Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Я, член ГВ/сочувствующий, СОГЛАСЕН 4   4.49%
Я, член ГВ/сочувствующий, НЕ СОГЛАСЕН 5   5.62%
Я, не член ГВ/сочувствующий, СОГЛАСЕН 22   24.72%
Я, не член ГВ/сочувствующий, НЕ СОГЛАСЕН 58   65.17%
Всего голосов: 89

  




Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 12:39
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 11:07)

Извиняюсь за неправильно понятое. Значит, вы изменяли? И даже если да, тем не менее, вы не женщина, и вряд ли можете знать на опыте, каково это изменять с точки зрения женщины. Вот вы не получаете плохих ощущений потому, что вам это не нужно, значит ли это, что вы можете свои ощущения отключать? И если рассматривать секс как трение половых органов друг о друга, то с физической точки зрения, наверное, все будет одинаково. Но некоторые верные пишут, что ощущения от секса с любимым человеком отличаются от таковых с нелюбимым. Возможно предположить, что и ощущения от связи с другим мужчиной тоже может быть разным в психоэмоциональной сфере, а разве она не важна для женщин, да даже и для мужчин (ну кроме тех, кто может отключать ощущения, разумеется)?

Теперь насчет наркоманов. Если бы не ВИДИМЫЕ негативные последствия от употребления наркотиков, наверное, никто бы и не отказался попробовать. Скажем, в конце позапрошлого и начале прошлого века о таких последствиях еще не знали, и употребление наркотиков было весьма популярным. Еще раз подчеркну, последствия ВИДИМЫЕ, а не скрытые в интимной области. Вы все примеры какие-то кривые приводите. Ну привели бы хоть те, что увеличивают адреналин, к примеру: прыжки с парашютом, альпинизм, сплав по порогам и т.д. Да, есть те, кто без этого жить не может, а кому-то это на фиг не нужно, но понять, хорошо ли это для тебя ЛИЧНО можно только попробовав, иначе всю жизнь будешь смотреть с превосходством на идиотов, которые тратят свой отпуск, чтобы убиваться где-то в глуши. Вы хоть Высоцкого вспомните с его песнями из к-ф Высота.

Так теперь на основании вопроса "Вы где-то видели в моих постах утверждение, что я никогда не изменял?" вы делаете предположение, что я изменял?
Вы где-то видели в моих постах, что ощущения я отключаю? Или предположили?
Почему человек не испытывает наркотический угар? Ощущения отключил? Нет. Потому что не торчит. Не принимает наркотики.
Нет ничего позорного и постыдного в увлечениях прыжками с парашютом, альпинизмом, рафтингом.
От прыжков с парашютом тоже видимые следы бывают - вмятины в рельефе. Вы приводите кривые примеры.

Об альпинистах:
http://olesher.livejournal.com/1001011.html
Надо полагать за адреналином альпинисты в горы шарятся.
А что испытывает брошенный и умирающий альпинист хотите испытать?
Мужчина ИЛ68
Женат
28-06-2012 - 12:53
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 11:30)

Понятно, когда аргументов не хватает, переходим на личности. 00064.gif Я тоже могу сказать, что вы пишете с позиции пока еще не обманутого мужа, и что? Типа сам дурак?

Знаете, есть такое понятие - экстраполяция. Попробовав с одним, можно по крайней мере понять, а надо ли это вообще. Действительно, можно после этого понять, что надо, и со многими, есть такой риск. И может быть, именно в этом суть счастья для данной женщины. Имхо "верные" всеми силами препятствуют появлению такого опыта, ибо боятся не соответствовать и потерять для себя близкого человека. А чтобы легче переносить, когда тебя бросают, спешат бросить сами, не дожидаясь результата появившегося опыта.

Если у женщины нет любви, то ей вообще все пофиг, и ни от измены, ни от ухода ничего не спасет. И вы напрасно думаете, что женщина живет ТОЛЬКО с лучшим, она живет с тем, кто ей больше нравится в целом. Ваши же коллеги выше писали, что это бред: жить хочется не с лучшим, а с конкретным человеком, со всеми его слабостями, которые он/она хорошо видит.

Я себе представляю так, как писал выше: запугать уходом, к примеру. Если женщина не знает, что другой может ее больше устраивать, то это может сработать, она может побояться ловить журавля в небе, когда, пусть и синица, но - уже в руках, тем более, что она даже не знает, быть может, как раз у нее в руках - журавль. Вот и все.

И еще, вы как всегда передергиваете (есть такой шулерский прием), я НИКОГДА не писал, что женщину надо подкладывать. Более того, я убежден, что женщину нельзя ЗАСТАВЛЯТЬ делать что-то, итем более ОГРАНИЧИВАТЬ, лишать ПРАВА, она есть ЧЕЛОВЕК, и она сама должна решить, что ей нужно, БЕЗ ДАВЛЕНИЯ в любом виде.

Ну да, я пишу с позиции не обманутого мужа, и что? Это объясняет почему моё мнение именно таково? Возможно.

Экстраполяцию можно замечательно использовать и без непосредственной измены. У человека существует и абстрактное мышление - слышали о таком? Моё отрицательное отношение к изменам начало складываться ещё до того, когда измены могли быть актуальны в моей жизни.
Если счастье женщины в изменах, то зачем препятствовать её счастью? Куда продуктивнее отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров. Что не логичного? Верные, как впрочем и некоторые не верные, боятся потерять для себя близкого человека. Что в этом странного?
Что же касается "спешат бросить сами, не дожидаясь результата появившегося опыта.", то на мой взгляд, это скорее попытка исправить собственную ошибку выбора не того человека. Уходят ведь далеко не только по причине измен, и Вам наверняка это хорошо известно. И потом не каждый способен изображать из себя "безвольную скотинку", ждущую чего же там решится в результате этих постоянных опытов, кто-то вполне способен на осуществление выбора. Причём по моему мнению, любой выбор достоин уважения, но только не отсутствие такового.

Как раз когда, женщина хочет жить с человеком со всеми его слабостями, которые она хорошо видит, он и будит для неё любимый и лучший. Женщины кстати замечательно могут жить и с нелюбимыми мужчинами, что они и доказывают, на мой взгляд, собственно своими изменами.

Запугать уходом может быть можно женщину, которая очень не активна по жизни, что наверное и в каких-то случаях происходит. Но по-моему высказать своё отношение к изменам, это совершенно не тоже самое, что запугивать. Да и продуктивнее на мой взгляд, не создавать условий для того, что бы желание сравнивать возникало.

Замечательно. Кто же интересно лишает женщину возможности выбора? Не понятно только почему Вы пытаетесь лишить возможности выбора мужчину, которому изменили? Почему он ОБЯЗАН в случае измены, сидеть и ждать чем же закончится очередная попытка сравнения? Только потому, что Вы выбрали именно этот вариант?
QUOTE
Теперь насчет наркоманов. Если бы не ВИДИМЫЕ негативные последствия от употребления наркотиков, наверное, никто бы и не отказался попробовать.

В вашем окружении никто не может похвастаться негативным опытом полученным после измены? Разрушение семьи, это видимые негативные последствия?
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 13:06
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 11:39)
Так теперь на основании вопроса "Вы где-то видели в моих постах утверждение, что я никогда не изменял?" вы делаете предположение, что я изменял?
Вы где-то видели в моих постах, что ощущения я отключаю? Или предположили?
Почему человек не испытывает наркотический угар? Ощущения отключил? Нет. Потому что не торчит. Не принимает наркотики.
Нет ничего позорного и постыдного в увлечениях прыжками с парашютом, альпинизмом, рафтингом.
От прыжков с парашютом тоже видимые следы бывают - вмятины в рельефе. Вы приводите кривые примеры.

Об альпинистах:
http://olesher.livejournal.com/1001011.html
Надо полагать за адреналином альпинисты в горы шарятся.
А что испытывает брошенный и умирающий альпинист хотите испытать?

Вы опять передергиваете. Последствия бывают во всем, но одни ОЧЕВИДНО негативные, при этом ВСЕГДА, а другие либо не очевидно, либо не всегда. Если альпинист сорвался и разбился, то последствие негативное, но та же статистика показывает, что таковых заметное меньшинство. Опять же статистика говорит, что прием наркотиков в подавляющем большинстве случаев ведет к деградации и смерти. Кроме того, он ЗАСТАВЛЯЕТ людей (на физиологическом уровне) делать все, в том числе и антисоциальное, дабы добыть дозу. В указанных мной случаях такого нет, как нет этого и в изменах. Брошенный альпинист - тем более не пример для сравнения, не находите? Поскольку то, что его бросили? никак не связано с альпинизмом как процессом, но с человеческой натурой в целом. Так же могут бросить раненого, умирающего, беременную жену, в конце концов.
Так у кого все-таки кривые примеры? 00064.gif
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 13:14
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 13:06)
Брошенный альпинист - тем более не пример для сравнения, не находите? Поскольку то, что его бросили? никак не связано с альпинизмом как процессом, но с человеческой натурой в целом. Так же могут бросить раненого, умирающего, беременную жену, в конце концов.
Так у кого все-таки кривые примеры? 00064.gif

Брошенный альпинист потому брошен, что решившийся на помощь ему рискует сам умереть вместе с ним. Да, именно, там на вершине, именно, в горах. И, именно, к альпинизму имеют отношения условия там наверху и непосредственные его участники, именно, альпинисты.
Бросить раненого здесь не одно и то же, что оставить умирающего там. И уж беременная жена никак не в равных условиях с умирающим на вершине альпинистом.
Тот же вопрос.
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 13:37
QUOTE (ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 11:53)
Ну да, я пишу с позиции не обманутого мужа, и что? Это объясняет почему моё мнение именно таково? Возможно.

Экстраполяцию можно замечательно использовать и без непосредственной измены. У человека существует и абстрактное мышление - слышали о таком? Моё отрицательное отношение к изменам начало складываться ещё до того, когда измены могли быть актуальны в моей жизни.
Если счастье женщины в изменах, то зачем препятствовать её счастью? Куда продуктивнее отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров. Что не логичного? Верные, как впрочем и некоторые не верные, боятся потерять для себя близкого человека. Что в этом странного?
Что же касается "спешат бросить сами, не дожидаясь результата появившегося опыта.", то на мой взгляд, это скорее попытка исправить собственную ошибку выбора не того человека. Уходят ведь далеко не только по причине измен, и Вам наверняка это хорошо известно. И потом не каждый способен изображать из себя "безвольную скотинку", ждущую чего же там решится в результате этих постоянных опытов, кто-то вполне способен на осуществление выбора. Причём по моему мнению, любой выбор достоин уважения, но только не отсутствие такового.

Как раз когда, женщина хочет жить с человеком со всеми его слабостями, которые она хорошо видит, он и будит для неё любимый и [/b]лучший. Женщины кстати замечательно могут жить и с нелюбимыми мужчинами, что они и доказывают, на мой взгляд, собственно своими изменами.

Запугать уходом может быть можно женщину, которая очень не активна по жизни, что наверное и в каких-то случаях происходит. Но по-моему высказать своё отношение к изменам, это совершенно не тоже самое, что запугивать. Да и продуктивнее на мой взгляд, не создавать условий для того, что бы желание сравнивать возникало.

Замечательно. Кто же интересно лишает женщину возможности выбора? Не понятно только почему Вы пытаетесь лишить возможности выбора мужчину, которому изменили? Почему он ОБЯЗАН в случае измены, сидеть и ждать чем же закончится очередная попытка сравнения? Только потому, что Вы выбрали именно этот вариант?

В вашем окружении никто не может похвастаться негативным опытом полученным после измены? Разрушение семьи, это видимые негативные последствия?

Экстраполяция - распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть. (с) Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели, и измену, возможно однократную, под воздействием каких-то чувств. А чтобы женщине экстраполировать ощущения связи с любовником на нескольких, надо для начала пронаблюдать над ними хотя бы с одним. Если таких ощущений нет, то экстраполироваться будет опыт тех, кто их имел и поделился, не так ли? Но ощущения в первую очередь зависят от того, КТО именно ощущает. Иначе будет как в том анекдоте:
- И что находят в этом Паваротти? Имхо полная бездарность и голоса нет.
- А ты что, его слушал?
- Да нет, но мне Мойша напел.


Странное заявление вы сделали насчет одновременно видеть слабости и считать лучшим. Что вы имели в виду? Если жена, видя все недостатки мужа (возможно их много!) уверена, что мужчин лучше (с меньшим количеством недостатков) не бывает, то это имхо не вполне положительно характеризует ее адекватность или кругозор. Если же считает его лучшим для жизни с ним, тогда понятно. Именно это я и хотел сказать, что живут и с не самыми лучшими по всем параметрам мужчинами (в том числе в сексуальном плане), а потому, что в целом устраивает (любят?).

Я уже писал выше, что видимые негативные последствия должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в подавляющем большинстве. А так, кто развелся после собственной измены и счастлив, кто продолжает изменять, и это остается тайной... Так что, измены далеко НЕ ВСЕГДА приводят к фатальным последствиям, в отличие от приведенных алексанромкотом примеров.
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 13:40
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 12:14)
Брошенный альпинист потому брошен, что решившийся на помощь ему рискует сам умереть вместе с ним. Да, именно, там на вершине, именно, в горах. И, именно, к альпинизму имеют отношения условия там наверху и непосредственные его участники, именно, альпинисты.
Бросить раненого здесь не одно и то же, что оставить умирающего там. И уж беременная жена никак не в равных условиях с умирающим на вершине альпинистом.
Тот же вопрос.

Точно то же самое можно сказать и про тех, кто не бросился в прорубь спасать ребенка, или отбивать у банды вооруженной ножами, насилуемую девушку, хотя альпинизмом или другими, связанными с адреналином увлечениями, тут и не пахнет. Так что пример не засчитывается.
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 13:51
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 13:40)

Точно то же самое можно сказать и про тех, кто не бросился в прорубь спасать ребенка, или отбивать у банды вооруженной ножами, насилуемую девушку, хотя альпинизмом или другими, связанными с адреналином увлечениями, тут и не пахнет. Так что пример не засчитывается.

Вот в том то и разница, что ребёнок не сознательно в прорубь угодил и девушка банду не звала её насиловать. Альпинист в горы сам поднимается без принуждения и не в результате действия какой-то неведомой (невидимой) силы, а сознательно решается на восхождение.
Так что примеры не засчитываются.
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 13:57
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 12:51)
Вот в том то и разница, что ребёнок не сознательно в прорубь угодил и девушка банду не звала её насиловать. Альпинист в горы сам поднимается без принуждения и не в результате действия какой-то неведомой (невидимой) силы, а сознательно решается на восхождение.
Так что примеры не засчитываются.

Так мы говорим об альпинизме или об оставлении в беде? 00056.gif Если о последнем, то как раз речь о том, что можно нарваться на сие как при восхождении, так и во время прогулок по городу поздно ночью, либо по тонкому льду. И альпинизм как процесс или увлечение тут совершенно ни при чем. И там и там можно попасть в ситуацию, когда жизни угрожает смерть, но в обоих случаях будет не одинаковое чувство ПРЕОДОЛЕНИЯ себя, адреналин.
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 14:25
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 13:57)

Так мы говорим об альпинизме или об оставлении в беде? 00056.gif Если о последнем, то как раз речь о том, что можно нарваться на сие как при восхождении, так и во время прогулок по городу поздно ночью, либо по тонкому льду. И альпинизм как процесс или увлечение тут совершенно ни при чем. И там и там можно попасть в ситуацию, когда жизни угрожает смерть, но в обоих случаях будет не одинаковое чувство ПРЕОДОЛЕНИЯ себя, адреналин.

Да я смотрю, что вы разговор сводите к тому, что ваши примеры краше. Вот ни фига.
Это каким надо быть идиотом, чтоб прогуливаться по тонкому льду?
Если какой-то дурак перебегал перед приближающимся поездом и погиб, это одно.
Если кого-то сошедший с рельс поезд (катастрофа) размозжил на платформе, это другое.
В первом случае, человек должен был осознавать опасность и предполагать, что если пересекать траекторию движения поезда в момент его приближения, то это может закончится нехорошо.
Во втором случае, человек не мог предвидеть катастрофу, стоял в стороне на безопасном расстоянии, не пересекая траекторию движения поезда в момент его приближения.
Там на вершине и при восхождении опасность присутствует всегда.
А, прогуливаясь по улице, с соблюденим ПДД, и даже в светлое время суток, опасность можно и не ожидать. Вы ж не знаете, что вас окружают злоумышленники и уже что-то задумали против добропорядочного гражданина.
В случае с прогулкой по тонкому льду о каком чувстве преодоления себя речь? Идиотизм в чистом виде.
В случае с ночными прогулками вопрос: "А зачем?" Причины могут быть разными. Уж точно не адреналин человек ищет, может по делу куда идёт. А может парень с девушкой прогуливаются под луной (уж точно не потому что это опасно и щекочет нервы).
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 14:59
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 13:25)
Да я смотрю, что вы разговор сводите к тому, что ваши примеры краше. Вот ни фига.
Это каким надо быть идиотом, чтоб прогуливаться по тонкому льду?
Если какой-то дурак перебегал перед приближающимся поездом и погиб, это одно.
Если кого-то сошедший с рельс поезд (катастрофа) размозжил на платформе, это другое.
В первом случае, человек должен был осознавать опасность и предполагать, что если пересекать траекторию движения поезда в момент его приближения, то это может закончится нехорошо.
Во втором случае, человек не мог предвидеть катастрофу, стоял в стороне на безопасном расстоянии, не пересекая траекторию движения поезда в момент его приближения.
Там на вершине и при восхождении опасность присутствует всегда.
А, прогуливаясь по улице, с соблюденим ПДД, и даже в светлое время суток, опасность можно и не ожидать. Вы ж не знаете, что вас окружают злоумышленники и уже что-то задумали против добропорядочного гражданина.
В случае с прогулкой по тонкому льду о каком чувстве преодоления себя речь? Идиотизм в чистом виде.
В случае с ночными прогулками вопрос: "А зачем?" Причины могут быть разными. Уж точно не адреналин человек ищет, может по делу куда идёт. А может парень с девушкой прогуливаются под луной (уж точно не потому что это опасно и щекочет нервы).

Я тоже понял, что у нас с вами разговор глухого с немым. 00053.gif Насчет прогулок по льду, так это был ребенок, если что.

Впрочем, не это главное. Вы все перевели на примеры, но основная мысль была в том, что не прочувствовав, каково это взбираться в горы, сплавляться по реке, прыгать с парашютом, раскапывать останки павших воинов для захоронения, кормя комаров в болотах, шагать десятки и сотни километров по тайге, пытаясь найти Золотую бабу, лазить в пещерах, рискуя застрять в кавернах и т.д. и т.п. НЕВОЗМОЖНО, не попробовав. Все эти занятия не вредят другим, если что, и не вызывают физиологической потребности в дозе, добываемой даже путем преступления. Именно с этими увлечениями я сравнил измену. Ваши же сравнения: залезть рукой в зернодробилку (работающую надо понимать), принимать наркотики, убивать и насиловать людей и т.п. Вы вполне уверены, что эти примеры столь же адекватны? Да и это неважно. Все равно я лучше объяснить не смогу, так что извините, спор завязываю. Кто хотел - понял, кто нет - тому не дано. 00033.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
28-06-2012 - 15:07
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 13:37)
Экстраполяция - распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть. (с) Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели, и измену, возможно однократную, под воздействием каких-то чувств. А чтобы женщине экстраполировать ощущения связи с любовником на нескольких, надо для начала пронаблюдать над ними хотя бы с одним. Если таких ощущений нет, то экстраполироваться будет опыт тех, кто их имел и поделился, не так ли? Но ощущения в первую очередь зависят от того, КТО именно ощущает. Иначе будет как в том анекдоте:
- И что находят в этом Паваротти? Имхо полная бездарность и голоса нет.
- А ты что, его слушал?
- Да нет, но мне Мойша напел.


Странное заявление вы сделали насчет одновременно видеть слабости и считать лучшим. Что вы имели в виду? Если жена, видя все недостатки мужа (возможно их много!) уверена, что мужчин лучше (с меньшим количеством недостатков) не бывает, то это имхо не вполне положительно характеризует ее адекватность или кругозор. Если же считает его лучшим для жизни с ним, тогда понятно. Именно это я и хотел сказать, что живут и с не самыми лучшими по всем параметрам мужчинами (в том числе в сексуальном плане), а потому, что в целом устраивает (любят?).

Я уже писал выше, что видимые негативные последствия должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в подавляющем большинстве. А так, кто развелся после собственной измены и счастлив, кто продолжает изменять, и это остается тайной... Так что, измены далеко НЕ ВСЕГДА приводят к фатальным последствиям, в отличие от приведенных алексанромкотом примеров.

Ну вот видите, даже в Вами приведённой цитате написано "выводов, полученных из наблюдения" Наблюдения.
Вы способны делать выводы и умозаключения о том, что не приходилось проходить опытным путём? Если да, то почему Вы лишаете такой способности других, в частности женщин?
Желание женщин иметь как можно больше мужчин в постели так же происходит под воздействием каких либо чувств? Вы видите принципиальную разницу изменила женщина один раз, или переспала с любовником дважды?

Ничего странного если вдуматься. Когда человек влюблён, то это чувства не к человеку, а к некому образу, а вот когда он любит, то любит именно такого, какой он есть, даже понимая и принимая его недостатки. Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? Хорошо понимая, что мужчина не может быть самым лучшим при объективном взгляде, тем не менее он может быть лучшим для неё на её субъективный взгляд.
А уж о том, что часто женщины живут с мужем, который её в целом устраивает при этом находя себе ещё лучшего мужчину для утех, я вовсе с Вами не спорил. За примерами вообще далеко ходить не надо.

Ха. А Вам не приходило в голову, что как раз в случае негативных последствий измены и становятся видимыми? Пока всё шито крыто, как раз ничего особенно и не видно.
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 15:20
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 14:59)

Я тоже понял, что у нас с вами разговор глухого с немым.  00053.gif Насчет прогулок по льду, так это был ребенок, если что.

Впрочем, не это главное. Вы все перевели на примеры, но основная мысль была в том, что не прочувствовав, каково это взбираться в горы, сплавляться по реке, прыгать с парашютом, раскапывать останки павших воинов для захоронения, кормя комаров в болотах, шагать десятки и сотни километров по тайге, пытаясь найти Золотую бабу, лазить в пещерах, рискуя застрять в кавернах и т.д. и т.п. НЕВОЗМОЖНО, не попробовав. Все эти занятия не вредят другим, если что, и не вызывают физиологической потребности в дозе, добываемой даже путем преступления. Именно с этими увлечениями я сравнил измену. Ваши же сравнения: залезть рукой в зернодробилку (работающую надо понимать), принимать наркотики, убивать и насиловать людей и т.п. Вы вполне уверены, что эти примеры столь же адекватны? Да и это неважно. Все равно я лучше объяснить не смогу, так что извините, спор завязываю. Кто хотел - понял, кто нет - тому не дано. 00033.gif

Да и я вам не про соблазн отхватить руку зернодробилкой. Не о соблазне речь. А о том, что последствия известны. То есть не надо испытывать на себе, чтоб понять, что будет больно (зернодробилка).
Основная мысль ваша в том что в тайге комары иначе кусаются, чем в нашем лесу? Так же кусаются. Только их больше и кстати очень неприятно, когда они облепляют тучей и грызут как волки. Был я в тайге. А вы?
Есть увлечения которыми можно похвастаться (да даже гордиться).
А есть постыдные, которые осуждаются.
Примеры вам не руководство к действию. Вам же не надо испытывать зернодробилку, чтоб понять ощущения, что будет больно? Вы ж не пробовали, однако мнение на сей счёт имеете.
Так и мне нет смысла испытывать себя изменой, у меня собственное отношение к этому.
Кто понял, тот понял. Кто не понял, не хотел понять.
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 15:22
QUOTE (ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 14:07)
Ну вот видите, даже в Вами приведённой цитате написано "выводов, полученных из наблюдения" Наблюдения.
Вы способны делать выводы и умозаключения о том, что не приходилось проходить опытным путём? Если да, то почему Вы лишаете такой способности других, в частности женщин?
Желание женщин иметь как можно больше мужчин в постели так же происходит под воздействием каких либо чувств? Вы видите принципиальную разницу изменила женщина один раз, или переспала с любовником дважды?

Ничего странного если вдуматься. Когда человек влюблён, то это чувства не к человеку, а к некому образу, а вот когда он любит, то любит именно такого, какой он есть, даже понимая и принимая его недостатки. Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? Хорошо понимая, что мужчина не может быть самым лучшим при объективном взгляде, тем не менее он может быть лучшим для неё на её субъективный взгляд.
А уж о том, что часто женщины живут с мужем, который её в целом устраивает при этом находя себе ещё лучшего мужчину для утех, я вовсе с Вами не спорил. За примерами вообще далеко ходить не надо.

Ха. А Вам не приходило в голову, что как раз в случае негативных последствий измены и становятся видимыми? Пока всё шито крыто, как раз ничего особенно и не видно.

Ну если вы способны наблюдать за собственными ощущениями, не испытывая их... Я пас.

И опять передерг. Лично я обсуждаю измену, возможно однократную, если ее результат окажется негативным, возможно, и после второго раза. Вы же упорно сводите к "желанию женщин иметь как можно больше мужчин в постели". Спор глухого с немым. 00053.gif

А почему вы отнимаете возможность у изменившей женщины считать своего мужа лучшим на её субъективный взгляд? Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? И что такое "мужчина лучший для утех"? Кто сказал, что именно лучший? А может, просто необходимый как дополнение? Видите, вы уже пытаетесь экстраполировать и делать выводы на основе того, в чем сами опыта не имеете. 00058.gif Я же лично предпочитаю спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел (с).
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 15:37
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 14:20)
Не о соблазне речь. А о том, что последствия известны.

Последствия измены как раз НЕИЗВЕСТНЫ. Как пример, они могут вылиться в то, что:
- жена выходит замуж за того, с кем изменила, и счастлива. Лично знаю пару.
- жена может понять, что именно этот муж ее не устраивает (до того такая мысль в голову не приходила), и она уходит, а впоследствии счастлива. Знаю таких.
- жена убеждается, что муж лучше всех, никогда больше налево не ходит, а муж остается в неведении, или она сама признается через двадцать-тридцать лет (пример на сайте).
- жена понимает, что ей надо больше, и раскручивает мужа на ГС, оба счастливы.
- муж узнает, но прощает жену, она больше не изменяет, и они оба счастливы.
- муж прощает жену, она изменяет и дальше, но обоих все устраивает (скажем, муж тоже изменяет).
...

Из негативных примеров:
- муж узнает и разводится (жена несчастна либо счастлива, если выяснится, что муж был не тот, кто ей нужен).
- муж узнает и не разводится, но тянет нервы (жена несчастлива, но потом не выдерживает и уходит).
- оба живут вместе и мучают друг друга.

Так что выбор последствий большой и далеко не однозначный. Только два последних примера абсолютно негативны.
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 15:51
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:37)

Последствия измены как раз НЕИЗВЕСТНЫ. Как пример, они могут вылиться в то, что:
- жена выходит замуж за того, с кем изменила, и счастлива. Лично знаю пару.
- жена может понять, что именно этот муж ее не устраивает (до того такая мысль в голову не приходила), и она уходит, а впоследствии счастлива. Знаю таких.
- жена убеждается, что муж лучше всех, никогда больше налево не ходит, а муж остается в неведении, или она сама признается через двадцать-тридцать лет (пример на сайте).
- жена понимает, что ей надо больше, и раскручивает мужа на ГС, оба счастливы.
- муж узнает, но прощает жену, она больше не изменяет, и они оба счастливы.
- муж прощает жену, она изменяет и дальше, но обоих все устраивает (скажем, муж тоже изменяет).
...

Из негативных примеров:
- муж узнает и разводится (жена несчастна либо счастлива, если выяснится, что муж был не тот, кто ей нужен).
- муж узнает и не разводится, но тянет нервы (жена несчастлива, но потом не выдерживает и уходит).
- оба живут вместе и мучают друг друга.

Так что выбор последствий большой и далеко не однозначный. Только два последних примера абсолютно негативны.

Откуда вам известны неизвестные последствия ?
Последствия известны. Вариантов может быть множество.
Так вот не надо пробовать все варианты, чтобы понимать что они из себя представляют.
Вы все перечисленные варианты опробовали?
По каким же ощущениям вы их разделили на негативные и не негативные?
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 15:59
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 14:51)
Откуда вам известны неизвестные последствия ?
Последствия известны. Вариантов может быть множество.
Так вот не надо пробовать все варианты, чтобы понимать что они из себя представляют.
Вы все перечисленные варианты опробовали?
По каким же ощущениям вы их разделили на негативные и не негативные?

Странный вопрос. Кто сказал, что последствия не известны? Если они не известны вам, это не значит, что неизвестны никому. Я не все последствия испробовал, но знаю, что НЕ ВСЕ они однозначно негативны, а следовательно, не так уж их и опасаюсь. Что касается эмоций, ощущений от оставшихся неиспробованными событий, то я могу их себе представить лишь умозрительно, с высоты имеющегося опыта, пытаясь проверить вкус на слух. Иногда получившийся результат совпадает с тем, который появляется, если событие реализуется, иногда (чаще?) нет. Но обсуждать с уверенностью я могу лишь те, в которых был сам. И спорить предпочитаю с теми, кто тоже в них был, ибо только с ними спор - конструктивный, а не гадание на кофейной гуще. Негативными для меня являются события, которые в обязательном порядке дадут негативные последствия, которые для меня непереносимы. К примеру, употребление наркотиков.
Мужчина alexandrkot
Свободен
28-06-2012 - 16:22
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:37)

Последствия измены как раз НЕИЗВЕСТНЫ.

Да уж кто-то сказал.
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:59)

Кто сказал, что последствия не известны?

Странный вопрос. А никто не говорил?
Или вы запутались?
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:51)
Последствия известны. Вариантов может быть множество.

и тогда кажется странным сей выпад
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:59)
Если они не известны вам, это не значит, что неизвестны никому.

в сочетании с вашим заявлением о неизвестности измен, вопросом о том "кто сказал...?" всё это так странно. И никак не вещает о конструктивности сказанного вами.
Не вижу смысла продолжать.

Это сообщение отредактировал alexandrkot - 28-06-2012 - 16:34
Мужчина Sаndrо
Женат
28-06-2012 - 16:40
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:22)
в сочетании с вашим заявлением о неизвестности измен, вопросом о том "кто сказал...?" всё это так странно. И никак не вещает о конструктивности сказанного вами.
Не вижу смысла продолжать.

И вовсе не странно. Я просто понял ваш вопрос как то, откуда мне известны подробности, приведенные мной. А так, действительно, вариантов много, и какие из них реализуются в жизни неизвестно, но далеко не все они абсолютно негативны. А насчет прекращения данного спора согласен. 00077.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
28-06-2012 - 23:28
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:22)
Ну если вы способны наблюдать за собственными ощущениями, не испытывая их... Я пас.

И опять передерг. Лично я обсуждаю измену, возможно однократную, если ее результат окажется негативным, возможно, и после второго раза. Вы же упорно сводите к "желанию женщин иметь как можно больше мужчин в постели". Спор глухого с немым. 00053.gif

А почему вы отнимаете возможность у изменившей женщины считать своего мужа лучшим на её субъективный взгляд? Вы понимаете разницу между субъективностью и объективностью? И что такое "мужчина лучший для утех"? Кто сказал, что именно лучший? А может, просто необходимый как дополнение? Видите, вы уже пытаетесь экстраполировать и делать выводы на основе того, в чем сами опыта не имеете. 00058.gif Я же лично предпочитаю спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел (с).

Тогда я вист. Почему же у вас всё сводится только к одним ощущениям? Вы отказываете женщинам в абстрактном мышлении?

Укажите где, я всё сводил к такому желанию женщины?
До скольких раз Вы сочтете для себя приемлемым обсуждать измену?

Потому что это логично. Если мужчина лучший, значит искать ещё одного или нескольких нет смысла и уж тем более рисковать потерей этого мужа женщина не станет. Измена, это практически всегда попытка найти чего-то, что не хватает женщине, стало быть в этом сегменте она мужа за лучшего не считает.
Мужчина ИЛ68
Женат
28-06-2012 - 23:41
QUOTE (Sandro21962 @ 28.06.2012 - время: 15:37)
- жена выходит замуж за того, с кем изменила, и счастлива. Лично знаю пару.
- жена может понять, что именно этот муж ее не устраивает (до того такая мысль в голову не приходила), и она уходит, а впоследствии счастлива. Знаю таких.

Да Вы что? Неужели бросила мужа? А Вы утверждали, что бросать это прерогатива исключительно верных. Неувязочка.
QUOTE
Так что выбор последствий большой и далеко не однозначный. Только два последних примера абсолютно негативны.

Я Вам уже кажется приводил результаты одного опроса в котором женщина на вопрос, стали бы они изменять при условии, что об их изменах станет непременно известно мужу, 85% ответили категорическое нет. Почему-то Вы непременно пытаетесь представить женщин как непроходимых тупиц, которым не понятно, что известие об их изменах не принесёт счастья ни им, ни их мужьям.
Мужчина Sаndrо
Женат
29-06-2012 - 01:51
QUOTE (ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 22:28)
Укажите где, я всё сводил к такому желанию женщины?

Не все, но постоянно это выпячиваете, хотя я и не пытался обсуждать вопрос желания многих членов, это не тема данной ветки. А примеры вот:
QUOTE (ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 11:53)
Если счастье женщины в изменах, то зачем препятствовать её счастью? Куда продуктивнее отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров.

QUOTE (ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 14:07)
Желание женщин иметь как можно больше мужчин в постели  так же происходит под воздействием каких либо чувств? Вы видите принципиальную разницу изменила женщина один раз, или переспала с любовником дважды?.

QUOTE (ИЛ68 @ 28.06.2012 - время: 22:41)
Да Вы что? Неужели бросила мужа? А Вы утверждали, что бросать это прерогатива исключительно верных. Неувязочка.

Я Вам уже кажется приводил результаты одного опроса в котором женщина на вопрос, стали бы они изменять при условии, что об их изменах станет непременно известно мужу, 85% ответили категорическое нет. Почему-то Вы непременно пытаетесь представить женщин как непроходимых тупиц, которым не понятно, что известие об их изменах не принесёт счастья ни им, ни их мужьям.

ВНИМАНИЕ, передерг! (Шулерский прием, пойман за руку.) Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным. Если сможете, докажите, что это не так. Насчет опроса, вы ссылку приводили, или я должен верить вам на слово? Но даже если это и правда, КОГО именно опрашивали? Тех, кто УЖЕ изменял (имеет опыт), или тех, кто еще не изменял, и даже не знает, будет ли когда-нибудь?
Мужчина ИЛ68
Женат
29-06-2012 - 10:18
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 01:51)
Не все, но постоянно это выпячиваете, хотя я и не пытался обсуждать вопрос желания многих членов, это не тема данной ветки. А примеры вот:

Только Вы почему-то запамятовали уважаемый Сандро, что и само выражение "желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели" впервые в этой теме появилось именно в Ваших постах, да и употребляли Вы его чаще чем я. А процитированные мои слова, это был вопрос адресованный Вашей фразе об этом. Так что кто тут магистр передёргиваний понятно и так. Кстати, если женщине нравится менять партнёров, это не значит, что ей надо как можно больше партнёров.
QUOTE
ВНИМАНИЕ, передерг! (Шулерский прием, пойман за руку.) Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным. Если сможете, докажите, что это не так. Насчет опроса, вы ссылку приводили, или я должен верить вам на слово? Но даже если это и правда, КОГО именно опрашивали? Тех, кто УЖЕ изменял (имеет опыт), или тех, кто еще не изменял, и даже не знает, будет ли когда-нибудь?

За-то именно Вы постоянно тут твердите о том, что верные если что сразу бросают супругов. Что-то я не видел, что бы Вы утверждали, что это относится и к изменщикам. Так что своими примерами Вам удалось мило посадить себя в лужу. Впрочем уже не впервые.
Что же касается опроса, то насколько я помню, проводился он как среди респонденток уже имевших опыт измен, так и не изменяющих. Но ведь для нашего вопроса не это главное. Главное, что женщины имели очень чёткое и определённое представление о негативном исходе вскрывшейся измены. Что и требовалось доказать.
Мужчина Sаndrо
Женат
29-06-2012 - 11:57
Правда? Ссылки конечно не будет, и все должны поверить вам на слово. Но просто на всякий случай, почти невероятный, что вы вдруг сподобитесь на ссылочку, напоминаю, что ваш пост, где появилась эта фраза, был от 28.06.2012 в 14:07 (см. выше цитату). Ну просто, чтобы вам было легче доказать, что моя с ней же была раньше. 00058.gif
QUOTE
QUOTE
ВНИМАНИЕ, передерг! (Шулерский прием, пойман за руку.) Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным. Если сможете, докажите, что это не так. Насчет опроса, вы ссылку приводили, или я должен верить вам на слово? Но даже если это и правда, КОГО именно опрашивали? Тех, кто УЖЕ изменял (имеет опыт), или тех, кто еще не изменял, и даже не знает, будет ли когда-нибудь?

За-то именно Вы постоянно тут твердите о том, что верные если что сразу бросают супругов. Что-то я не видел, что бы Вы утверждали, что это относится и к изменщикам. Так что своими примерами Вам удалось мило посадить себя в лужу. Впрочем уже не впервые.
Что же касается опроса, то насколько я помню, проводился он как среди респонденток уже имевших опыт измен, так и не изменяющих. Но ведь для нашего вопроса не это главное. Главное, что женщины имели очень чёткое и определённое представление о негативном исходе вскрывшейся измены. Что и требовалось доказать.

Так не я же твержу, а дискуссии плюс опросы на этом форуме показывают, что верные НЕ ПРОЩАЮТ измены, и КАК ПРАВИЛО, уходят после нее из семьи. А что, это не правда? Или вы под "если что" подразумевали НЕ ИЗМЕНУ? Тогда приведите ссылку на мои слова.
Теперь насчет опроса. Чтобы не полагаться на вашу память, просто приведите ссылку, и всем все станет ясно. А насчет того, главное это или не главное, позвольте судить другим, не пытайтесь выдать ваше ПОНИМАНИЕ за ИСТИНУ, хорошо?

Свободен
29-06-2012 - 12:26
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 11:57)

Так не я же твержу, а дискуссии плюс опросы на этом форуме показывают, что верные НЕ ПРОЩАЮТ измены, и КАК ПРАВИЛО, уходят после нее из семьи.

Сандро, прощают они измены, вон Игнатий простил, только простить и остаться жить с той, которая тебя не любит(а в любовь изменяющих я не верю) и к которой утрачено доверие- это совсем, совсем разное как бэ.

QUOTE
Я НИКОГДА не утверждал такого, но лишь то, что у верных - это единственный способ менять полового партнера, оставаясь технически верным.


верные не меняют партнеров, замена предполагает наличие 2-х одновременно, а у верных не бывает параллельных отношений, иначе они уже не являются верными.
Мужчина Sаndrо
Женат
29-06-2012 - 12:32
QUOTE (celene @ 29.06.2012 - время: 11:26)
Сандро, прощают они измены, вон Игнатий простил, только простить и остаться жить с той, которая тебя не любит(а в любовь изменяющих я не верю) и к которой утрачено доверие- это совсем, совсем разное как бэ.

верные не меняют партнеров, замена предполагает наличие 2-х одновременно, а у верных не бывает параллельных отношений, иначе они уже не являются верными.

Так я акцент делаю не на прощении, понятие которого у всех разное а на факте ухода, поскольку именно это имел в виду ИЛ68, со своим "если что".

У вас интересное трактовка понятия "замена". Если я в машине заменил коленвал, то по-вашему, у меня их в ней одновременно будет ДВА? Оригинально!

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 29-06-2012 - 13:01
Мужчина ИЛ68
Женат
29-06-2012 - 12:37
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 11:57)
Правда? Ссылки конечно не будет, и все должны поверить вам на слово. Но просто на всякий случай, почти невероятный, что вы вдруг сподобитесь на ссылочку, напоминаю, что ваш пост, где появилась эта фраза, был от 28.06.2012 в 14:07 (см. выше цитату). Ну просто, чтобы вам было легче доказать, что моя с ней же была раньше. 00058.gif

Да ради бога. Ваш пост "дата: 28.06.2012 - время: 13:37"
QUOTE
Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели.......

Узнаёте руку пейсателя?
QUOTE
Так не я же твержу, а дискуссии плюс опросы на этом форуме показывают, что верные НЕ ПРОЩАЮТ измены, и КАК ПРАВИЛО, уходят после нее из семьи. А что, это не правда? Или вы под "если что" подразумевали НЕ ИЗМЕНУ? Тогда приведите ссылку на мои слова.
Теперь насчет опроса. Чтобы не полагаться на вашу память, просто приведите ссылку, и всем все станет ясно. А насчет того, главное это или не главное, позвольте судить другим, не пытайтесь выдать ваше ПОНИМАНИЕ за ИСТИНУ, хорошо?

Да вы просто не замечаете этого за собой. У вас эта идея давно уже стала идеей фикс.
Что же касается кто и сколько прощает, то логически можно конечно предположить, что изменщики чаще прощают измены, так как у самих "рыльце в пушку" и следовательно они должны бы быть по идее более терпимы к изменам. Если бы судьями были бывшие воры, это был бы очень гуманный к ворам суд. Но. Во-первых, надо не забывать, что уходят из семьи и бросают супругов далеко не только из-за измены, а во-вторых, как раз изменщики гораздо чаще находят в результате своих измен себе "новых супругов" и поэтому уходят и бросают "старых". Так что как не крути, а Ваш излюбленный тезис о том, что верные в отличие от изменщиков грешат бросанием супругов, "трещит по швам".
Я конечно поищу ссылку, если это так важно.
Между прочим, я Вам выше привёл аргумент, что именно в случае отрицательных последствий измена чаще и становится известной. Что-то я не заметил, что бы Вы его опровергли.

Свободен
29-06-2012 - 12:54
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 12:32)

Так я акцент делаю не на прощении, понятие которого у всех разное а на факте ухода, поскольку именно это имел в виду ИЛ68, по своим "если что".


именно поэтому вы НЕ ПРОЩАЮТ капсом выделили?

ну и уходят и уходят, в чем проблема то? неверные от мужей/жен не уходят?

QUOTE
У вас интересное понятие о замене. Если я в машине заменил коленвал, то по-вашему, у меня в ней одновременно будет ДВА? Оригинально


на что вы заменили? вы когда убирали предыдущий коленвал, собирались без него ездить? а потом случайно нашли и решили поставить?
вы когда снимали уже знали что пойдете или купите и поставите новый или уже купили и стали менять.

то есть вы сняли старый с целью поставить новый.

проводя аналогию с семьей: расставание ради цели сменить старого мужа на нового.

или вы думаете что верные разводятся с целью вступить в другой брак? поменять старого на нового?
нет понимание что они разводятся ни ради того, чтоб вступить в новый брак или ради другого/ой, а потому что не могут продолжать жить с этим.

Это сообщение отредактировал celene - 29-06-2012 - 13:04
Мужчина Sаndrо
Женат
29-06-2012 - 13:20
QUOTE (ИЛ68 @ 29.06.2012 - время: 11:37)
Да ради бога. Ваш пост "дата: 28.06.2012 - время: 13:37"
QUOTE
Я, в отличие от вас, разделяю желание женщины иметь как можно больше мужчин в постели.......

Узнаёте руку пейсателя?


А, понятно. Но если вы заметили, так это и была реакция на ваши слова "отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров", приведенные как доказательство того, что вы уходите от темы. А вы опять возвращаетесь туда. А сей ваш пост как раз и цитировался мной как подтверждение вашего ухода от темы (см. выше мой пост с вашими цитатами).
QUOTE
как раз изменщики гораздо чаще находят в результате своих измен себе "новых супругов" и поэтому уходят и бросают "старых". Так что как не крути, а Ваш излюбленный тезис о том, что верные в отличие от изменщиков грешат бросанием супругов, "трещит по швам".

Ну что тут сказать, опять я должен поверить вам на слово? Или у вас есть статистика по верным и изменщикам? Или вы имели в виду, что в результате измен чаще уходят к другим изменщики, чем верные? Тогда это нонсенс. Второй ваш тезис насчет отличия верных от изменщиков в вопросе бросания супругов тоже требует подтверждения. Существуют факты, что кратковременная измена наоборот скрепляла брак (впрочем, существуют и обратные), но вот сколько есть фактов, что верные бросали супругов, чтобы уйти к другому, неизвестно. Или вы опять статистику вели?
Мужчина Sаndrо
Женат
29-06-2012 - 13:44
QUOTE (celene @ 29.06.2012 - время: 11:54)
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 12:32)

Так я акцент делаю не на прощении, понятие которого у всех разное а на факте ухода, поскольку именно это имел в виду ИЛ68, по своим "если что".
именно поэтому вы НЕ ПРОЩАЮТ капсом выделили?

ну и уходят и уходят, в чем проблема то? неверные от мужей/жен не уходят?

Да, выделил, потому что МОЕ мнение, что поведение Игнатия это как раз НЕ ПРОЩЕНИЕ. Уходят и неверные, но ИЛ68 подчеркивает, будто я приписываю это только верным.
QUOTE
QUOTE
У вас интересное понятие о замене. Если я в машине заменил коленвал, то по-вашему, у меня в ней одновременно будет ДВА? Оригинально!

на что вы заменили? вы когда убирали предыдущий коленвал, собирались без него ездить? а потом случайно нашли и решили поставить?
вы когда снимали уже знали что пойдете или купите и поставите новый или уже купили и стали менять.

то есть вы сняли старый с целью поставить новый.

проводя аналогию с семьей: расставание  ради цели сменить старого мужа на нового.

или вы думаете что верные разводятся с целью вступить в другой брак?  поменять старого на нового? 
нет понимание что они разводятся ни ради того, чтоб вступить в новый брак или ради другого/ой, а потому что не могут продолжать жить с этим.

В общем, у вас и с обращением с машиной в голове кавардак. Естественно, я не ездил без коленвала, но точно так же не ездил с целью его заменить или в поисках его. Просто, когда я обнаружил, что коленвал непригоден к дальнейшей езде, я его заменил на пригодный. И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой. Или у вас есть статистика, что ВСЕ верные выходят замуж/женятся через годы? Я могу сказать, что и изменяющие уходят,бывает в никуда, если понимают, что с предыдущим супругом больше жизни нет. И что это доказывает?

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 29-06-2012 - 13:49

Свободен
29-06-2012 - 14:00
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 13:44)

Да, выделил, потом что МОЕ мнение, что это и есть НЕ ПРОЩЕНИЕ.

так это ваше мнение, так и пишите, а не говорите что верные не прощают.
прощают в их понимании, но жить не хотят.

меня в детстве девочка ударила по глазу, я долго долго лечилась, я ее простила и зла не держала...но близко больше ее к себе не подпускала.
точно так же и в случае с изменами
QUOTE
В общем, у вас и с обращением с машиной в голове кавардак. Естественно, я не ездил без коленвала, но точно так же не ездил с целью его заменить или в поисках его. Просто, когда я обнаружил, что коленвал непригоден к дальнейшей езде, я его заменил на пригодный. И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой.


хм...солнышко, я ведь с вами без хамства разговариваю, будете добры придерживайтесь того же.

разберем по пунктам:
вы заметили что коленвал не пригоден и? заменили его...ЗАМЕНИЛИ...то есть у вас был на примете другой коленвал.

смотрим аналогию с семьей: к примеру женщина поняла, что муж не пригоден(не хорошее слово конечно..но) и у нее на примете был кто-то и она решила ЗАМЕНИТЬ.
если решила ЗАМЕНИТЬ, значит уже были параллельный отношения(пусть даже без секса) и такая верной не будет.

QUOTE
И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой.


я вас огорчу, это не верные....у верных нет параллельных отношений, иначе б они не были верными

QUOTE
Или у вас есть статистика, что ВСЕ верные выходят замуж/женятся через годы? Я могу сказать, что и изменяющие уходят,бывает в никуда, если понимают, что с предыдущим супругом больше жизни нет. И что это доказывает?


я вообще не люблю говорить за всех.
у меня есть статистика и я ее приводила, что лишь 17 процентов женщин и 54% мужчин после развода вступают в повторные браки.
годы здесь ни причем, главное психологическая готовность и то, что ВЕРНЫЕ никогда не бывают в параллельных отношениях, иначе они уже не верные, поэтому уходить к кому-то и заменять одного на другого не могут в принципе.

это доказывает только одно, что вы из верных пытаетесь сделать гадозло, когнитивный диссонанс у вас батенька в очень запущенной форме.
Мужчина alexandrkot
Свободен
29-06-2012 - 14:56
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 13:44)
В общем, у вас и с обращением с машиной в голове кавардак. Естественно, я не ездил без коленвала, но точно так же не ездил с целью его заменить или в поисках его. Просто, когда я обнаружил, что коленвал непригоден к дальнейшей езде, я его заменил на пригодный.

А почему вы предали коленвал и заменили его другим?
Почему не попытались его понять, простить, любить его таким каков он есть?
Мужчина ИЛ68
Женат
29-06-2012 - 15:28
QUOTE (Sandro21962 @ 29.06.2012 - время: 13:20)
А, понятно. Но если вы заметили, так это и была реакция на ваши слова "отпустить её на все четыре стороны, что бы никто не мешал ей менять партнёров", приведенные как доказательство того, что вы уходите от темы. А вы опять возвращаетесь туда. А сей ваш пост как раз и цитировался мной как подтверждение вашего ухода от темы (см. выше мой пост с вашими цитатами).

Так уважаемый, не надо ничего про акции и реакции. Фразу авторство которой Вы уже на протяжении нескольких постов пытаетесь приписать мне Вы признаёте? Или опять сливаетесь по привычке?
А с таким апломбом "ссылк видимо не будет?" " вот ваш пост с такой то датой"
QUOTE
QUOTE
как раз изменщики гораздо чаще находят в результате своих измен себе "новых супругов" и поэтому уходят и бросают "старых". Так что как не крути, а Ваш излюбленный тезис о том, что верные в отличие от изменщиков грешат бросанием супругов, "трещит по швам".

Ну что тут сказать, опять я должен поверить вам на слово? Или у вас есть статистика по верным и изменщикам? Или вы имели в виду, что в результате измен чаще уходят к другим изменщики, чем верные? Тогда это нонсенс. Второй ваш тезис насчет отличия верных от изменщиков в вопросе бросания супругов тоже требует подтверждения. Существуют факты, что кратковременная измена наоборот скрепляла брак (впрочем, существуют и обратные), но вот сколько есть фактов, что верные бросали супругов, чтобы уйти к другому, неизвестно. Или вы опять статистику вели?

По какому пункту у Вас возникли сомнения? Что некоторые изменяющие вступают в брак с теми с кем изменяли своим супругам? Что Вам так не понятно. У изменяющего уже есть на примете тот, к кому он возможно уйдёт, а у верного нет. А если у верного есть кто-то на примете, то какой он нафиг верный?
Ну смешной Вы ей богу. Вы же сами в этой теме привели пример с несколькими знакомыми, которые ушли от своих супругов и образовали семьи с любовниками. Значит уходят? Значит уходят не только те, кто не изменяет? Значит нет особой в этом разницы.
Кстати, а что это за верные, которые бросают одного, ЧТО БЫ уйти к другому? ИМХО Если у них при уже имеющихся супругах есть кто-то к кому они собираются уйти, то никакой верностью тут и не пахнет. Самая натуральная измена.
Есть кстати статистика, где даже столь Вами любимая кратковременная измена достаточное основание для развода. А вот статистики о том, что кратковременную измену супруги рассматривают как метод скрепления брака мне не попадалась. Скиньте ссылочку на имеющиеся у Вас факты, если не трудно.
Мужчина ниkтo
Женат
29-06-2012 - 20:31
QUOTE (alexandrkot @ 28.06.2012 - время: 15:20)
Был я в тайге. А вы?

я, кстате, тоже..

QUOTE
Есть увлечения которыми можно похвастаться (да даже гордиться).
А есть постыдные, которые осуждаются.


канеш..
только вопрос в том, что одно и то же, для одних предмет гордости,
а для других - осуждения..
Мужчина Sаndrо
Женат
30-06-2012 - 03:03
QUOTE (celene @ 29.06.2012 - время: 13:00)
так это ваше мнение, так и пишите, а не говорите что верные не прощают.
прощают в их понимании, но жить не хотят.

Ок, так и запишем.
QUOTE
QUOTE
В общем, у вас и с обращением с машиной в голове кавардак. Естественно, я не ездил без коленвала, но точно так же не ездил с целью его заменить или в поисках его. Просто, когда я обнаружил, что коленвал непригоден к дальнейшей езде, я его заменил на пригодный. И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой.
хм...солнышко, я ведь с вами без хамства разговариваю, будете добры придерживайтесь того же.

разберем по пунктам:
вы заметили что коленвал не пригоден и? заменили его...ЗАМЕНИЛИ...то есть у вас был на примете другой коленвал.

смотрим аналогию с семьей: к примеру женщина поняла, что муж не пригоден(не хорошее слово конечно..но) и у нее на примете был кто-то и она решила ЗАМЕНИТЬ.
если решила ЗАМЕНИТЬ, значит уже были параллельный отношения(пусть даже без секса) и такая верной не будет.

И я вовсе не исключаю, что даже верный/верная, обнаружив, что муж/жена не устраивают, уходят к другому/ой.

Ну что вы, какое хамство? Вы же вот тут сами пишете: "у вас был на примете другой коленвал". Вы хорошо себе представляете, что написали, и как это выглядит? Это я езжу и примечаю запасной коленвал?!! Вы еще скажите, что я его себе ЗАРАНЕЕ ПОКУПАЮ!!! А еще свечи, сайлент-блоки, масло и прочее? Вторую машину из запчастей! Вы хоть бы у автовладельцев спросили, как это делается: проблемы с коленвалом, барахлят свечи, стучат втулки - приезжаешь в сервис и меняешь из того, что есть. И никаких двойных комплектов! Ну не может быть в машине двух коленвалов одновременно, понимаете? Один заменяют другим, т.е. первый вытаскивают, а второй вставляют. Так понятно?

В жизни это может выглядеть так, если бы в женщину был кто-то влюблен, а она на его чувства не отвечала, ибо верная, а вот поняла, что муж непригоден, взяла, развелась и ответила, и никаких параллельных отношений. Впрочем, что я вас, верных, учить-то буду. Или у вас, верных, есть временной ценз на безбрачие после развода? Тогда на какой срок? Но с машиной-то уж - кавардак явно, извините что случайно обнаружил. 00058.gif
QUOTE
QUOTE
Или у вас есть статистика, что ВСЕ верные выходят замуж/женятся через годы? Я могу сказать, что и изменяющие уходят,бывает в никуда, если понимают, что с предыдущим супругом больше жизни нет. И что это доказывает?
я вообще не люблю говорить за всех.
у меня есть статистика и я ее приводила, что лишь 17 процентов женщин и 54% мужчин после развода вступают в повторные браки.
годы здесь ни причем, главное психологическая готовность и то, что ВЕРНЫЕ никогда не бывают в параллельных отношениях, иначе они уже не верные, поэтому уходить к кому-то и заменять одного на другого не могут в принципе.

это доказывает только одно, что вы из верных пытаетесь сделать гадозло, когнитивный диссонанс у вас батенька в очень запущенной форме.

Ох, любите вы ярлыки навешивать, но что уж с вами поделаешь, нравятся игрушки - играйте. Вы на статистику ссылочку не кинете, а то у меня есть подозрение, что там не одних только верных опрашивали? 00064.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
30-06-2012 - 03:08
QUOTE (alexandrkot @ 29.06.2012 - время: 13:56)
А почему вы предали коленвал и заменили его другим?
Почему не попытались его понять, простить, любить его таким каков он есть?

Вы наверное чего-то не понимаете, похоже я недостаточно хорошо все объяснил в наших с вами предыдущих дискуссиях. Поэтому повторюсь: неважно, была измена или нет, возможен вариант, что с ЧЕЛОВЕКОМ (не просто с изменившей женщиной), жить вместе становится невозможным, вот и приходится расстаться. Или вы можете кинуть ссылку, где бы я писал, что жить нужно вместе ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ? Я-то как раз уверен, что двое живут вместе ровно до тех пор, пока ОБОИМ этого хочется. По любым причинам. И я не раз об этом писал.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх