 kristalusja
 Замужем |
20-06-2012 - 17:43
| QUOTE (ниkтo @ 20.06.2012 - время: 17:09) | и сколько? 
здесь по большому счёту профильные форумы..
т.е. сюда помимо постоянной тусовки, у которой поголовно всё нормально,
приходят люди с проблемами.. точней, пока ещё желающие их как-то решить..
но их в масштабе страны - единицы..
к тому же нет статистики, и чем же в конечном итоге у них всё закончилось..
но жизнь изначально создана "жестокой" и "несправедливой"..
так-что большинство столкнувшихся с проблемами, решит их "традиционно"..
посредством поиска и обретения более эффективного пользователя..
|
У каждого свои традиции)
| QUOTE | | QUOTE | | "Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение" (с) В-принципе по большому счёту ни чем не отличается от страсти |
страсть - неотъемлемая составляющая любви М и Ж..
потому она носит строго адресный характер..
похоть - нечто вроде простого желания снять секс. напряжение..
и направленна безадресно.. просто во внешний мир..
т.е. охваченный страстью человек, вожделеет другого конкретного человека,
а похотью - всех подряд.. (привлекательного ему пола, разумеется)..
а ваще..
женщина, которая ставит знак равенства между страстью и похотью,
вызывает у меня глубокое сочувствие..
иба значит у неё нет базы одно с другим сравнить..
т.е. значит она ещё ни разу по-настоящему не любила.. |
Верните часть моей цитаты на место, полный текст звучал следующим образом "В-принципе по большому счёту ни чем не отличается от страсти, влечения, вожделения, просто люди привыкли придавать слову похоть негативный оттенок, так как в понятие слова похоть не входят другие сопутствующие чувства"
Словосочетание "сопутствующие чувства" вас не наводят ни на какую мысль? |
 ниkтo
 Женат |
20-06-2012 - 18:30
| QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 17:43) | Верните часть моей цитаты на место, полный текст звучал следующим образом "В-принципе по большому счёту ни чем не отличается от страсти, влечения, вожделения, просто люди привыкли придавать слову похоть негативный оттенок, так как в понятие слова похоть не входят другие сопутствующие чувства"
Словосочетание "сопутствующие чувства" вас не наводят ни на какую мысль? |
перечитал восемь раз..
может я плохо стал переводить с русского на матерный?
разбираем фразу в кавычках.. про "похоть":
1. В-принципе по большому счёту ни чем не отличается от страсти, влечения, вожделения (точка, иба фактически конец одной мысли)
2. просто люди привыкли придавать слову похоть негативный оттенок, так как в понятие слова похоть не входят другие сопутствующие чувства(точка, конец второй мысли)
внимание вопрос:
каким образом первая мысль искажается в отрыве от второй?
т.е. каким образом исчезает знак равенства между похотью и страстью,
в том случае, что люди не включают в понятие "похоть"
некие "другие сопутствующие чувства"??? |
kristalusja
Замужем |
20-06-2012 - 18:48
| QUOTE (ниkтo @ 20.06.2012 - время: 18:30) | | QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 17:43) | Верните часть моей цитаты на место, полный текст звучал следующим образом "В-принципе по большому счёту ни чем не отличается от страсти, влечения, вожделения, просто люди привыкли придавать слову похоть негативный оттенок, так как в понятие слова похоть не входят другие сопутствующие чувства"
Словосочетание "сопутствующие чувства" вас не наводят ни на какую мысль? |
перечитал восемь раз..
может я плохо стал переводить с русского на матерный?
разбираем фразу в кавычках.. про "похоть":
1. В-принципе по большому счёту ни чем не отличается от страсти, влечения, вожделения (точка, иба фактически конец одной мысли)
2. просто люди привыкли придавать слову похоть негативный оттенок, так как в понятие слова похоть не входят другие сопутствующие чувства(точка, конец второй мысли)
внимание вопрос:
каким образом первая мысль искажается в отрыве от второй?
т.е. каким образом исчезает знак равенства между похотью и страстью,
в том случае, что люди не включают в понятие "похоть"
некие "другие сопутствующие чувства"??? |
Старайтесь читать текст и воспринимать его на языке оригинала, не переводя на матерный.
Разница между похотью и страстью в чувствах, в понятие похоть не входят какие-либо чувства к объекту вожделения, влечения, в страсть входят.
Возможно, у вас проблемы не только с переводом, но и у нас разное понимание термина "сопутствующие чувства"? |
Sаndrо
 Женат |
20-06-2012 - 19:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 15:25) | А по моему, не надо проверять никакие риски, а попросту надо научится любить того человека, которому клялся в вечной любви. И тогда отпадёт надобность шкерится где-нибудь по тёмным углам и по-быстрому тестировать. Но боюсь этого Вам не понять.
|
Хорошее предложение. прямо из серии: "не можешь - научим, не хочешь - заставим".  Спасибо. |
ниkтo
Женат |
20-06-2012 - 19:51
| QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 18:48) | | Разница между похотью и страстью в чувствах, в понятие похоть не входят какие-либо чувства к объекту вожделения, влечения, в страсть входят. |
т.е. похоть:
"В-принципе по большому счёту" принципиально "отличается от страсти"
не так-ли?
а не "в принципе ничем"..
вот потому я и вырезал именно так..
можно канеш рассуждать в том ключе,
что ваще любые человеческие чувства принципиально ничем не отличаются..
только это ничего не даёт в контексте темы.. |
kristalusja
Замужем |
20-06-2012 - 20:11
| QUOTE (ниkтo @ 20.06.2012 - время: 00:29) | другими словами, в контексте моего конкретного вопроса,
можно сделать вывод, что ваша, верных, концепция - фикция..
иба, как показывает практика, основная часть новых отношений,
даже у людей специально для развлекухи не изменяющих,
начинается во время существования предыдущих.. |
Как-то резко воспринимается на слух словосочетание "люди специально для развлекухи не изменяющие", а если не специально, то есть специально не искал, но всегда был не прочь изменить, не видел в этом ничего зазорного... это видимо, и есть люди из практики, имеющие параллельные отношения?
| QUOTE | теперь о том, как "сексуальное влечение к по сути не знакомому человеку перечёркивает отношения, которые складывались годами":
ты мирно живёшь в этих отношениях вот уже 15-20 лет (в среднем),
и щетаешь, что у тебя всё в пределах нормы..
но фактически тема любви давно себя изжила..
вас объединяют только совместные дети, имущество и прожитые годы..
у вас при этом даже имеется в наличие родственная любовь..
которую женщины любят принимать за единственно верную..
и тут ты влюбляешься..
в "совершенно незнакомого человека", разумеется..
и понимаешь, что ныне существующие отношения - полное болото..
что там давно кранты эмоциям, которые ты получаешь с новым человеком,
от одного его взгляда, от одного его слова..
это при том, что у вас ещё нет никаких отношений, кроме деловых,
да и он ваще даже не в курсе, что ты к нему неровно дышишь..
и душа твоя колом упирается против болота..
а хочет купаться в этом новом и свежем потоке эмоций..
а душевное благополучие, как известно, важнее всего..
и ты сливаешь всё, чтобы наступило это благополучие..
иба когда в душЕ война - пропадает мотивация жить..
по-сути ты готов заплатить сколько есть, чтобы только "войну" сменить на "благополучие"..
|
А кто виноват, что любовь в браке изжила себя? Кто виноват, что отношения в браке превратились в болото? Конечно, броситься в "свежий поток эмоций" гораздо проще и менее энергозатратно, чем поддерживать и самому привносить свежий поток эмоций в старый брак. С ленцой видимо ваш герой, ждёт, когда эмоции принесут ему на блюдечке с голубой каёмочкой Губа не дура)
| QUOTE | насчёт "несерьёзности отношений" я не буду распинаться..
из-за них, как уже сказал, люди сливают всё..
сделай вывод насколько это несерьёзно.. |
Чаще люди сливают всё исключительно по своей глупости и из-за не желания видеть дальше собственного носа (если быть ещё точнее, дальше собственной письки)))). Потом сами же и плачут. |
kristalusja
Замужем |
20-06-2012 - 20:41
| QUOTE (ниkтo @ 20.06.2012 - время: 19:51) | | QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 18:48) | | Разница между похотью и страстью в чувствах, в понятие похоть не входят какие-либо чувства к объекту вожделения, влечения, в страсть входят. |
т.е. похоть:
"В-принципе по большому счёту" принципиально "отличается от страсти"
не так-ли?
а не "в принципе ничем"..
вот потому я и вырезал именно так..
можно канеш рассуждать в том ключе,
что ваще любые человеческие чувства принципиально ничем не отличаются..
только это ничего не даёт в контексте темы.. |
Только сейчас поняла почему для вас так принципиален этот момент. Вспомнила, что для вас любовь без проявления страсти не является любовью, для меня же напротив, любовь возможна и без страсти. |
ИЛ68
 Женат |
20-06-2012 - 21:32
| QUOTE (Sandro21962 @ 20.06.2012 - время: 19:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 15:25) | А по моему, не надо проверять никакие риски, а попросту надо научится любить того человека, которому клялся в вечной любви. И тогда отпадёт надобность шкерится где-нибудь по тёмным углам и по-быстрому тестировать. Но боюсь этого Вам не понять.
|
Хорошее предложение. прямо из серии: "не можешь - научим, не хочешь - заставим". Спасибо. |
Всегда пожалуйста. Обращайтесь, ежели чо.
Не знаю можно ли "научится любить", но вот "заставить любить" не получится наверняка.
Тут я в принципе с Вами согласен - все эти "поиски", "тестирования" и им подобное, как раз свидетельство отсутствия любви к супругу. |
дамисс
 Свободен |
20-06-2012 - 22:47
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (Sandro21962 @ 20.06.2012 - время: 19:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 15:25) | А по моему, не надо проверять никакие риски, а попросту надо научится любить того человека, которому клялся в вечной любви. И тогда отпадёт надобность шкерится где-нибудь по тёмным углам и по-быстрому тестировать. Но боюсь этого Вам не понять.
|
Хорошее предложение. прямо из серии: "не можешь - научим, не хочешь - заставим". Спасибо. |
Всегда пожалуйста. Обращайтесь, ежели чо.
Не знаю можно ли "научится любить", но вот "заставить любить" не получится наверняка.
Тут я в принципе с Вами согласен - все эти "поиски", "тестирования" и им подобное, как раз свидетельство отсутствия любви к супругу. |
| QUOTE | | Тут я в принципе с Вами согласен - все эти "поиски", "тестирования" и им подобное, как раз свидетельство отсутствия любви к супругу. |
Уточнение: верно только в том случае, когда для человека секс=любовь.
В остальных случаях может быть и неверным  |
ИЛ68
Женат |
20-06-2012 - 22:55
| QUOTE (дамисс @ 20.06.2012 - время: 22:47) |
Уточнение: верно только в том случае, когда для человека секс=любовь.
В остальных случаях может быть и неверным |
Ну секс=любовь, на мой взгляд, не бывает, но конечно имеется в виду секс как составная часть любви. И потом, секс на стороне, это не только просто секс, но это и обязательно сопутствующий действию обман любимого человека. А уж обман, по-моему, в свою очередь не свидетельствует ни о любви ни об уважении. |
дамисс
Свободен |
20-06-2012 - 23:27
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 22:55) | | QUOTE (дамисс @ 20.06.2012 - время: 22:47) |
Уточнение: верно только в том случае, когда для человека секс=любовь.
В остальных случаях может быть и неверным |
Ну секс=любовь, на мой взгляд, не бывает, но конечно имеется в виду секс как составная часть любви. И потом, секс на стороне, это не только просто секс, но это и обязательно сопутствующий действию обман любимого человека. А уж обман, по-моему, в свою очередь не свидетельствует ни о любви ни об уважении. |
"Все врут"(с) Д.Хаус
Только все оценивают враньё по разному, мотивируя "когда надо, то можно", "врать во благо", "мелкий обман -не враньё" и т.д.
Когда не будет обмана полностью, тогда не будет и измен 
P/S/ Умолчание- недомолвка, тоже являются обманом. |
Wiya
 Свободна |
20-06-2012 - 23:38
| QUOTE (kristalusja @ 20.06.2012 - время: 16:36) | Угу, видимо в одно.
|
ой, чой та)) это у них происходит из-за избытка сексуальной гармонии  ))
а вторые половинки видимо не в курсе, раз в одно литсо, след их обманывают, та же измена, только в профиль)| QUOTE | | А вообще, почитайте сколько мужчин и женщин верны своим избранникам не смотря на не полную сексуальную удовлетворённость, не соответствие потребностей и возможностей, совместно с партнёрами ищут пути к гармонизации и налаживанию сексуальных отношений в паре. |
ищут, правильно делают, а некотором секс вообще не нужен, им еще проще, и искать ничего не нужно, живи да радуйся)
только те кто ищут, когда нибудь придут к одной простой истине - нет в мире совершенства, нет идеальных людей, нет гармонии в жизни, гармония может быть только в себе самом, когда ты перестанешь бороться с собой и примешь себя таким, какой ты есть, со всеми своими желаниями, а если научишься принимать себя, научишься принимать и других
кстатЕ, вдогонку о похоти
похоть может, и на мой взгляд, ее присутствие в страсти, играет положительную роль
и чо народ так похоть не любит, нормальный животный инстинкт  |
 Свободен |
21-06-2012 - 06:37
| QUOTE (Wiya @ 20.06.2012 - время: 23:38) | | только те кто ищут, когда нибудь придут к одной простой истине - нет в мире совершенства, нет идеальных людей, нет гармонии в жизни, гармония может быть только в себе самом, когда ты перестанешь бороться с собой и примешь себя таким, какой ты есть, со всеми своими желаниями, а если научишься принимать себя, научишься принимать и других |
Интересно, когда утром на улице темно, холодно, на работу идти не хочется, а хочется спать, хочется под одеяло в клубочек... ты принимаещь себя такой какой есть, перестаешь бороться со своими желаниями, плюешь на работу и ложишься спать дальше в гармонии с собой? )))
Идеальных нет. Но есть те, кто сами себя создают.
В жизни всегда достижение чего-то - преодоление себя, работа над собой, в результате которой вырабатывается воля, характер.
Бывает не видишь смысла, сомневаешься, хочется плюнуть на все... но приходит время и ты начинаешь видеть ощутимые результаты свого труда, неважно - в работе, в спорте, в науке, или еще в чем-то. Через преодоление приходишь к новым высотам, видишь свои достижения, только тогда наступает гармония и удовлетворение собой. То же касается и отношений.
Одни люди сами себя создают (и свое окружение) через работу над собой, другие плывут как дерьмо о Енисею, целиком отдавшись во власть своих желаний.
Когда человек перестает бороться с собой и начинает принимать себя таким, каков есть со всеми своими хотелками, он ничего в жизни не достигнет.
Когда человек перестает бороться с собой, он начинает деградировать, он становится на путь самоуничтожения себя как личности, а то и вообще физически (наркоманы, например). |
Фема
 Замужем |
21-06-2012 - 07:57
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 06:37) |
Идеальных нет. Но есть те, кто сами себя создают.
|
Интересная. фраза. Интересный и пост. Но всё цитировать не стала. В том-то и дело, что идеальных нет, но почему-то требования к другим жёсткое. Хотят, чтоб другой близкий был идеален. Не хотят прощать, кто не идеален. Но ведь идеала нет и сам не прощающий не идеален. Не простить не идеального - от этого сам к идеалу не приблизится не прощающий.
Я согласна, что нет идеала. Но есть стремление к лучшему. Поэтому в соседней теме и написала, что верных не существует. Верности нет, к ней можно лишь стремиться. Верность - это когда всё по-честному, без обмана. А кто не обманывал ни разочка своего близкого? Я допускаю, есть такие люди, но помимо честности нужна и вера, тогда и будет верность.
| CODE | | Когда человек перестает бороться с собой, он начинает деградировать |
Борьба ли с собой, стремление, шаги вперёд, не означают, что цель достигнута и над головой нимб. Стремление быть верным не означает, что чел верный. Согласна я с дамиссом: "Умолчание- недомолвка, тоже являются обманом." |
Фема
 Замужем |
21-06-2012 - 08:09
| QUOTE (дамисс @ 20.06.2012 - время: 23:27) | | QUOTE (ИЛ68 @ 20.06.2012 - время: 22:55) |
Ну секс=любовь, на мой взгляд, не бывает, но конечно имеется в виду секс как составная часть любви. И потом, секс на стороне, это не только просто секс, но это и обязательно сопутствующий действию обман любимого человека. А уж обман, по-моему, в свою очередь не свидетельствует ни о любви ни об уважении. |
"Все врут"(с) Д.Хаус
Только все оценивают враньё по разному, мотивируя "когда надо, то можно", "врать во благо", "мелкий обман -не враньё" и т.д.
Когда не будет обмана полностью, тогда не будет и измен
P/S/ Умолчание- недомолвка, тоже являются обманом. |
| CODE | | И потом, секс на стороне, это не только просто секс, но это и обязательно сопутствующий действию обман любимого человека. |
| CODE | | Умолчание- недомолвка, тоже являются обманом. |
Интересный у вас спор.. Можно по этой беседе задать вам двоим вопросик? Вот в соседней теме при мужчине его женщина занялась сексом с его другом. Он не ушёл, а наблюдал. Говорят, был в шоке потому что.
скрытый текст
| QUOTE (Aleks-by @ 13.06.2012 - время: 20:49) | | так и уснули втроем на одной кровати. Проснулся от того, что моя женщина с нашим другом развлекается. Сделал вид что сплю, не мог поверить, что она на это согласится, согласилась |
Так вот, в такой ситуации, когда на глазах, рядом, вплотную тело к телу, почитай, нету обмана. Женщина по честному без намёков, наглядно продемонстрировала секс с другим. Можно ли такое (все втроём в кровати) назвать сексом на стороне? Считаете ли вы, что был совершён обман в том случае? Можно ли наглядную демонстрацию секса назвать недомолвкой?  Спасибо.
Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2012 - 08:25 |
Sister of Night
 Свободна |
21-06-2012 - 08:27
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 05:37) | | QUOTE (Wiya @ 20.06.2012 - время: 23:38) | | только те кто ищут, когда нибудь придут к одной простой истине - нет в мире совершенства, нет идеальных людей, нет гармонии в жизни, гармония может быть только в себе самом, когда ты перестанешь бороться с собой и примешь себя таким, какой ты есть, со всеми своими желаниями, а если научишься принимать себя, научишься принимать и других |
Интересно, когда утром на улице темно, холодно, на работу идти не хочется, а хочется спать, хочется под одеяло в клубочек... ты принимаещь себя такой какой есть, перестаешь бороться со своими желаниями, плюешь на работу и ложишься спать дальше в гармонии с собой? )))
Идеальных нет. Но есть те, кто сами себя создают.
В жизни всегда достижение чего-то - преодоление себя, работа над собой, в результате которой вырабатывается воля, характер.
Бывает не видишь смысла, сомневаешься, хочется плюнуть на все... но приходит время и ты начинаешь видеть ощутимые результаты свого труда, неважно - в работе, в спорте, в науке, или еще в чем-то. Через преодоление приходишь к новым высотам, видишь свои достижения, только тогда наступает гармония и удовлетворение собой. То же касается и отношений.
Одни люди сами себя создают (и свое окружение) через работу над собой, другие плывут как дерьмо о Енисею, целиком отдавшись во власть своих желаний.
Когда человек перестает бороться с собой и начинает принимать себя таким, каков есть со всеми своими хотелками, он ничего в жизни не достигнет.
Когда человек перестает бороться с собой, он начинает деградировать, он становится на путь самоуничтожения себя как личности, а то и вообще физически (наркоманы, например). |
Какие именно результаты должны прийти в результате борьбы за отношения? Что-то особенное?
Знаете, на ум пришло "у верблюда два горба потому что жизнь - борьба". А про наркоманов вы утрируете. Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится. |
Disengagement
 Свободна |
21-06-2012 - 09:07
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | | А про наркоманов вы утрируете. Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится. |
А что, думаете помрет человек без секса? Думаете это смертельно опасно? |
Свободен |
21-06-2012 - 10:08
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 07:57) | В том-то и дело, что идеальных нет, но почему-то требования к другим жёсткое. Хотят, чтоб другой близкий был идеален. Не хотят прощать, кто не идеален. Но ведь идеала нет и сам не прощающий не идеален. Не простить не идеального - от этого сам к идеалу не приблизится не прощающий.
|
Жесткие требования обусловлены жесткими требованиями к себе. Если человек не предъявляет к себе никаких требований, то он не вправе ничего требовать от других. И наоборот - часто бывает так, что человек, не предъявляющий к себе никаких требований вовсю призывает ничего не требовать ни от него самого, ни от других.
Пример - пьяница никаких требований к себе не предъявляет, ему и так хорошо, и бывает возмущен тем что родственники требуют от него чтобы он бросил пить. Он же к ним не пристаёт чтобы они не пили, чего они-то к нему привязались?
Или - человек изменяет, ему так хорошо и вольготно, требований к собственной верности нет никаких, и его возмущает - чего это другие так нелицеприятно отзываются об изменах? Он же им не навязывает свою точку зрения как это приятно - изменять, чего это эти "другие" требуют от своих партнеров какой-то верности?
Кстати, такой позиции придерживаются те, на ком их измены негативно никак не отразились, либо те кому на свою семью плевать, либо те у кого их измены супруг так или иначе пережил либо закрывает на них глаза.
Тут, конечно, есть такой момент, что от других требуют то, чего сами не хотят от себя требовать, и изменяющие становятся жуткими ревнивцами, а пьяницы начинают антиалкогольные компании..
Но это уже из другой оперы, тут разговор не о ханжестве, лицемерии и двойных стандартах.
Если человек в браке не изменяет и требует от патрнера того же, это не говорит о том, что он хочет приблизиться к идеалу. Это говорит лишь о том, что человек ИМЕЕТ ПРАВО требовать от партнера того же, что делает для него сам.
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 07:57) | | Верность - это когда всё по-честному, без обмана. А кто не обманывал ни разочка своего близкого? |
Вы путаете верность и честность. Это разные понятия, хотя в этом контесте и взаимосвязаны. Верный человек честен в СВОЕЙ ВЕРНОСТИ, но это не значит, что он честен абсолютно во всем. Совсем не обязательно, оставаясь верным, быть дебильно-кристально честным. Я не далее как вчера обмнанул жену, сказав ей что ужин чудесный, хотя на самом деле она его пересолила - видно, из-за беременности вкусовые качества изменились. Это же не значит, что я перестал быть ей верен..)) Просто на фига её расстраивать, ведь отправила домой нашу помощницу по хозяйству, сама встала к плите, старалась, делала..))
Честный же человек не обязательно верен. Он может придти и сказать - знаешь, я тебе сегодня изменил..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-06-2012 - 10:50 |
Свободен |
21-06-2012 - 10:15
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | Какие именно результаты должны прийти в результате борьбы за отношения? Что-то особенное?
|
А вы не знаете ответа на это вопрос? ))
Ну вот вам один многочисленных аспектов - поиск компромиссов.
Еще - преодоление непонимания в кризиных ситуациях. Пока хватит? ))) |
Sister of Night
Свободна |
21-06-2012 - 10:28
| QUOTE (Пламерия @ 21.06.2012 - время: 08:07) | | QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | | А про наркоманов вы утрируете. Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится. |
А что, думаете помрет человек без секса? Думаете это смертельно опасно? |
Человек без секса не помрёт, но будет плохо себя чувствовать, и возможно его здоровье ухудшится. А наркотики не являются необходимостью. Так что, сравнение некорректно. |
Sister of Night
Свободна |
21-06-2012 - 10:31
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 09:15) | | QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | Какие именно результаты должны прийти в результате борьбы за отношения? Что-то особенное?
|
А вы не знаете ответа на это вопрос? ))
Ну вот вам один многочисленных аспектов - поиск компромиссов.
Еще - преодоление непонимания в кризиных ситуациях. Пока хватит? ))) |
Слабовато, маловато. Отказываешься от многого, а получаешь мало. |
Свободен |
21-06-2012 - 10:35
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 10:31) | | Слабовато, маловато. Отказываешься от многого, а получаешь мало. |
Кому как. Кто-то отказывается от многого, но и много потом и получает.
Хотя, конечно, легче легкого смотреть как рушится собственная семья и ничего не предпринимать. |
Sister of Night
Свободна |
21-06-2012 - 10:50
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 09:35) | | QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 10:31) | | Слабовато, маловато. Отказываешься от многого, а получаешь мало. |
Кому как. Кто-то отказывается от многого, но и много потом и получает.
Хотя, конечно, легче легкого смотреть как рушится собственная семья и ничего не предпринимать. |
Многие изменяют, не разрушая семью, тайком или даже в открытую.
Создала специальную тему, чтобы обсудить этот вопрос.. |
Свободен |
21-06-2012 - 10:53
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 10:50) | Многие изменяют, не разрушая семью, тайком или даже в открытую.
Создала специальную тему, чтобы обсудить этот вопрос.. |
В этом только половина их заслуги, что семья не рушится. Другая половина пренадлежит супругам, которые либо мирятся с их изменами, либо не желают ничего замечать. |
Disengagement
Свободна |
21-06-2012 - 11:09
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 10:28) | | QUOTE (Пламерия @ 21.06.2012 - время: 08:07) | | QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | | А про наркоманов вы утрируете. Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится. |
А что, думаете помрет человек без секса? Думаете это смертельно опасно? |
Человек без секса не помрёт, но будет плохо себя чувствовать, и возможно его здоровье ухудшится. А наркотики не являются необходимостью. Так что, сравнение некорректно. |
А что со здоровьем может приключиться?
Ну как же, вот смотрите, у человека жуткая депрессия, ничего не радует, семейная жизнь болото-трясина проклятая, супруг/га ни фига не возбуждает, а тут на работе или ещё где появляется женщинка с флюидами и коленками эдак врозь/вместе так и сверкает при каждой встрече или мужиченка весь такой импозантный с комплиманами к депресирующей в замужестве даме то к попке прикоснется, то за талию приобнимет. Чем вам не наркотик, для тех, кто видит в этом спасение от супруга-водяного или супруги-кикиморы?
Наркоману, который, может тоже спасается от проклятой рутины и депрессии и уже конкретно присел на иглу можно от ломки ласты склеить,т.е загнуться и очередная доза ему необходима.
Короче можно подо все абсолютно подогнать своою собственную теорию, около-научную. Здесь таких много, кандидатов около-всяческих наук, которые вырвались из средневековья посредством лечения от трясины в суппер страстных объятиях незнакомцев.
|
ИЛ68
Женат |
21-06-2012 - 11:51
| QUOTE (дамисс @ 20.06.2012 - время: 23:27) | "Все врут"(с) Д.Хаус
Только все оценивают враньё по разному, мотивируя "когда надо, то можно", "врать во благо", "мелкий обман -не враньё" и т.д.
Когда не будет обмана полностью, тогда не будет и измен
P/S/ Умолчание- недомолвка, тоже являются обманом. |
Труднодостижимость абсолютной честности не отвергает стремление максимально к ней приближаться. Ну и наверное есть разница между обманом с корыстными целями и "ложью во спасение". Хотя формально конечно любой обман, это обман. |
Фема
Замужем |
21-06-2012 - 13:01
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 10:08) | Если человек в браке не изменяет и требует от патрнера того же, это не говорит о том, что он хочет приблизиться к идеалу. Это говорит лишь о том, что человек ИМЕЕТ ПРАВО требовать от партнера того же, что делает для него сам.
|
Не понятно тогда, к чему вот это:
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 06:37) |
Когда человек перестает бороться с собой, он начинает деградировать, он становится на путь самоуничтожения себя как личности, а то и вообще физически (наркоманы, например). |
Ну да ладно. Борется, имея право или не имея, а может и не борется, но просто требует, это его проблемы
| QUOTE | | QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 07:57) | | Верность - это когда всё по-честному, без обмана. А кто не обманывал ни разочка своего близкого? |
Вы путаете верность и честность. Это разные понятия, хотя в этом контесте и взаимосвязаны. Верный человек честен в СВОЕЙ ВЕРНОСТИ, но это не значит, что он честен абсолютно во всем. Совсем не обязательно, оставаясь верным, быть дебильно-кристально честным. Я не далее как вчера обмнанул жену, сказав ей что ужин чудесный, хотя на самом деле она его пересолила - видно, из-за беременности вкусовые качества изменились. Это же не значит, что я перестал быть ей верен..)) Просто на фига её расстраивать, ведь отправила домой нашу помощницу по хозяйству, сама встала к плите, старалась, делала..))
Честный же человек не обязательно верен. Он может придти и сказать - знаешь, я тебе сегодня изменил.. |
Ну нет. Ничего я не путаю. Это так и есть. В понятие верность входит такое качество как честность. Ибо обман союзника - это не хорошо. И не красиво рассуждать так - в этом обмануть можно, я себе разрешаю, а вот в этом буду честным, ведь это ничо не стоит.. а где невыгодно самому говорить правду. там можно соврать, а то ведь обидятся и обида отразится на мне, любимом.
Вы действовали по своим представлениям, когда обманывали. А вот лично мне бы не понравилось, чтоб муж соврал в этом деле как готовка пищи.. потому что посчитала бы, что так ему лучше и всё время бы пересаливала, в конце концов пересол вредит здоровью. Верный человек ВСЕГДА и ВО ВСЁМ честен перед союзником, партнёром. Со лживым трудно иметь дело, он, действуя по своим представлениям, что такое хорошо и что такое плохо, может нанести ущерб. Мне однажды так сделали. Близкий человек скрыл от меня правду, боясь, что мне будет от неё очень плохо. А я предполагала худшее, чем то, что он скрыл. Оставаясь в неведении, я нажила себе много неприятностей, плюс болезнь и прочие прелести в виде расстройств. В обязательном порядке в верность входит честность, искренность во всём. В интересах любимого человека нужно говорить ему правду, вот это ближе к верности будет. А говорить не правду - это уже неверность.
| CODE | | Честный же человек не обязательно верен. |
Нечестный перед партнёром человек однозначно не верен.
Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2012 - 13:10 |
ИЛ68
Женат |
21-06-2012 - 13:33
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 08:09) | | Так вот, в такой ситуации, когда на глазах, рядом, вплотную тело к телу, почитай, нету обмана. Женщина по честному без намёков, наглядно продемонстрировала секс с другим. Можно ли такое (все втроём в кровати) назвать сексом на стороне? Считаете ли вы, что был совершён обман в том случае? Можно ли наглядную демонстрацию секса назвать недомолвкой? Спасибо. |
Ну на мой взгляд эта ситуация даже не пример обмана, а скорее пример особого цинизма. Поскольку осталось не совсем понятным были ли какие-то договорённости насчёт ГС, то в том случае если не было, то это обман, а если какие-то были, то супруга просто воспользовалась случаем.
Вопрос даже не в том, открыто изменяют или скрытно, но если есть между двумя договорённость не изменять, значит любая измена будет обманом.
| QUOTE | | Стремление быть верным не означает, что чел верный. |
Может быть. Но именно в этом стремлении и заключается отношение к изменам.
| QUOTE | | В том-то и дело, что идеальных нет, но почему-то требования к другим жёсткое. Хотят, чтоб другой близкий был идеален. Не хотят прощать, кто не идеален. Но ведь идеала нет и сам не прощающий не идеален. Не простить не идеального - от этого сам к идеалу не приблизится не прощающий. |
Тут я полностью согласен с Игнатием - негоже требовать того, что не обеспечиваешь сам. На верность супруга могут рассчитывать только те, кто и сам не изменяет.
|
ИЛ68
Женат |
21-06-2012 - 13:37
| QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | | Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится. |
А что измена, это единственный путь к сексу? |
Фема
 Замужем |
21-06-2012 - 13:50
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 13:33) |
Тут я полностью согласен с Игнатием - негоже требовать того, что не обеспечиваешь сам. На верность супруга могут рассчитывать только те, кто и сам не изменяет. |
Ну это само собой.
Опять же рассчитывать.. Но чел тока стремится к верности, верным он никак не может быть. Тот же самый Игнатий обманывает супругу в мелочах.. я не в укор ему. А просто чтоб сказать, вот же и нет верности. Но есть стремление к ней - ведь не блудит же.
Люблю называть вещи своими именами. Так вот.. не блудит, не любит это дело чел, поставил в известность об этом своего партнёра - вправе требовать этого от партнёра, ведь партнёр заранее уведомлён, для него нет неожиданности в том. что его половина не может терпеть блуда. |
ИЛ68
Женат |
21-06-2012 - 14:42
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 13:50) | | QUOTE (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 13:33) |
Тут я полностью согласен с Игнатием - негоже требовать того, что не обеспечиваешь сам. На верность супруга могут рассчитывать только те, кто и сам не изменяет. |
Ну это само собой.
Опять же рассчитывать.. Но чел тока стремится к верности, верным он никак не может быть. Тот же самый Игнатий обманывает супругу в мелочах.. я не в укор ему. А просто чтоб сказать, вот же и нет верности. Но есть стремление к ней - ведь не блудит же.
Люблю называть вещи своими именами. Так вот.. не блудит, не любит это дело чел, поставил в известность об этом своего партнёра - вправе требовать этого от партнёра, ведь партнёр заранее уведомлён, для него нет неожиданности в том. что его половина не может терпеть блуда. |
Всё верно. И если партнёр знает отношение к измене, значит измена с его стороны будет нарушать уговор.
Мне правда трудно представить устоявшуюся пару, в которой какая-то из сторон не знала бы отношение второй стороны к изменам. |
Фема
Замужем |
21-06-2012 - 15:12
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 14:42) |
Всё верно. И если партнёр знает отношение к измене, значит измена с его стороны будет нарушать уговор.
Мне правда трудно представить устоявшуюся пару, в которой какая-то из сторон не знала бы отношение второй стороны к изменам. |
У той пары, про которую я завела речь, был разговор о групповом сексе. Я так поняла он остался в фазе недосказанности, а женщина проявила активность, решив, что все точки расставлены и мужем дадено добро на группен секс. Не, ну на фига тогда втроём в кровать сигать? Женщина, возможно, приняла это как шаг мужа после разговора. Вот поэтому лучше, чтоб была между супругами ясность, договорённость во всём. |
Свободен |
21-06-2012 - 16:14
| QUOTE (Фема @ 21.06.2012 - время: 13:01) | | QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 10:08) | | Если человек в браке не изменяет и требует от патрнера того же, это не говорит о том, что он хочет приблизиться к идеалу. Это говорит лишь о том, что человек ИМЕЕТ ПРАВО требовать от партнера того же, что делает для него сам. |
Не понятно тогда, к чему вот это:
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 06:37) |
Когда человек перестает бороться с собой, он начинает деградировать, он становится на путь самоуничтожения себя как личности, а то и вообще физически (наркоманы, например |
Ну да ладно. Борется, имея право или не имея, а может и не борется, но просто требует, это его проблемы
|
Да это вообще-то о разных вещах написано.
Если сложить два плюс зелёное, то в любом случае возникнет непонимание результата - толи зелёная двойка, толи двойное зелёное..
| QUOTE | | Вы действовали по своим представлениям, когда обманывали. |
Конечно по своим. Беременная женщина сама встала к плите, два часа резала-готовила для меня, а мне сказать - выкидывай в мусорку, пересолено? Все труды насмарку? Раньше-то этого не было, мож беременность повлияла что с солью напутала, мож забыла и два раза посолила, главное не это, главное - зачем расстраивать беременную женщину по пустякам? Не помер же как видите... |
Sister of Night
Свободна |
21-06-2012 - 16:16
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.06.2012 - время: 12:37) | | QUOTE (Sister of Night @ 21.06.2012 - время: 08:27) | | Человек преспокойно обходится без наркотиков, а без секса не обходится. |
А что измена, это единственный путь к сексу? |
В некоторых случаях - да.
А когда хочется конкретный объект - то очень часто именно так. Измена единственный путь к сексу с конкретным объектом. |
Фема
Замужем |
21-06-2012 - 16:29
| QUOTE (Игнaтий @ 21.06.2012 - время: 16:14) |
Да это вообще-то о разных вещах написано.
Если сложить два плюс зелёное, то в любом случае возникнет непонимание результата - толи зелёная двойка, толи двойное зелёное..
| QUOTE | | Вы действовали по своим представлениям, когда обманывали. |
Конечно по своим. Беременная женщина сама встала к плите, два часа резала-готовила для меня, а мне сказать - выкидывай в мусорку, пересолено? Все труды насмарку? Раньше-то этого не было, мож беременность повлияла что с солью напутала, мож забыла и два раза посолила, главное не это, главное - зачем расстраивать беременную женщину по пустякам? Не помер же как видите... |
Да, бывает такое в инете) Хоть старательно вникала в беседу, и она интересной казалась. А выходит я с другого угла её рассматривала.. в общем, оказалосьс моей точки зрения, что у вас посты вдруг стали противоречивыми)
Насчёт сладкой лжи, всё-таки лучше говорить правду для стремящихся быть верными. Насчёт пересола накладки не случилось, но в другом сладкая ложь может подвести к неприятностям или беде. |
Взрослая социальная сеть