Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 19:32
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:15)
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 18:52)
Крепостные крестьяне работали на себя?
Да, на себя, платили налог, барщину..многие крепостные выкупили себе свободу и через какое то время даже скупали земли помещика.


Твои слова

Я не могу работать на Дядю или Общество, ну только при необходимости..социализм противоречит моей сущности..

Значит крепостным ты бы мог быть.


Вить, вакапаешь яму, за 20К$, но что я с ней буду делать дальше, тебя не волнует или мне обратиться ТрасКопалКорпорейшн? Если ты копаешь, то ты раб-батрак, а если ТКК, за туже сумму или дешевле, то это партнерские отношения?

Все дело в том, что ты не всегда дашь мне меньше той суммы, которую дал бы мне социализм. В частном случае возможно больше, но в общем всегда меньше.
Представь зал игровых автоматов. В одном зале аппараты социалистические. Они всегда на каждый кинутый полтинник выдают 40. А 10 уходит на оплату работы персонала, электричество, ну и в конце концов играющих удовольствие от игры получает.
И второй зал, капиталистический. В нем ты можешь выиграть одноразово 20к$, а в сумме все проиграют гораздо больше. Потому что буржуй кроме оплаты своей работы заложил еще и прибавочную стоимость. Так что в сумме все проиграют больше чем те, кто играют в соцавтоматах. Так что твои 20к$ за яму ничего не доказывают. В сумме мы, рабочие, все равно проиграем.


И чем мы отличаемся друг от друга?

У тебя хобби деньги. А для меня нет такого хобби. Деньги для меня необходимость и средство.
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 19:56
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 19:32)
Да, на себя, платили налог, барщину..многие крепостные выкупили себе свободу и через какое то время даже скупали земли помещика.

Игра словами..

Все дело в том, что ты не всегда дашь мне меньше той суммы, которую дал бы мне социализм. В частном случае возможно больше, но в общем всегда меньше.

При социализме ТАРИФ, а мне нужна яма сегодня и плачу втрое больше рынка..Хотя заработаю, На этом в пять раз больше..Ты батрак или остановимся на том, что это не твое дело, что я с этой ямой дальше сделаю? ТрансКопайКорпорейшн группа батраков, если сделали бы за туже сумму, как и ты?
Ты мне сначала на это ответь, но давай здесь а то топик совсем о другом..
У тебя хобби деньги. А для меня нет такого хобби. Деньги для меня необходимость и средство.

НЕТ!
Мужчина lozdok
Свободен
10-09-2018 - 20:02
(Вендал @ 10-09-2018 - 12:48)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
Не совсем так.. Коммунизм - это далекое будущее...

есть ли смысл о нем говорить, если оно настолько далекое? 00003.gif

Вы представляете, как должна быть устроена система в стране?
каким будет стимул к работе?
по каким нормам кормить народ? на основе чего составлять эти нормы?
ну и т.д.
Мужчина lozdok
Свободен
10-09-2018 - 20:12
(XY Virus @ 10-09-2018 - 12:09)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
ВЫ не правы.
Впорос только в том, что понимать как коммунизм.
Допустим когда Хрущ говорил о постороении коммунизма к 1980 он имел в виду нечто конкретное.
В любой столовке, бесплатный хлеб сколько хочешь, в их понимании переживших войну, это был коммунизм.

а Васька из Запердовки имел ввиду совсем другой коммунизм. ну так и по кому ориентироваться? на какой коммунизм путь держать?
и чо так торкает людей на Серьезном?! тут в реальном разобраться никто не может, а вот в фантастике все спецы, все сразу устроят, только в далеком будущем.
00003.gif блин, ну вы ребята не унываете!
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 20:17
(Лузга @ 10-09-2018 - 19:27)
Чтож, с этим можно с оговорками согласится - советский проект стартовал рано. Но как к лучшему он изменил весь мир.
С другой стороны капитализм, с его понтами, гораздо быстрее сожрёт все ресурсы на Земле, чем переродится в социализм..

Говорим мы о естественности и противоестественности.
Я свой взгляд изложил - отвечая на слова уважаемого Безумный Иван.
Капитализм появился и развивался путем естественным. Социализм в СССР насаждался перевоспитанием, в крайнем случае уничтожением инакомыслящих (на первом этапе) - что не является естественным.
Изменил ли СССР мир к лучшему - вопрос неоднозначный - мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.
А в некоторых странах сейчас идут к тому, что можно и социализмом назвать - путем естественным
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 20:44
(ps2000 @ 11-09-2018 - 00:17)
Капитализм появился и развивался путем естественным. Социализм в СССР насаждался перевоспитанием, в крайнем случае уничтожением инакомыслящих (на первом этапе) - что не является естественным.

А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

Любой строй старается законсервировать себя. На сегодняшний день это удалось только индийской кастовой системе. С плачевными для себя результатами.

Капитализм же это такой строй, который сдерживает капитал в его, капитала, долгосрочных интересах. Так вот кризис в том, что сдерживающие механизмы стали слабеть и капитал, как та змея, стал пожирать сам себя. Проблема в том, что после себя он оставит лишь руины.

Изменил ли СССР мир к лучшему - вопрос неоднозначный - мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

А в некоторых странах сейчас идут к тому, что можно и социализмом назвать - путем естественным

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 21:32
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:56)
При социализме ТАРИФ, а мне нужна яма сегодня и плачу втрое больше рынка..Хотя заработаю, На этом в пять раз больше..Ты батрак или остановимся на том, что это не твое дело, что я с этой ямой дальше сделаю? ТрансКопайКорпорейшн группа батраков, если сделали бы за туже сумму, как и ты?
Ты мне сначала на это ответь, но давай здесь а то топик совсем о другом..[


Заведомо большую сумму при капитализме могут предложить за работу разве что за откат. Какой резон тебе платить выше рыночной? Если будешь столько платить, ты обанкротишься, ибо твои конкуренты будут иметь преимущества.
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 21:44
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 21:32)

Заведомо большую сумму при капитализме могут предложить за работу разве что за откат. Какой резон тебе платить выше рыночной? Если будешь столько платить, ты обанкротишься, ибо твои конкуренты будут иметь преимущества.

За срочность, за качество..мне нужна сейчас пачка camel без фильтра..за 20$ мне ее привезут в течении часа домой..также и с ямой, я много раз переплачивал за срочность или качество..тысячи ситуаций, когда платишь выше рынка, а совковый ТАРИФ, такие вещи не всегда учитывал..вернее очень редко..
Почему колхозы нанимали шабашников?
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 21:47
Вить, но ты не ответил..ТрансКопай Корпорейшн и ты, при условии одинаковой оплаты, чем отличаетесь?
Мужчина SERG-ALEKS21
Свободен
10-09-2018 - 22:08
Вопрос конечно интересный ! Но будет ли сам коммунизм реализован ? И не в том смысле возможен ли коммунизм , а в том есть ли возможность реализовать коммунизм ?
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 22:08
(Лузга @ 10-09-2018 - 19:29)
Включите телевизор и просмотрите блок рекламы - любой - коммерческой, политической, социальной..

это вовсе не говорит о движении эволюции вспять 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 22:20
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:44)
А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования..

Да. Процесс становления капитализма естественен. Как и любой эволюционный процесс, не смотря на то, что много очень видов вымирает.

Социалистические идеи были популярны, но можно предположить, что СССР здесь не причем. Социалистические идеи стали популярны до появления т.н. социалистического государства и лагеря. Их Маркс давным давно сформулировал, даже коммунистические идеи затронул.

т.н. шведский социализм - давно стали обзывать этим словом социальную ориентацию в развитии капиталистического общества. Стран много в Европе - Дания, Швейцария, Финляндия....
Многих можно назвать социалистическими или социально ориентированными
Мужчина меховщик
В поиске
10-09-2018 - 22:35
(ps2000 @ 10-09-2018 - 20:17)
мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.

Почти уверен, что Россия бы была порабощена фашистской Германией. Сами посудите: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали. Так почему же аграрная Россия должна была устоять?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность? Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-09-2018 - 22:40
(меховщик @ 10-09-2018 - 22:35)
(ps2000 @ 10-09-2018 - 20:17)
мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.
Почти уверен, что Россия бы была порабощена фашистской Германией. Сами посудите: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали. Так почему же аграрная Россия должна была устоять?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность? Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.

Потому что промышленность в России перед первой мировой развивалась опережающих темпами.
Первая мировая, и гражданская очень силь отбросили Россию назад.
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 22:48
(меховщик @ 10-09-2018 - 22:35)
Почти уверен, что Россия бы была порабощена фашистской Германией. Сами посудите: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали. Так почему же аграрная Россия должна была устоять?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность? Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.

Вопрос большой - появился бы фашизм - не будь 17-го года.
В 1812 году Россия победила Францию - захватившую всю Европу.
И крестьяне имущество своих господ защищали.

Сомневаюсь, что в Великую Отечественную думали о защите социалистической собственности.
От участников тех событий, а таковыми были все друзья моих родителей, я о подобном не слышал (хотя не любили они серьезно о тех временах говорить - в основном шуточки-прибауточки)
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2018 - 00:03
(меховщик @ 10-09-2018 - 22:35)
: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали.

Нет, основной военный и экономический игрок, на европейском поле, была Британия, затем Франция, вот она пала, а остальные можно не рассматривать в военном отношении..
Так почему же аграрная Россия должна была устоять?

Это русофобия, неумышленная..с чего вы решили, что при тех темпах роста Россия осталась бы на уровне 1913?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность?

Сомневаюсь, что такие были..за свой дом, семью, страну, даже за идеологию, понять можно, но не за чужое добро..такое сознание не может появиться за 20 лет пропаганды..
Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.

За что героически умирали в борьбе с оккупантами или агрессором тысячи лет граждане всех стран и 1000 лет в НЕсоциалистической Руси?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-09-2018 - 00:20
(Sorques @ 10-09-2018 - 21:47)
Вить, но ты не ответил..ТрансКопай Корпорейшн и ты, при условии одинаковой оплаты, чем отличаетесь?

Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен
Мужчина Эрэктус
Женат
11-09-2018 - 00:24
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:26)
Есть понятие противно..туалет мыть например..

Мыть туалеты в коммунистическом обществе не противно, потому что коммунисты не промахиваются мимо унитаза.
Впрочем это свойственно всем культурным людям.
Помимо этого, любой труд уважаем и почетен. И в принципе невозможно определить труд человека противным.
Понимаю, человеку-потребителю это очень сложно представить, но вот так.



(Sorques)
а на урановых рудниках на Марсе, что должно тыркнуть работать даром?Любофф к обществу?
Такое возможно только после лоботомии..

Почему же даром?
Желание принести пользу людям, осознание нужности обществу - вот достойная награда и горнякам на Марсе, и строителям БАМа, и тем кто поднимал целину, и защитникам Аджимушкая (побывал тут в мемориальном комплексе, на многие вещи взглянул по новому).
Это еще сложнее представить человеку, для которого все эти вещи умещаются в слове "любофф".
Мужчина Spider909
Женат
11-09-2018 - 00:58
Любой строй - это фантастика! Демократия - это правильно поданная информация!
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2018 - 01:03
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 00:20)
Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен

Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2018 - 01:20
(Эрэктус @ 11-09-2018 - 00:24)
Мыть туалеты в коммунистическом обществе не противно, потому что коммунисты не промахиваются мимо унитаза.
Впрочем это свойственно всем культурным людям.
Помимо этого, любой труд уважаем и почетен. И в принципе невозможно определить труд человека противным.
Понимаю, человеку-потребителю это очень сложно представить, но вот так.



Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..
Почему же даром?
Желание принести пользу людям, осознание нужности обществу - вот достойная награда и горнякам на Марсе, и строителям БАМа, и тем кто поднимал целину, и защитникам Аджимушкая (побывал тут в мемориальном комплексе, на многие вещи взглянул по новому).
Это еще сложнее представить человеку, для которого все эти вещи умещаются в слове "любофф".

Я знаю людей, которые ехали на БАМ..Основной критерий, "через год-два машину куплю"..
Вы не учитываете человеческую сущность, что вот такой горняк с Марса, может задуматься, почему он свое здоровье кладет на алтарь любви к человечеству, а его начальник в офисе на Земле, получил Орден Коммунизма, но если всем дать, то он потеряет ценность..в итоге зависть, тщеславие..
Без лоботомии, это искоренить невозможно..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-09-2018 - 01:24
(Sorques @ 11-09-2018 - 01:03)
Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?

Тут считать надо, причем в глобальном масштабе брать весь технологический процесс. и делить всю сумму денег пропорционально вложенному труду каждого участника. Тогда и будет ясно кто кого эксплуатирует и на сколько.
Эксплуатация это неоплаченный труд. Или доля труда неоплаченная.
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-09-2018 - 01:36
(Sorques @ 11-09-2018 - 01:20)
Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..
Влад, я когда в училище стоял дневальным, я мыл туалет ротный. И все мыли, потому что все стояли дневальными. И никто не морщился. Я в это время напевал песню. и старался мыть чисто, что бы старшина роты не дай Бог замечание не сделал. И никакого душевного потрясения от этого не испытывал. Были наряды попасть на который незавидно. Это в камбузный наряд например. Вот там крутишься как юла, только и успевай перемывать тарелки после обеда за сотней человек, а потом грузить из на тележку и ехать за ужином. А ведь еще надо и зал подмести и скатерти привести в порядок и сервировать столы по новой. Вот после чего я с ног валился. А в камбузном наряде есть еще кроме вестового, рабочих варочного цеха, и прочих, "лакомщик". Заступить в наряд в "лакомку" это был сущий ад. Лакомка, это место куда ссыпают все камбузные отходы со всех этажей. Помои льются непрерывно, только и успевай баки под воронкой менять отворачиваясь от брызг. Если в момент замены бака кто-то выливает помои, все это прямиком на тебя. Крыс пинками отгоняешь что бы не споткнуться. А когда приезжает "луноход", к нему эти баки подкатываешь что бы он своими манипуляторами достал. И не забываешь что тем временем очередной бак может переполниться. Это жесть. А мыть туалет, это халява.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-09-2018 - 01:40
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2018 - 02:48
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:36)
Влад, я когда в училище стоял дневальным, я мыл туалет ротный.

Вить, я тоже в армии служил..это подневольные мероприятия..я не живу и не хочу жить правилами казармы в гражданской жизни, пример не удачный..
В армии моют первый год, а потом не положено по сроку службы..
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2018 - 03:01
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.

Лукавство это, либо демагогия..экономический троллинг..Не твой, а марксизма..
Я тебе уже несколько раз рассказывал..я получал на руки 120 руб, мой немецкий коллега в Германии, за такую же работу несколько тысяч марок..меня грабило государство в пользу тех, кто производил не востребованный продукт..
Мужчина Victor665
Женат
11-09-2018 - 03:17
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
Эксплуатация это неоплаченный труд. Или доля труда неоплаченная.

прямая фактическая ложь.

Если "не оплачено" путем обмана- это мошенничество.

Если "не оплачено" внутри вашей башки хотя в добровольном договоре сумму оговорили и выплатили ее полностью- значит Оплачено!

И только если "не оплачено" путем СИЛЫ ГОС ВЛАСТИ типа СССР, то это эксплуатация.

У буржуев поэтому и убили всю властную элиту, чтобы эксплуатации не было. Ибо капиталисты не эксплуатируют- это делают феодалы. Лживый Кырла Мырла вместе с еще более лживым Лениным этот момент ловко подменяли- писали о текущем переходном периоде феодализма к капитализму как о "капитализме".

Ну еще тупой Кырла Мырла не понимал что ТРУД бизнесмена оплачивается гораздо выше труда тупых люмпенов которых можно и вовсе автоматизировать.

ЗЫ- вам тут вопрос задан, кого "эксплуатирует" капиталист который нанял не лично вас- а фирму )) Я бы уточнил- нанял Индивидуального Предпринимателя ))

КТО КОГО "эксплуатирует" в договоре между ООО и ИП, как думаете?

Но от себя я бы задал более простой вопрос- кого эксплуатирует Адвокат, или Программист, или Ученый который САМ своей башкой всю работу делает но вот не "служит" (как в вашей башке все служат) а продает ее нагло втридорога НА РЫНКЕ?

Продавец клубники выращенной собственными руками- кого эксплуатирует на рынке?

А изобретатель автоматизированного производства- КОГО эксплуатирует? )) у него только машины в подчинении )) И он даже ремонтников нанимать не будет, скоро будет проще менять оборудование полностью при поломке, ну хотя бы блоки менять- ваще без ремонта и без участия тупых работяг плачущих об "эксплуатации" ))

Или вы не верите в роботизированное производство- ибо тогда догматы в вашей голове рухнут и вы поймете что всю жизнь поддерживали врагов народа и распространяли ложь?
Мужчина King Candy
Свободен
11-09-2018 - 06:35
(lozdok @ 10-09-2018 - 11:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.

Замануха, вброшенная хитрыми евреями в неокрепшие умы русских Шариковых


Иди, Ваня, бери винтовку и сдохни за их Всемирный Каганат КОминтерн - а твои дети поживут по-человечески, в Раю при коммунизме
Мужчина King Candy
Свободен
11-09-2018 - 06:39
(Sorques @ 11-09-2018 - 04:01)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.
Лукавство это, либо демагогия..экономический троллинг..Не твой, а марксизма..


Я тебе уже несколько раз рассказывал..я получал на руки 120 руб, мой немецкий коллега в Германии, за такую же работу несколько тысяч марок..



меня грабило государство в пользу тех, кто производил не востребованный продукт..
Ладно бы если недоплаченные вам деньги шли другим таким же русским работягам или инженерам...


Если бы

Этими отнятыми у вас деньгами заливали африканские коммунистов и Кубу, а также "Сосисськие страны" Восточной Европы - потому что БЕЗ советских денег их (граждан "Братских Стран") приходилось давить танками - сразу поднимали бучу, не хотели под Красным Сапогом сидеть забесплатно

Это сообщение отредактировал King Candy - 11-09-2018 - 06:41
Мужчина mjo
Свободен
11-09-2018 - 10:17
(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 02:26)
Противники коммунизма ( господа Обломовы) упирают на невозможность учета в безденежной
экономике. Опять учет, опять палка?! Не понимают обломовы: труд--это радость. А когда радость,
вдохновение и счастье --зачем учетчики и нормы?
При коммунизме норм и учета не будет. Будет положено отработать в день не менее 6-и часов.
Во-первых, обломовщина, это вовсе не то, что Вы думаете и как Вас приучили думать. Но это отдельный литературоведческий разговор.
Во-вторых, только полный идиот может получать радость от большинства видов работ. Эти работы можно перечислять бесконечно! Поэтому, коммунизм, как Вы его представляете, должен быть обществом жизнерадостных идиотов?
В-третьих, ПОЛОЖЕНО работать 6 часов, как Вы пишете, это верхний или нижний предел, если все будут такие радостные? А если не все, то что с такими будут делать? Отстранять от работы?
00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 11-09-2018 - 11:47
Мужчина Эрэктус
Женат
11-09-2018 - 12:02
(Sorques @ 11-09-2018 - 01:20)
Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..

Да, это своего рода просветление.
Когда осознаешь нужность и важность своей работы, не важно какой. И делаешь ее неизменно хорошо.
Общество из таких людей была попытка создать.
Как сотрудники ресторана Дзиро Оно, только в масштабах страны, а потом и мира.



(Sorques)
Вы не учитываете человеческую сущность
Без лоботомии, это искоренить невозможно..

Коммунизм, это если угодно, победа духа над плотью, победа сознания над материей.
Иными словами, биологическую половину сущности человека, подчинить законами разума.

Это невозможно скорее всего. Но за попытку, за идею - спасибо.
Мужчина Лузга
Свободен
11-09-2018 - 15:03
(ps2000 @ 11-09-2018 - 02:20)
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:44)
А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования..
Да. Процесс становления капитализма естественен. Как и любой эволюционный процесс, не смотря на то, что много очень видов вымирает.

Вот видите - вы признаёте эволюционное становление капитализма, но почему-то отрицаете эволюционное становление социализма в СССР. Капитализм ведь тоже начался с буржуазной революции в Голландии, но лично я склонен относить начало капитализма к первому законодательному акту, разрешающему ссудный процент. И первых революционеров от капитализма - еврейских ростовщиков, народ очень недолюбливал, периодически устраивая им погромы. Так что как-то так..

Социалистические идеи были популярны, но можно предположить, что СССР здесь не причем.

Социалистические идеи стали популярны до появления т.н. социалистического государства и лагеря. Их Маркс давным давно сформулировал, даже коммунистические идеи затронул.

Нет, до событий в Чехословакии образ СССР на Западе был очень так симпатичен. И просто своим существованием пропагандировал идеи социализма.

Вы имеете ввиду социал-демократов начала 20-го века. Увы и ах - их почти всех перебили до 1945 года в фашистских государствах Европы. Так что в Европе после войны было больше влияния американской модели, нежели советской. Но позже возникла мода на социалистические идеи и капиталистам воленс-неволенс пришлось вводить элементы социализма у себя.

т.н. шведский социализм - давно стали обзывать этим словом социальную ориентацию в развитии капиталистического общества. Стран много в Европе - Дания, Швейцария, Финляндия....
Многих можно назвать социалистическими или социально ориентированными

Есть ли в Швеции и других странах Европы социализм вопрос дискуссионный. Всё же нужно разделять лозунги и выступления политиков от реального положения дел.
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2018 - 15:09
(Эрэктус @ 11-09-2018 - 12:02)
Коммунизм, это если угодно, победа духа над плотью, победа сознания над материей.
Иными словами, биологическую половину сущности человека, подчинить законами разума.

Это невозможно скорее всего. Но за попытку, за идею - спасибо.

Естественно невозможно, а из за попытки, мы до сих пор многое дерьмо разгребаем..мрази экспериментаторы пытались силой изменить природу человека..это худшее из преступлений..
Мужчина ps2000
Свободен
11-09-2018 - 15:16
(Лузга @ 11-09-2018 - 15:03)
Вот видите - вы признаёте эволюционное становление капитализма, но почему-то отрицаете эволюционное становление социализма в СССР.


Нет, до событий в Чехословакии образ СССР на Западе был очень так симпатичен. И просто своим существованием пропагандировал идеи социализма.


Есть ли в Швеции и других странах Европы социализм вопрос дискуссионный. Всё же нужно разделять лозунги и выступления политиков от реального положения дел.

за неестественность социализма в СССР говорит то, что его насаждали искусственным путем. Путем переделки или уничтожения несогласных теми, кто это подобие социализма насаждал.

Образ СССР был симпатичен, надо добавить среди определенной части населения и без подробного его изучения.
Да и сама коммунистическая идея симпатична - с этим никто не спорит

Я не считаю - что в Швеции социализм. Это, на мой взгляд, социально-ориентированный капитализм. А в СССР был государственный капитализм, а не социализм.
Социализма, который теоретически должен прийти на смену капитализма мы пока нигде, как мне кажется, не видели.
Мужчина меховщик
В поиске
11-09-2018 - 15:20
(Misha56 @ 10-09-2018 - 22:40)
Потому что промышленность в России перед первой мировой развивалась опережающих темпами.

Да ещё какими! То-то в 15 году на фронте уже не было ни пушек, ни снарядов, ни патронов. Только тогда царь зашевелился. Неужели, если бы не война, он бы шевелился? Его устраивала аграрная позиция России на мировом рынке (1-е место по зерну) и менять её он не хотел. А отток сельского населения на поднятие промышленности ослабил бы эту позицию.
Мужчина Эрэктус
Женат
11-09-2018 - 15:20
(Sorques @ 11-09-2018 - 15:09)
мы до сих пор многое дерьмо разгребаем..

Кто это мы и сколько вас?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх