!Сегодня в Казани опять пытают! В Кущёвке у ментов "правду" только бандиты ИМЕЛИ! Из покровителей опять никто не наказан! А тогда, если бы приговоры не торопились исполнять, 14 человек, хоть и посидевших безвинно, но остались бы ЖИВЫ! А если завтра пенты Вас или к-л из родни загрЕБУТ и выбьют признание, тоже расстрел? |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 02:57 Многие за то, чтоб на зоне помурыжить. И, что хорошо, не отрицают ценности жизни как таковой. Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 03:05 |
||||||||
Camalleri Женат |
20-03-2012 - 07:49
когда устраивается теракт, дабы прогреметь на всю страну, обычно выступают с взятием ответственности на себя и сообщением ради чего и зачем. |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 12:07
Для того, чтобы брать ответственность на себя, яйца нужны. По мне так это типичная шкодливость подростка, к которой со временем примешалась озлобленность неудачника. Неудачники заявлений не делают. Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 12:08 |
||||||||
Camalleri Женат |
20-03-2012 - 14:39
У любого преступления есть мотив и цель. Это вовсе не новость. Что за озлобленность? На что? Это мотив? И мне странно слышать высказывания о "шкодливости подростков", отсутствия яиц и неудачников в отношении тех, кто организовал по версии властей не один взрыв (что ж за неудачники их тогда ловили), я уж не говорю про песнопения в отношении невероятно как сконструированной бомбы и вообще столь грамотно всё организовав, обведя всех вокруг пальца. Меньше всего организаторы взрыва походят на шкодливых неудачливых подростков. Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-03-2012 - 14:42 |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
20-03-2012 - 15:31
Умиляет скорость, с которой это было сделано.... Как два слесаря изготовили столько бомб? Да еще столько лет эти занимались и столько раз взрывали?... Кто им помогал?... Почему следствие не стало искать ответа на эти первоочередные вопросы? Очевидный ответ - не захотело. Что еще более очевидно указывает на главных заказчиков этих преступлений.... Поэтому, если до этой казни еще были сомнения, что все эти взрывы организовывались властями Белоруссии, то после столь скоропостижной казни этих сомнений не осталось... Впрочем, все это настолько понятно, что уже в этой теме, наверное, писалось.... Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 20-03-2012 - 15:50 |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
20-03-2012 - 15:45
Это глуповатое вранье... Интерпол - не суд. Там просто подтвердили, что на бомбе от 2008 года есть отпечатки пальцев Коновалова. Вопрос, как они туда попали, интерпол не озвучивал... |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 16:40
Вы преувеличиваете. Пиротехника - такое же хобби как моделизм, электроника и даже рисование. С годами накапливается опыт. Количество переходит в качество. Бомбометатель по показаниям приятеля занимался этим на протяжении многих лет. Все мальчишки химичат с селитрой и прочей бабахающей фигнёй. Бутылки с карбидом, магниевые бомбочки. Даже просто 2 болта с гайкой и об стену. Судя по материалом следствия "качество" его изделий улучшалось. Эффект был всё сильнее. А это кайф! Это - подтверждение умения, читай самоутверждение. А озлобляются и на родную мать. Почему скинхед злой? Почему насильник насилует? Таким он не родился, но стал в своём окружении. В любом обществе есть малая доля процента таких. Пример нацистской ячейки в Германии: убили 10 человек, включая женщину-полицейского. Им плохо в свободной стране жилось? Возможностей не было? Их мотив - ненависть и презрение. Сначала сидели тихо, потом пропиарились видеозаписью. Нашли быстро. Те себя подорвали, типа, как герои. Ещё спросите, какой им был резон себя убивать. Тот и есть "усрамся - не поддамся". Вот и у этого, возможно, было презрение к простым людям с их простыми заботами и утехами. Вот и бомба то у кафе, то в метро, где народ домой едет к своим близким. Мне не хватает фантазии у видеть в этом спланированную акцию КГБ на протяжении стольких лет. Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 16:42 |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 16:47
А как отпечатки пальцев могут попасть на предмет? Я объясню. Коновалова выбрали давно как козла отпущения. Его вели, пока он не выкинул в урну пакет из-под сока. Агенты его взяли, сделали бомбицу. Подложили, взорвали. Позвали Интерпол подтвердить наличие отпечатков пальцев. Положили дело пока в архив, а сами стали симулировать кипучую деятельность по поимке террориста. Судьба Коновалова была предрешена. |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
20-03-2012 - 16:59
А с организаторами что нужно сделать?... |
||||||||
Свободен |
20-03-2012 - 17:03 Клим Сангин, Ничего. Можно премию выписывать в конце месяца. А можно дать абонемент в бассейн на месяц. Главное, не показывать их лиц. Даже в Белоруссии существуют особо рьяные правозащитники. Могут наказать организаторов без суда и следствия, хоть это и идет вразрез с их идеей. Это сообщение отредактировал Омнопон - 20-03-2012 - 17:04 |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
20-03-2012 - 17:18
Я так и не понял... Попробую спросить еще раз - Если исполнителей этого теракта надо публично сжечь, то что нужно сделать с организаторами этого теракта?... |
||||||||
Sister of Night Свободна |
20-03-2012 - 17:36
А по-моему, 1 год это не так уж быстро. Если в деле не осталось загадок для следствия, то чего зря время тянуть. Если честно, я даже не очень-то верю в таинственных "заказчиков" этих преступлений. Не люблю сериалы про бандитов.. И не надо безосновательно клеветать на наши власти. Это запрещено законом. |
||||||||
Свободен |
20-03-2012 - 17:53
Тоже сжечь. Только дровишек побольше подложить, чтобы горели получше В первом посте я неправильно понял Ваш вопрос. Принял его касательно организаторов казни, а не теракта. |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
20-03-2012 - 18:00
Я жду ответа на простые вопросы - как два слесаря смогли организовать серию взрывов? Откуда у них деньги, компоненты?... Почему их столько лет искали и не могли найти?... |
||||||||
Sister of Night Свободна |
20-03-2012 - 18:03
Они занимались тренировочными взрывами в лесу, это подтвердили жители окрестных деревень, и они сами опознали эти места. А кто им помогал - возможно даже и никто. Такие взрывы самостоятельно можно сделать при желании. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
20-03-2012 - 18:10
Именно слесари могли произвести бомбы на металлообрабатывающих станках. Я не знаю, как это делается, представляю себе смутно, но ничего сверхъестественного и сверхдорогого там вроде нет. Металлическая начинка, взрывчатое вещество, устройство управления. Ну я не спец.
Плохо искали, наверное. |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 18:14
Взрывчатка самопальная. Сколько стоит 5 кг селитры? Вот на это найдите ответ сами.
стоит не более 10 долларов. Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 18:21 |
||||||||
Свободен |
20-03-2012 - 18:25
Искали...Да не так как положено. По всей Белоруси у всех брали отпечатки пальцев в принудительном порядке. Он в это время был в армии. Вот там ума не хватило взять.... Какой смысл организации данных взрывов властью в Белорусии? Для борьбы с опозицией? Нет там ни какой опозиции - задушена в зародыше. Для чего? До выборов далеко. Да и не боится Лука выборов. Далее, сделать нормальную бомбу не состовляет ни какого труда. Денег на это практически не надо. Это я вам как бывший взрывник говорю. Ребятки так решили самовыразится. Насмотрелись Российских каналов, боевиками себя почувствовать захотели, в войнушку поиграть... Если бы это организовали власти - зацепили неугодных Луке людей. Взяли только их двоих. Ну а почему их сразу не поймали? Да потому что менты, они и в африке менты. Случайно их сняла камера в метро. Если бы на улице или в тролейбусе....Навряд ли их кто бы нашел... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-03-2012 - 18:27 |
||||||||
Camalleri Женат |
20-03-2012 - 22:13 Один форумчанин с регионалки ссылку выложил. ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА |
||||||||
Camalleri Женат |
20-03-2012 - 22:16 И вообще, более чем согласен с одним из комментариев: "Смертная казнь вещь необратимая". Потому никогда не стоит спешить. |
||||||||
gucker Свободен |
20-03-2012 - 22:18
Детский лепет. То ли от нежелания думать головой, то ли от бурной фантазии, то ли от юношеского рефлекса отрицать всё. Например, №70 Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 22:21 |