Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина BI-ZET
Свободен
03-04-2012 - 02:28
Извините, но я мразь всякую жалеть не собираюсь, можете на жалость даже не давить.
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 13:33
QUOTE (Лерусенька @ 03.04.2012 - время: 02:24)
Преступник будет думать по другому? )))
Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному)

Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.
Мужчина BI-ZET
Свободен
03-04-2012 - 14:29
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:33)
QUOTE (Лерусенька @ 03.04.2012 - время: 02:24)
Преступник будет думать по другому? )))
Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному)

Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.

Так и я про что талдычу!
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2012 - 14:45
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:33)

Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.

Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем?
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 15:00
QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 14:45)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:33)

Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.

Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем?

Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?
Мужчина BI-ZET
Свободен
03-04-2012 - 15:03
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:00)

Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?

А это неважно, важно: "А вот в Европе"... Мама дорогая, как же уже достали со своей грёбаной Европой...
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2012 - 15:09
QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 15:03)

А это неважно, важно: "А вот в Европе"... Мама дорогая, как же уже достали со своей грёбаной Европой...

Так вы же утверждаете, что смертная казнь снижает уровень особо тяжких преступлений, на чем это утверждение основывается? На ваших личных мироощущениях или на статистике?
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2012 - 15:15
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:00)

Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?

Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести?
Мужчина BI-ZET
Свободен
03-04-2012 - 15:18
QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:15)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:00)

Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?

Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести?

Мы знаем горький пример её отмены. в 1996-м.
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 15:22
QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:09)
QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 15:03)

А это неважно, важно: "А вот в Европе"... Мама дорогая, как же уже достали со своей грёбаной Европой...

Так вы же утверждаете, что смертная казнь снижает уровень особо тяжких преступлений, на чем это утверждение основывается? На ваших личных мироощущениях или на статистике?

Нет, мы утверждаем, что её отмена не снижает уровня особо тяжких преступлений.
Наоборот, оно чаще возрастает.
Вот если в стране преступность снижается, число особо тяжких падает, нравы смягчаются - вот тогда (и только тогда!) можно думать об отмене смертной казни. А не ставить телегу впереди лошади.
К примеру, Вы в курсе статистики по тем же убийствам в Британии, Австралии, Германии, Испании и той же России после отмены смертной казни?
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 15:24
QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:15)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:00)

Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?

Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести?

А поискать статистику убийств 1947-1950 годов в СССР трудно найти?
А ведь это был период отмены смертной казни. А с 1950-го?
Найдите-почитайте, много нового увидите.
И да, происшедшее после фактической отмены смертной казни в 1996-м.
Кстати, к вечному вопросу об ошибках. В курсе, сколько людей, приговорённых к пожизненному заключению или максимальному сроку заключения после 1996-го, оказались невиновными после многочисленных проверок? Обрадую. НОЛЬ. Ну да, "еще не вечер", конечно... 00064.gif

Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 15:27

Свободен
03-04-2012 - 15:28
Говорят, что смертная казнь не предотвращает преступность... А разве только это имеет значение? А социальная справедливость? В сознании многих людей сохраняется принцип талиона.

Я бы вместо смертной казни обычными способами разбирала осужденных на органы для трансплантации. И польза была бы от их смерти, и в качестве способа убийства это самый гуманный. Человек засыпает под наркозом и больше не просыпается... не болезненно, в отличие от той же смертельной инъекции.
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2012 - 16:01
QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 15:18)

Мы знаем горький пример её отмены. в 1996-м.

Взлет преступности, при ее наличии в конце 80-х начале 90-х не помните?
iich
QUOTE
А поискать статистику убийств 1947-1950 годов в СССР трудно найти?

Неудачный пример...После войн, преступность всего возрастает в разы...
QUOTE
В курсе, сколько людей, приговорённых к пожизненному заключению или максимальному сроку заключения после 1996-го, оказались невиновными после многочисленных проверок? Обрадую. НОЛЬ. Ну да, "еще не вечер", конечно...

Вы статистику смотрели?
QUOTE
К примеру, Вы в курсе статистики по тем же убийствам в Британии, Австралии, Германии, Испании и той же России после отмены смертной казни?

Сейчас, смертная казнь отменена в 130 странах, в том числе и в некоторых африканских и латиноамериканских странах, где это не повлияло никак, в Европейских странах, уровень особо тяжких преступлений вырос в 90-2000 за счет иммиграции, статистика по национальному составу составу преступников закрыта законодательно, хотя в СМИ проскальзывает инфа о том, что 90% особо тяжких преступлений (например в Швеции) совершенно иммигрантами...
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 16:27
QUOTE
Неудачный пример...После войн, преступность всего возрастает в разы...

Во-первых, было предложение привести пример. Я его привёл.
Во-вторых, "возрастание в разы" имеет отношение к 1947-му, когда СК была отменена? А в 1950-м начался "естественный спад", что ли?
QUOTE
Вы статистику смотрели?

Конечно. Я (в составе группы) готовил доклад по вопросам смертной казни для Администрации Президента в 2010-м.

Что до тезиса, что отмена СК "не повлияла никак" - огорчу, практически повсеместно число особо тяжких преступлений (где поболе, где поменее) выросло (за исключением нескольких стран, где они были на явном спаде).
И то, что до 90% таких преступлений от иммигрантов, как-то не шибко утешает рядовых граждан, которых тревожит фактическая сторона. А по факту преступность именно выросла.
В той же Испании, к примеру, даже ДО подписания соглашения об упрощении и приёме мигрантов, в период после 1978-го года (когда СК в стране была отменена), рост числа особо тяжких составил в среднем 2,5% в год. После приёма мигрантов - на порядок больше, да. Во Франции, соответственно, после 1981-го - 4% в год и тоже скачкообразный рост после упрощения иммиграционного законодательства.
О чём это говорит? Разве о том, что отмена СК благотворно сказывается на чём-либо кроме абстрактного "возрастания гуманизма"?

Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 16:29
Мужчина -Ягморт-
Свободен
03-04-2012 - 18:25
Человека убить легко, очень легко, вы даже сами не представляете как легко это сделать, но кто его потом воскреснет, если это ошибка?
А такая поспешная казнь ,мне что то напомнило процессы 37-39 годов.
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 18:52
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 18:25)
Человека убить легко, очень легко, вы даже сами не представляете как легко это сделать, но кто его потом воскреснет, если это ошибка?
А такая поспешная казнь, мне что то напомнило процессы 37-39 годов.

Вот!
Главное не то, есть СК или нет, а ошибочно она применена или нет. В беларуском случае напрягает не сам факт казни, а её поспешность. Ничто не мешало батьке отложить её, дав время на перепроверку материалов дела. Вот если бы кто-то независимый (реально НЕЗАВИСМЫЙ, а не однозначно настроенный на оправдание и поиск ошибок следствия, конечно!) подтвердил бы, что всё правильно расследовано-дрказано, тогда бы и привели в исполнение.
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2012 - 20:08
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 16:27)

Во-вторых, "возрастание в разы" имеет отношение к 1947-му, когда СК была отменена? А в 1950-м начался "естественный спад", что ли?



Социальные причины, влияют на общий спад, так же как и работа правоохранительных органов...Вы хоте сказать, что смертная казнь повлияла? Так снижение было и не только по особо тяжким статьям...Кроме того, расстрельные(58) статьи были политическими.
QUOTE
Конечно. Я (в составе группы) готовил доклад по вопросам смертной казни для Администрации Президента в 2010-м.

Тогда вы должны быть в теме, сколько раз она (СК) применялась к уголовникам, а сколько раз по 58 статье.
QUOTE
И то, что до 90% таких преступлений от иммигрантов, как-то не шибко утешает рядовых граждан, которых тревожит фактическая сторона. А по факту преступность именно выросла.

Согласен, что при перемешивании цивилизаций, нормы разработанные для одних граждан, могут не оказывать воздействия на иностранцев...
QUOTE
В той же Испании, к примеру, даже ДО подписания соглашения об упрощении и приёме мигрантов, в период после 1978-го года (когда СК в стране была отменена), рост числа особо тяжких составил в среднем 2,5% в год. После приёма мигрантов - на порядок больше, да. Во Франции, соответственно, после 1981-го - 4% в год и тоже скачкообразный рост после упрощения иммиграционного законодательства.

На этот период, приходится рост иммиграции из Африки и Азии, наверное, даже если бы введено было колесование, то она бы возросла...
QUOTE
О чём это говорит? Разве о том, что отмена СК благотворно сказывается на чём-либо кроме абстрактного "возрастания гуманизма"?

А как быть с теми, кого невинно приговорили в СК? Таких не бывает или фиг с ними?
Мужчина Camalleri
Женат
03-04-2012 - 20:28
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 18:52)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 18:25)
Человека убить легко, очень легко, вы даже сами не представляете как легко это сделать, но кто его потом воскреснет, если  это ошибка?
А такая поспешная казнь, мне что то напомнило процессы 37-39 годов.

Вот!
Главное не то, есть СК или нет, а ошибочно она применена или нет. В беларуском случае напрягает не сам факт казни, а её поспешность. Ничто не мешало батьке отложить её, дав время на перепроверку материалов дела. Вот если бы кто-то независимый (реально НЕЗАВИСМЫЙ, а не однозначно настроенный на оправдание и поиск ошибок следствия, конечно!) подтвердил бы, что всё правильно расследовано-дрказано, тогда бы и привели в исполнение.

Материалы по делу наоборот планируют уничтожить (если не уже).
Мужчина Ароматизатор
Свободен
03-04-2012 - 20:41
А вы знаете Одессу в послевоенные годы, когда ночью страшно было выйти на улицу?
Даже сегодня Одеситы Жукова вспоминают как своего спасителя. Он решил проблему за двое суток, когда у его самого сперли часы.
Мужчина iich
Свободен
03-04-2012 - 20:44
QUOTE
Социальные причины, влияют на общий спад, так же как и работа правоохранительных органов...Вы хоте сказать, что смертная казнь повлияла? Так снижение было и не только по особо тяжким статьям...Кроме того, расстрельные(58) статьи были политическими.

Тем не менее, налицо ФАКТ - рост особо тяжких при отменённой СК и снижение - после введения. Напрочь отрицать её роль на этом фоне я бы не взялся.
QUOTE
Тогда вы должны быть в теме, сколько раз она (СК) применялась к уголовникам, а сколько раз по 58 статье.

Этим мы не занимались, т.к. это совершенно иной вопрос.
Речь шла о времени 1970-х и позже с особым упором на 1990-е. СК за "политику" - это совсем иная тема. С некоторой натяжкой "политикой" сейчас может быть признан, пожалуй, только терроризм.
QUOTE
На этот период, приходится рост иммиграции из Африки и Азии, наверное, даже если бы введено было колесование, то она бы возросла...

Так для них смертная казнь воспринимается как некая НОРМА. а её отмена - как признак слабости. Если именно они - главная угроза и источник особо тяжких преступлений и убийств, то как-то странно воздействовать на них не "нормально", а "слабостью".
QUOTE
А как быть с теми, кого невинно приговорили в СК? Таких не бывает или фиг с ними?

Вот до сих пор ни одна комиссия, ни одна проверка (а их было только комиссией Приставкина ТРИ) не нашла ни одной ошибочной СК после 1981 года.
Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени.
К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется.
И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается?

Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 20:45
Мужчина -Ягморт-
Свободен
03-04-2012 - 21:00
QUOTE (Ароматизатор @ 03.04.2012 - время: 20:41)
А вы знаете Одессу в послевоенные годы, когда ночью страшно было выйти на улицу?
Даже сегодня Одеситы Жукова вспоминают как своего спасителя. Он решил проблему за двое суток, когда у его самого сперли часы.

Можно и так, но я бы сказал роль Жукова в ликвидации бандитизм в Одессе весьма преувеличено.
Но тогда это будет уже бандитизм уже со стороны государства, никто не имеет право осуждать человека без решения суда, во всяком случае презумпцию невиновности никто еще не отменял
Мужчина ps2000
Свободен
03-04-2012 - 21:06
QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 21:00)
QUOTE (Ароматизатор @ 03.04.2012 - время: 20:41)
А вы знаете Одессу в послевоенные годы, когда ночью страшно было выйти на улицу?
Даже сегодня Одеситы Жукова вспоминают как своего спасителя. Он решил проблему за двое суток, когда у его самого сперли часы.

Можно и так, но я бы сказал роль Жукова в ликвидации бандитизм в Одессе весьма преувеличено.
Но тогда это будет уже бандитизм уже со стороны государства, никто не имеет право осуждать человека без решения суда, во всяком случае презумпцию невиновности никто еще не отменял

Ну зачем Вы так.
Ведь в кино все показано.
Как этому можно не верить?
Может еще скажете, что в "Кубанских казаках" неправду показывали
Мужчина Sorques
Женат
04-04-2012 - 03:23
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 20:44)

Тем не менее, налицо ФАКТ - рост особо тяжких при отменённой СК и снижение - после введения. Напрочь отрицать её роль на этом фоне я бы не взялся.



Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени.
К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется.
И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается?

После воны, было довольно много приговоров по 58 статье...
QUOTE
Так для них смертная казнь воспринимается как некая НОРМА. а её отмена - как признак слабости. Если именно они - главная угроза и источник особо тяжких преступлений и убийств, то как-то странно воздействовать на них не "нормально", а "слабостью".

Мы коснулись сложного вопроса...так как из за столкновения цивилизаций, законы для европейцев, не могут работать на иммигрантах...В Европейских странах, вводить африканские/азиатские законы?
Соглашусь, что менталитеты различные и над либеральностью законов, многие иммигранты открыто смеются...
QUOTE
Вот до сих пор ни одна комиссия, ни одна проверка (а их было только комиссией Приставкина ТРИ) не нашла ни одной ошибочной СК после 1981 года.

Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени.
К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется.
И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается?

Александр Кравченко, был расстрелян по делу Чикатило в 83 году.
Осужденного за убийство Сергея Михайлова, в 1995 году, спасло только то, что настоящий преступник продолжил убийства.

В США, по ошибке за 20 век, казнили 23 человека, но там и смертные приговоры приводят в исполнение, в течении 7-10 лет...
Мужчина iich
Свободен
05-04-2012 - 01:13
QUOTE
После войны, было довольно много приговоров по 58 статье...

Согласитесь, это не совсем по данной теме. За "политику" высшей меры у нас давно уже нет. Даже за измену Родине в военных условиях.
А вот уголовная преступность после войны получила мощную подпитку, это так. И остановить её "милосердием" (а отмена высшей меры в 1947-м можно трактовать и так!) не получилось. Заметьте, СК в отношении убийств "при отягчающих обстоятельствах" вернулась уже после Сталина, в 1954-м. Почему? Потому что страна реально захлёбывалась от "холодного лета 53-го". И, заметьте, эффект имел место быть.
QUOTE
Соглашусь, что менталитеты различные и над либеральностью законов, многие иммигранты открыто смеются...
И какие меры предпринимаются в ответ на этот смех? Правильно, ДАЛЬНЕЙШАЯ либерализация и смягчение. Тенденцию предсказывать надо, или она видна?
Вводить афро/азиатские законы не надо, но заметьте - для европейцев жизнь человека и так нечто священное. Введение СК ударит не по ним, не по носителям цивилизованности...
QUOTE
Александр Кравченко, был расстрелян по делу Чикатило в 83 году.

А Вы в курсе его дела? Кравченко - реальный убийца, которому к его 3-м трупам да, "пристегнули" один из трупов Чикатило. Его уж "невинной жертвой" я бы не называл... Единственное что, с 3-мя трупами у него были шансы на не-применение высшей меры. С 4-мя - уже нет. И "чикатиловский" оказался решающим.
QUOTE
Осужденного за убийство Сергея Михайлова, в 1995 году, спасло только то, что настоящий преступник продолжил убийства.
Ой, уж в 95-м с этим было всё более чем сложно. И он, заметьте, ждал приведение приговора в исполнение не один год! И спасло его не только то, что убийца продолжил своё дело, но и то, что уже вовсю работала комиссия по помилованию, которая не давала своей санкции, без которой указ не ложился на стол Президента. То есть работало уже то, к чему я и призываю - проверка и перепроверка с отсрочкой при малейшем сомнении.
А ещё в том 1995-м комиссия в конце концов дала согласие на 91 высшую меру. А президент подписал 86. То есть 5 уж по всякому бесспорно виновных и достойных именно СК всё равно были помилованы. То есть и ещё один "фильтр" работал.
QUOTE
В США, по ошибке за 20 век, казнили 23 человека, но там и смертные приговоры приводят в исполнение, в течении 7-10 лет...
Заметьте - 23. А сколько казнено всего? Сотни? Нет, тысячи и тысячи... Повторюсь - да, проблема ошибки есть. Но не такая огромная, как кажется.
И там тоже последняя казнь по ошибке - тоже за пределами последней четверти века, насколько помню. И подумайте, почему в тех же Штатах, постепенно сворачивающих применение СК даже при таком многолетнем фильтре, за неё упрямо высказывается порядка 2/3 населения? Именно потому, что не верят в казнь невинных, наверное. И в необходимость такой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ меры, несмотря на всё развитие цивилизации и гуманизма и многолетнюю активность противников СК.

Это сообщение отредактировал iich - 05-04-2012 - 01:22
Мужчина dogfred
Свободен
15-10-2013 - 21:59
Тема закрыта в связи с отсутствием новых сообщений длительное время
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх