Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
11-04-2013 - 13:23 Вот небольшой дайджест из трудов наших заклятых друзей: На Всемирном экономическом форуме в Давосе западный капитализм подвергается серьезной критике. Клаус Шваб, основатель форума, еще до начала мероприятия задал тон. По его словам, капиталистическая система в ее нынешней форме не соответствует вызовам современности. Социальные опросы показывают, что доверие людей к политикам, предпринимателям и, в первую очередь, к банкирам существенно снизилось. Автор рассказывает, что Брайен Мойнихан, председатель правления "Bank of America", попытался защитить банки и всю капиталистическую систему, заявив, что капитализма без циклов роста и спада не бывает. За такое заявление он подвергся резкой критике со стороны Шэрон Бэрроу, главы международного объединения профсоюзов. Бэрроу заявила, что, если предприятия и правительства не сделают ничего, чтобы защитить работников от эксцессов капитализма, то от последующих социальных беспорядков никому мало не покажется. (Дж.Сорос. Открытое общество. Реформируя глобальный капитализм. Пер. с англ. – М., 2001). Джордж Сорос пишет: «Я считаю, что пропаганда рыночных принципов зашла слишком далеко и стала слишком односторонней. Рыночные фундаменталисты верят в то, что лучшим средством достижения общего блага является ничем не ограниченное стремление к благу личному. Это ложная вера, и, тем не менее, она приобрела очень много последователей. Именно она является помехой на пути к нашей цели – глобальному открытому обществу» (стр.171). В 1993 году вышла книга Збигнева Бжезинского "Вне контроля. Мировой беспорядок на пороге двадцать первого века" (Zbignew Brzezinski. Out of Control. Global Turmoil on the Eve of the Twenty First Century. - New York, Charles Scribner's sons, 1993). Уже из заголовка книги видно беспокойство автора положением дел в мире. Автор недвусмысленно констатирует надвигающийся кризис мирового капитализма. По его признанию, своей жизнеспособностью современный капитализм во многом обязан тому, что он «сумел перенять у социализма некоторые формы социальной политики» (стр.58). Теперь, считает автор, «если не будут предприняты определённые меры к тому, чтобы поднять значение моральных критериев, обеспечивающих самоконтроль над обогащением как самоцелью, американское превосходство может долго не продержаться». Серьёзного внимания заслуживает и следующий прогноз автора: «Мощнейшие общественные взрывы, очевидно, произойдут в тех странах, которые вслед за свержением тоталитаризма с наивным энтузиазмом лелеяли демократический идеал, а затем поняли, что обманулись» (стр.217). Автор считает лишь вопросом времени отрицательную общественную реакцию на «демократическую практику» и на «экономические результаты свободного рынка», если они не приведут к «наглядному улучшению социальных условий». Збигнев Бжезинский считает, что в «посткоммунистических» странах либерализм «оказался не слишком привлекательным». По его мнению, «нужны новые идеи». Не выдвигая их, автор сетует на то, что «неравенство становится всё менее терпимым». Это приводит автора к выводу: «Глобальное неравенство, по-видимому, становится ключевой проблемой политики в двадцать первом веке» (стр.174-183). Это как понимать мать их ...!?! Это они чаво пишут гады!? Мы тут плечом к плечу нога в ногу с нашим горячо любимым всенародно избранным строим капитализм семимильными шагами, с неимоверным трудом постигаем азы рыночной экономики типа человек человеку волк, деньги не пахнут, у кого нет миллиарда может идти в жопу и т.п., а они вражины подколодные пишут , что это всё пора сворачивать! Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!? Давос запретить или разбомбить к едреной фене!! Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса! В лагеря обоих, лес валить в Коми! Ну а мы дальше двинемся уверенным шагом к построению светлого будущего капитализма! Верной дорогой идем господа! Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 11-04-2013 - 13:27 |
Плепорций Женат |
11-04-2013 - 15:34 На самом деле всё очень просто. Государство, общество проходят через некие обязательные стадии развития, и "капитализм" - одна из них. Каковой есть либеральная "клизма" для того, чтобы вымыть из общественного сознания феодальное дерьмо, которое там копилось столетиями. Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба". Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. |
| Sinnerbi Свободен |
11-04-2013 - 16:19 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34) Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. Дык мы его еще только строим, потом он себя изживать будет может сотню лет, а весь остальной 1й мир, на который мы равняемся и догоняем , высунув язык, за это время уйдет вот туда, куда пишут Сорос с Бжезинским. Мы опять в жопе, но только глубже. Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности. Можно же оценить современные тенденции и посмотреть чуть дальше своего носа. Тогда может быть ясно станет куда идти. Что касается профессионализма. Производством и так управляют профессионалы везде кроме России и ряда стран Африки. Может Вы имеете в виду управление государственным устройством? |
muse 55 Свободен |
11-04-2013 - 17:44 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34) Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. Не очень понятно, что такое профессионализм. Пока видно скатывание капитализма к процветанию "халявы". Как в индивидуальном плане , так и в государственном масштабе... |
ien Свободен |
11-04-2013 - 18:07 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34) Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. Очень интересно. Раскрывайте. |
Sorques Женат |
11-04-2013 - 18:11 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34) Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Человек становится профессионалом, для Чего То, то есть для результата...творчество и науку опускаем и остатке профессии, где результат материальное вознаграждение... |
| Альфред-фр Свободен |
11-04-2013 - 20:10 Sinnerbi дата: 11.04.2013 - время: 13:23 | | Мы тут плечом к плечу нога в ногу с нашим горячо любимым всенародно избранным строим капитализм семимильными шагами, с неимоверным трудом постигаем азы рыночной экономики типа человек человеку волк, деньги не пахнут, у кого нет миллиарда может идти в жопу и т.п., а они вражины подколодные пишут , что это всё пора сворачивать Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право. |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 20:31 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34) Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. Так что будет его движущей силой? Какое человеческое желание или какой кнут? |
 панда Свободна |
11-04-2013 - 20:58 (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 13:23) Вот небольшой дайджест из трудов наших заклятых друзей: Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить, по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!".. Я часа 2 как завороженная слушала это выступление... Мне тоже было непонятно, чего это вдруг американец хвалит нашу систему... Теперь я его слова вспоминаю ...Как он был тогда прав! Да кто-то разве его услышал? |
Лузга Свободен |
11-04-2013 - 21:12 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34) На самом деле всё очень просто. Государство, общество проходят через некие обязательные стадии развития, и "капитализм" - одна из них. Каковой есть либеральная "клизма" для того, чтобы вымыть из общественного сознания феодальное дерьмо, которое там копилось столетиями. Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба". Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. Да кому оно интересно сейчас, производство, пусть даже им управляют трижды профи. Задача максимум для элиты это удержание власти и привилегий. И плевали они на ваших профессионалов.. Мне вот просто интересно, как это вы видите переход от стяжательского, но столетиями отточенного капитализма к некому "обществу профессионалов"? На первый взгляд ваша концепция выглядит ещё более мутной, нежили пресловутый коммунизм. Этакий технократический профилакторий, с профессиональными демиургами и управляемым ими быдлом.. Я вам даже такой мир подсказать могу - Кин-дза-дза называется |
| Лузга Свободен |
11-04-2013 - 21:29 (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 18:23) Ну а мы дальше двинемся уверенным шагом к построению светлого будущего капитализма! Верной дорогой идем господа! Господин Медведев так прямо и говорит, кстати.. А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного |
| Sinnerbi Свободен |
12-04-2013 - 00:24 (Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29) А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? |
| Sorques Женат |
12-04-2013 - 00:47 (панда @ 11.04.2013 - время: 20:58) Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить, Лапша оставалась у тех же, кто ее себе охотно вешал под речи о наступлении коммунизма...на ваучеры еще мечтали озолотиться 150 млн граждан...  по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!" Деваться уже было некуда, заело-заклинило еще до Перестройки, система в лице ее представителей и экономики просто сгнила...но растянуть, это можно было конечно на пару десятилетий, в лайт версии Кубы или КНДР.... |
| Duhovnik В поиске |
12-04-2013 - 00:52 (Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 00:24) (Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29) А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? рушат до основания одни а возводят что-то новое на руинах старого совсем другие, те кто сменяет первых. Это только в песне разрушители собирались что-то создавать. |
| Лузга Свободен |
12-04-2013 - 01:09 (Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 05:24) (Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29) А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? Начнём с того, что же такое капитализм. Вульгарные марксисты и вульгарные либералы полагают, что капитализм - это своеволие капитала. Это глупость - капитал существовал до капитализма и будет существовать после него. Капитализм это сложная социальная система, институционально (государственно, государства в смысле state возникли именно при капитализме, кстати, во многом именно с этой целью) ограничивающая капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивающая ему экспансию (пространство). Экспансия для капитализма необходима по очень простой причине. Он сконструирован как экстенсивная система, и всегда, как только мировая норма прибыли падала, капитализм выхватывал из некапиталистической зоны кусок и превращал его в свою периферию. То есть, зону дешевой рабочей силы, зону рынков сбыта и зону, из которой черпали ресурсы. Но глобализация подвела черту под этим процессом. Больше нет некапиталистических зон, которые можно превращать в периферию капитализма. Вот почему то, что было чисто теоретически для Адама Смита и Маркса воплотилось в реальность - настал теоретический конец капитализма - ему больше не куда разрастаться. Капитализм должен был бы перейти от экстенсивного развития к интенсивному. Но проблема-то в том, что капитализм заточен под экстенсив. "Интенсивный капитализм" – это нонсенс, моветон самой его сути. Целый ряд институтов капиталистической системы функционируют для того, чтобы эксплуатировалось не собственное население, а внешнее. Свое население при этом выступает в качестве монолита по отношению к эксплуатируемой периферии (ау, кризис банковской системы Кипра) Это напоминает ситуацию античных полисов, где граждане сообща выступали, как коллективный рабовладелец. Так же на пути к интенсификации капитализма стоят институты капиталистического общества, политико-гражданское общество, национальное государство и система массового образования. Значит слом неизбежен. Но что идёт на смену - вот в чём вопрос! Если феодализм - это контроль над землей, а капитализм – это контроль над овеществленным трудом - капиталом, то уже позднее капиталистическое общество демонстрирует ситуацию, когда решающую роль играет контроль над психологическими факторами производства, или грубо говоря, над информационными потоками. Для этого нужно разрушить образование, то есть низвести всех на очень низкий информационный уровень и сконцентрировать реальные знания в очень узких кругах, как это было в жреческих системах Древней Индии или Древнего Египта. И то, что мы видим в последние 30 лет, - одна из составных частей неолиберальной революции. Неолиберальная революция - это хаотизация экономических процессов. Но при этом параллельно идет процесс хаотизации человеческого сознания. И последние 30 лет вообще можно назвать тридцатилетием хаоса. Мы видим, как управление социальной психологией происходит посредством массовой культуры. А сейчас и управление на уровне психических процессов. Ведь что показала так называемая арабская весна? Что заинтересованные лица на Западе наконец нашли средство не пробивать, а обходить защиту, которую ставят на их пути незападные культуры: ислам, конфуцианство, индуизм. Так какое же будущее нас ждёт? Это будет даже не киберпансковская постакалиптика, прогнозируемый сценарий гораздо хуже. Это некие хорошо защищённые промышленно-интелектуальные зоны с небольшим населением построенным по кастовому признаку в окружении "сумеречного" всего остального. Мир "кин-дза-дзы", "книги Илая" и "Resident Evil" ==================================== По материалам Андрея Фурсова, Михаила Хазина и собственные измышления :) Это сообщение отредактировал Лузга - 12-04-2013 - 01:30 |
| Sorques Женат |
12-04-2013 - 01:21 Вов, ставь ссылку или авторство на инфу из сети, ты же знаешь правила. |
Zavr Свободен |
12-04-2013 - 03:18 (Duhovnik @ 12.04.2013 - время: 00:52) (Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 00:24) Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? рушат до основания одни а возводят что-то новое на руинах старого совсем другие, те кто сменяет первых. Это только в песне разрушители собирались что-то создавать. Абсолютно верное замечание, причём не важно, какое именно знамя развивается над разрушителями. (Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:10) Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право.  О, Вы, вероятно, подробно изучили этот вопрос, раз так уверенно пишете... В частности, прекрасно знаете отличия российского крепостного права от европейского. И точно знаете, что Россия была последней. (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34) ... Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба". Ну, во-первых, классик писал не так; во-вторых, в совершенно ином контексте; в-третьих, написано это было не кому-нибудь, а Суворину, в коем Чехов (тогда -- молодой фельетонист, и отнюдь не классик) был очень заинтересован.В спойлере -- тот самый фрагмент из письма Суворину. скрытый текст (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34) Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно. Присоединяюсь к просьбе раскрыть этот вопрос подробнее. |
| Альфред-фр Свободен |
12-04-2013 - 03:56 Zavr Ссылка на это сообщение 12.04.2013 - время: 03:18 (Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:10) Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право. О, Вы, вероятно, подробно изучили этот вопрос, раз так уверенно пишете... В частности, прекрасно знаете отличия российского крепостного права от европейского. И точно знаете, что Россия была последней. Да, в Бутане отменили намного позже, если Вы об этом. Если есть что возразить по существу, пишите по существу. |
Маркиз Женат |
12-04-2013 - 11:10 (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 13:23) Это как понимать мать их ...!?! А вот так и понимать - что все рассказы о единственной правильности капитализма были дымовой завесой, необходимой для того, чтобы прихватизировать активы, накопленные СССР. Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!? До тех пор, пока не перестанем тупо копировать все их телодвижения и не начнем ДУМАТЬ собственной головой. Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса! Может, стучать и необязательно, а вот предъявить материальные претензии за мошенничество очень даже надо. И к Бзежинскому, и к Соросу, и к своим деятелям. А потом на основании этого пересмотреть результаты приватизации, т.к. передающая сторона была намеренно введена в заблуждение. Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности Так свой "исконно посконный" путь и был попыткой уйти от повторения ошибок Запада 100-летней давности, но пальцатые сограждане, считающие себя очень умными, предпочли именно тупое копирование, не понимая даже того, что и тупое копирование пути Запада невозможно. |
| Sinnerbi Свободен |
12-04-2013 - 12:47 (Лузга @ 12.04.2013 - время: 01:09)
Ну со сломом действительно понятно. Глобализация действительно кирдык капитализму в его классической форме. Но откуда хаос то при глобализации!? Скорее наоборот идет выстраивание транснациональных структур, которые делают бессмысленными национальные государства, являющиеся атрибутом капитализма. Глобализация может быть создает видимость хаоса для того чтобы убрать эти самые границы и затем собрать уже планетарный механизм. Пример те же арабские весны. Внешене выглядит как полный хаос, но когда начинают копать детали, то оказывается в ключевых точках в очень четко определнное время действовали не стихийные народные массы, а вполне себе четко стуктуированные, имеющие строго определенную задачу подразделения сил специального назначения совсем не арабских стран. Да действительно от тупого использования военной силы как в эпоху колониализма ушли. Спецоперации гораздо более тонкий инструмент, но его выдает отработанный как под копирку сценарий. Тут импровизации чреваты, так управление то идет реальным хаосом , и если что то сработало в 1953, то этот элемент будут использовать и в 2013. Теперь о модели мира типа Кин дза дза. Как эти интеллектуальные зоны будут выживать на Земле, а не на пацакской планете Плюк? Сейчас вот в ООН идет обсуждение международного соглашения о торговле оружием. Чего это вдруг? Да просто мир им завален! Добыть транклюкаторов на целую ударную армию сейчас проще, чем эту армию прокормить. Этим зонам не поможет никакой израильский Железный купол. Из того самого окружающего сумрака чего нить да будет периодически прилетать, вылезать из под воды, а то и просто врываться и валить всё, что шевелится. Выход это естественно значительно сократить народонаселение планеты, а потом сделать всех винтиками в глобальном механизме мирового хозяйства. Чип под шкурку , который и паспорт, и кредитка, и страховое и вобще всё. Без него даже воды чистой нигде не достанешь, а значит сдохнешь. Местоположение на планете любого чипа можно определить одним кликом мыши суперкомпьютера. Это не хаос . Это Большой Брат Оруэлла. |
Сосед.2012 Женат |
12-04-2013 - 16:16 Дык кто кого кинул-то? |
| Sinnerbi Свободен |
12-04-2013 - 16:21 (Сосед.2012 @ 12.04.2013 - время: 16:16) Дык кто кого кинул-то? Да всё те же и тех же. |
| Сосед.2012 Женат |
12-04-2013 - 16:51 (Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 16:21) (Сосед.2012 @ 12.04.2013 - время: 16:16) Дык кто кого кинул-то? Да всё те же и тех же. надо что то делать, а то тенденция обрисовывается  |
| Sorques Женат |
12-04-2013 - 17:17 (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 16:19) Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности. Наверное кроме этих пожеланий, больше ничего написать и не получится...Это не в упрек вам, а как факт...Все понимают что происходит, что то Не То, а вот что То и как его сотворить никто не знает или знаю все...150 млн проектов ... |
| 1NN Свободен |
12-04-2013 - 20:28 (Лузга @ 12.04.2013 - время: 01:09) Капитализм это сложная социальная система, институционально (государственно, государства в смысле state возникли именно при капитализме, кстати, во многом именно с этой целью) ограничивающая капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивающая ему экспансию (пространство). Экспансия для капитализма необходима по очень простой причине. Он сконструирован как экстенсивная система, и всегда, как только мировая норма прибыли падала, капитализм выхватывал из некапиталистической зоны кусок и превращал его в свою периферию. То есть, зону дешевой рабочей силы, зону рынков сбыта и зону, из которой черпали ресурсы. Но глобализация подвела черту под этим процессом. Больше нет некапиталистических зон, которые можно превращать в периферию капитализма. Во многом согласен с вами, сударь. Но... Капитализм БЫЛ в достаточной степени экстенсивной системой примерно до начала 50-х гг 20 в. А потом научно-технический прогресс позволил перейти на интенсивный путь развития. Появление все новых и новых товаров (телевидение, стиральные машины, компьютеры, мобильные телефоны и пр.) стимулировал ажиотажный спрос. Этот спрос научились поднимать и с помощью моды, причем моды на все. Стало модным быть модным! Новая машина устаревшей марки - это не престижно! Это же относится и к одежде, и к мебели, и к бытовой технике...Поэтому многие выбрасывают вполне приличные вещи только потому, что они вышли из моды. Введение кредита, жизнь в кредит позволили еще более интенсифицировать спрос. Люди стали покупать такие товары, которые без кредитов были бы им просто не по карману! В рамках одной или нескольких стран это была вполне разумная политика. Но сейчас все выросло до глобальных масштабов. И подошло к мировой пропасти! Кредитов набрали столько, что их невозможно уже отдать. Даже выплата процентов по кредитам стала непосильным бременем для экономики и простых граждан. Совершенствование старых и разработка новых товаров уперлось в научно-технические ограничения. Многие характеристики товаров подошли к границам улучшения. К тому же, давно уже не появляется принципиально новых товаров. (типа карманных коммуникаторов). Загрязнение окружающей среды тоже приняло глобальные масштабы: стало просто некуда девать отходы производства, старую технику, немодные вещи. А на производство новых вещей уже не хватает сырья. В принципе капитализм мог бы идти по интенсивному пути еще долго: из 7 миллиардов населения только 1,5 - 2 миллиарда живут более-менее в современных условиях. Но... планета просто не выдержит этой гонки потребления! Цивилизация уперлась в удовлетворение потребностей и оказалась на краю краха! А что делать - никто не знает... |
| Лузга Свободен |
12-04-2013 - 22:45 (Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 17:47) Ну со сломом действительно понятно. Глобализация действительно кирдык капитализму в его классической форме. Но откуда хаос то при глобализации!? Скорее наоборот идет выстраивание транснациональных структур, которые делают бессмысленными национальные государства, являющиеся атрибутом капитализма. Глобализация может быть создает видимость хаоса для того чтобы убрать эти самые границы и затем собрать уже планетарный механизм. Пример те же арабские весны. Внешене выглядит как полный хаос, но когда начинают копать детали, то оказывается в ключевых точках в очень четко определнное время действовали не стихийные народные массы, а вполне себе четко стуктуированные, имеющие строго определенную задачу подразделения сил специального назначения совсем не арабских стран. Да действительно от тупого использования военной силы как в эпоху колониализма ушли. Спецоперации гораздо более тонкий инструмент, но его выдает отработанный как под копирку сценарий. Тут импровизации чреваты, так управление то идет реальным хаосом , и если что то сработало в 1953, то этот элемент будут использовать и в 2013. Дело тут вот в чём. Если западная элита имеет чёткую структурированность (вверху барухи (возможно, выше их в серой мгле ещё кто-то) ниже морганы, ротшильды итд) то набравшие экономический и политический вес элиты азиатские и восточные в эту чёткую схему вносят тот самый хаос. Это совершенно закономерный процесс: как говорил герой моего любимого политического детектива "Вся королевская рать" Вилли Старк "деньги хороши до определённого уровня". И иметь очень большие деньги не подкреплённые властью не комфортно, чему яркий пример либерал всея Руси Михаил Борисович Ходорковский. Вот эта борьба за власть - реальную власть - и вносит хаос. Сильных игроков стало слишком много и каждый играет только за себя - Bellum omnium contra omnes - война всех против всех. Элита Запада сейчас это некая совокупность вихрей, где идёт постоянная борьба за центы силы и влияния. Соответственно тому, что делает одна группа из этих вихрей противодействует вторая группа, третья противодействует обоим, четвёртая помогает пятой в помощи первой и противодействии третьей итд С другой стороны управляемый хаос, как модель управления и влияния, используется сейчас очень широко, чему свидетельства всяческие "оранжевые", "цветочные" и арабские "весны".. Теперь о модели мира типа Кин дза дза. Как эти интеллектуальные зоны будут выживать на Земле, а не на пацакской планете Плюк? Сейчас вот в ООН идет обсуждение международного соглашения о торговле оружием. Чего это вдруг? Да просто мир им завален! Добыть транклюкаторов на целую ударную армию сейчас проще, чем эту армию прокормить. Этим зонам не поможет никакой израильский Железный купол. Из того самого окружающего сумрака чего нить да будет периодически прилетать, вылезать из под воды, а то и просто врываться и валить всё, что шевелится. Выход это естественно значительно сократить народонаселение планеты, а потом сделать всех винтиками в глобальном механизме мирового хозяйства. Чип под шкурку , который и паспорт, и кредитка, и страховое и вобще всё. Без него даже воды чистой нигде не достанешь, а значит сдохнешь. Местоположение на планете любого чипа можно определить одним кликом мыши суперкомпьютера. Это не хаос . Это Большой Брат Оруэлла. На самом деле проблема охраны периметра для такой зоны это самая меньшая из проблем. Уже давно на границе Южной Кореии стоят автоматические пулемётные турели. Робототехника почти уже дошла до того уровня, что бы выпускать массово роботов на подобии терминатора (управляемые человеком). Уже давно существуют системы, к которым совершенно не возможно подобраться скрытно (последняя, которую я видел имела радиус 500 метров, но это было давненько и техника совершенствуется) Системы, которые сбивают всё летящее - от вороны до крылатой ракеты на любой высоте - уже существуют. Ну а системы раннего обнаружения и превентивного поражения любых целей разработаны ещё в период холодной войны. Так что с защитой от любой внешней угрозы свертехнологичной зоны проблем не будет даже сейчас. Проблема будет в другом - без притока "свежей крови" они просто выродятся. Это сообщение отредактировал Лузга - 12-04-2013 - 22:51 |
| Лузга Свободен |
12-04-2013 - 23:04 (sxn2561388870 @ 13.04.2013 - время: 01:28) Капитализм БЫЛ в достаточной степени экстенсивной системой примерно до начала С 50-х годов и по сегодняшний пору в фундаментальной науке нет почти ни каких прорывов. По сути НТР, исключая узких областей, ни кто не занимается. Так что всё влияние НТР в 50-х и осталось.. Появление все новых и новых товаров (телевидение, стиральные машины, компьютеры, мобильные телефоны и пр.) стимулировал ажиотажный спрос. Этот спрос научились поднимать и с помощью моды, причем моды на все. Стало модным быть модным! Новая машина устаревшей марки - это не престижно! Это же относится и к одежде, и к мебели, и к бытовой технике...Поэтому многие выбрасывают вполне приличные вещи только потому, что они вышли из моды. Приоритеты и повадки общества потреблядства к НТР ни какого отношения не имеют. Введение кредита, жизнь в кредит позволили еще более интенсифицировать спрос. Люди стали покупать такие товары, которые без кредитов были бы им просто не по карману! В рамках одной или нескольких стран это была вполне разумная политика Эта "разумная политика" сожрала мою и тем более вашу пенсии, например. По большому счёту все эти потребляцкие игры были за счёт будущих поколений. Ни откуда ни чего не возникает. Но сейчас все выросло до глобальных масштабов. И подошло к мировой пропасти! Кредитов набрали столько, что их невозможно уже отдать. Даже выплата процентов по кредитам стала непосильным бременем для экономики и простых граждан. Совершенствование старых и разработка новых товаров уперлось в научно-технические ограничения. Многие характеристики товаров подошли к границам улучшения. К тому же, давно уже не появляется принципиально новых товаров. Именно по тому, что больше нет возможности кредитовать всё подряд и заканчивается время потреблядства. Загрязнение окружающей среды тоже приняло глобальные масштабы: стало просто некуда девать отходы производства, старую технику, немодные вещи. А на производство новых вещей уже не хватает сырья. В принципе капитализм мог бы идти по интенсивному пути еще долго: из 7 миллиардов населения только 1,5 - 2 миллиарда живут более-менее в современных условиях. Но... планета просто не выдержит этой гонки потребления! Цивилизация уперлась в удовлетворение потребностей и оказалась на краю краха! А что делать - никто не знает... А потребляцкую психологию сменить не пробовали? |
панда Свободна |
13-04-2013 - 14:47 Капитализм изначально построен на античеловеческих принципах..Это строй -для нескольких десятков людей, а не для народа! |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 14:59 (панда @ 13.04.2013 - время: 14:47) Капитализм изначально построен на античеловеческих принципах..Это строй -для нескольких десятков людей, а не для народа! Не капитализм, а тогда уж человеческая цивилизация, так как капитализм следствие основанное на человеческих инстинктах, а все остальное с людьми не работает...Если бы в конце 15 века в Испании был бы социализм, Америку бы не открыли, так как у товарища Колумба не было бы стимула... |
| Лузга Свободен |
13-04-2013 - 15:22 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 19:59) (панда @ 13.04.2013 - время: 14:47) Капитализм изначально построен на античеловеческих принципах..Это строй -для нескольких десятков людей, а не для народа! Не капитализм, а тогда уж человеческая цивилизация, так как капитализм следствие основанное на человеческих инстинктах, а все остальное с людьми не работает...Если бы в конце 15 века в Испании был бы социализм, Америку бы не открыли, так как у товарища Колумба не было бы стимула... Крайне спорно.. У товарища Седого сидеть на льдине стимул был. И у товарища Чкалова через Полюс в Америку лететь. И какой был стимул у старшего лейтенанта Гагарина, это лучше всего говорит он сам, в письме, которое запостил Андрей в соседней теме.. |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 15:42 (Лузга @ 13.04.2013 - время: 15:22) Крайне спорно.. У товарища Седого сидеть на льдине стимул был. И у товарища Чкалова через Полюс в Америку лететь. И какой был стимул у старшего лейтенанта Гагарина, это лучше всего говорит он сам, в письме, которое запостил Андрей в соседней теме.. Да, можно вспомнить покорение Эвереста, Арктики, Антарктиды или полеты на Луну...но все же Хождение за Три Моря или поиски Эльдорадо, это было массовое движение авантюристов всех мастей, единицы которых чего то там открывали... |
| ps2000 Свободен |
13-04-2013 - 16:14 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 15:42) (Лузга @ 13.04.2013 - время: 15:22) Крайне спорно.. У товарища Седого сидеть на льдине стимул был. И у товарища Чкалова через Полюс в Америку лететь. И какой был стимул у старшего лейтенанта Гагарина, это лучше всего говорит он сам, в письме, которое запостил Андрей в соседней теме.. Да, можно вспомнить покорение Эвереста, Арктики, Антарктиды или полеты на Луну...но все же Хождение за Три Моря или поиски Эльдорадо, это было массовое движение авантюристов всех мастей, единицы которых чего то там открывали... По-моему это не связано с строем. Только с личностями. Просто при социализме (СССРовском) над личностью стояла воля партии и число степенней свободы было меньше. Объявили кибернетику с генетикой лженауками и где мы в этих областях? В хвосте плетемся. А ведь были лидерами. |
| 1NN Свободен |
13-04-2013 - 17:02 (Лузга @ 12.04.2013 - время: 23:04) С 50-х годов и по сегодняшний пору в фундаментальной науке нет почти ни каких прорывов. По сути НТР, исключая узких областей, ни кто не занимается. Так что всё влияние НТР в 50-х и осталось.. Позвольте с вами не согласиться, сударь! НТР широко развернулась именно с 50-х гг. И сейчас и фундаментальная наука и НТР только набирают ход. За это время совершены огромные открытия в космологии, математике, биологии, кибернетике, химии... Фундаментальные открытия были преобразованы в потребительские товары, прежде немыслимые. Это лекарства, генно-модифицированные продукты питания, лазеры, ноутбуки, синтетическая одежда и обувь, навигаторы, мобильники, телевидение высокой четкости...Если вы оглянетесь вокруг себя, то увидите, что многие привычные вещи появились совсем недавно. А перспективы науки и техники еще более впечатляющие. Только космонавтика планирует колонизацию Луны и Марса уже в ближайшие десятилетия. (Что, как вы понимаете, невозможно без ускоренного научно-технического прогресса). Видите, "приоритеты и повадки общества" напрямую вытекают из НТР! Один только мобильный телефон полностью изменил образ жизни всех людей. А люди всегда будут хотеть жить лучше! Поэтому "потребляцкую психологию" они добровольно изменять не захотят. А если вы их насильно заставите ее изменить, то ввергните цивилизацию в глобальную катастрофу. Почему? Да потому что нынешняя цивилизация - это цивилизация потребления. Ограничьте потребление и вы остановите экономику! Допустим, вы решили не выбрасывать свои вполне крепкие, но уже немодные ботинки, и проходить в них еще сезон. Допустим, вашем примеру последовали все россияне. Это значит, что за целый сезон не будет продана ни одна пара ботинок. Магазины не получат дохода и закроются, так как у них не будет денег на зарплату, на расчеты с поставщиками, на выплату налогов и т.п. Фабрики тоже останутся без дохода и без денег. Поставщики сырья тоже раззорятся. А в банках не станет денег, ибо никто не будет туда эти деньги переводить. Полный коллапс! Коллапс поменьше наступит, если просто затормозить экономику. Производство уменьшится, люди станут меньше зарабатывать, будут меньше покупать, в банки будет поступать меньше денег, что заставит экономить всех и производителей, и потребителей. И так по сужающейся спирали к полному краху экономики. Сакраментальный вопрос: И что делать? |
| панда Свободна |
13-04-2013 - 17:10 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 14:59) Не капитализм, а тогда уж человеческая цивилизация, так как капитализм следствие основанное на человеческих инстинктах, а все остальное с людьми не работает...Если бы в конце 15 века в Испании был бы социализм, Америку бы не открыли, так как у товарища Колумба не было бы стимула... Не понимаю связи вообще...Капитализм- это закономерная общественно- экономическая формация на определенном этапе..Более прогрессивная по сравнению с феодализмом, но абсолютно несовершенная и показавшая массу недостатков..Как и все формации проходит стадии зарождения, расцвета и упадка. По другому не бывает..Задерживая капитализм, цивилизация не развивается..Что это за суперстрой, основанный на человеческих инстинктах?)))) Может быть вспомним, чем человек отличается от животных? Может быть надо взять за основу эти критерии? Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом! То, что его сломали вместо того, чтобы откорректировать, так это был результат опять же кучки людей, которая стремилась лишь к личному обогащению.. Взять бы всех тех, кто стоял у истоков этого неокапитализма в России..Кто из них не обогатился на развалинах СССР? Кто из них готов был пожертвовать собой ради народа? НИКТО! Они ради себя в жертву принесли целый народ огромной страны!Это был откат назад..Регресс..деградация! Это сообщение отредактировал панда - 13-04-2013 - 17:15 |
| панда Свободна |
13-04-2013 - 17:37 Лапша оставалась у тех же, кто ее себе охотно вешал под речи о наступлении коммунизма...на ваучеры еще мечтали озолотиться 150 млн граждан... Никто об этом коммунизме и не думал..Все просто жили и были уверены в завтрашнем дне.. Я вообще не помню , чтоб ыо нем так уж навязчиво вещали.. А на счет ваучеров..Что смешного? Ты смеешься над теми, кого обманули? Над теми, кто пользуясь экономической безграмотностью народа слушал тех, кто уже делил собственность между собой? Ты меня поражаешь.. Деваться уже было некуда, заело-заклинило еще до Перестройки, система в лице ее представителей и экономики просто сгнила...но растянуть, это можно было конечно на пару десятилетий, в лайт версии Кубы или КНДР.... А ничего, что мы отличаемся от КНДР и Кубы..хотя бы по размерам территории? А ничего, что мы в свое время сумели создать огромный социалистический лагерь? А ничего, что мы построили за 20 лет столько, сколько не построено уже за 30 с лишним при капитализме? |