Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
14-04-2013 - 21:48 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 21:43) Не поверите -суд длился ровно 5 минут. Я проиграл. Транспортная компания была крупная. Я был не просто наивным, я был просто идиотом. И не боюсь себе в этом признаться. Теперь когда трачу куда то деньги, каждый раз вспоминаю-а ведь ты , идиот, мог съездить бесплатно, если б не был таким дураком... Единственное , что успокаивает ИМХО-наивность - признак порядочности , но это так -для самоуспокоения... Извиняюсь перед модераторами за эту терку с Виктором.. По теме.. Да, слышал, что суды иски по авиакатастрофам просто не принимают, либо никаких компенсаций в пользу семей пострадавших не взыскивают, так что очень даже верю рассказу уважаемого muse |
Sorques Женат |
14-04-2013 - 22:17 (Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 21:45) Тебе можно. Ты старше меня. Ну вот, ты еще и на мою личность перешел.  Шучу.С высоты наших лет, это несущественная разница.  |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 22:24 Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... При всей моей нелюбви к большевикам-коммунистам, раньше такого не было... |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 22:33 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:24) Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... Футболистов возвели в привелигированную касту, ну что ж сделать. Это политика досталась с СССР, когда оплата труда по отдельным профессиям назначалась сверху |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 22:46 (Falcok @ 14.04.2013 - время: 22:33) Футболистов возвели в привелигированную касту, ну что ж сделать. Это политика досталась с СССР, когда оплата труда по отдельным профессиям назначалась сверху Здесь дело даже не в конкретном случае, а в системе...я иногда по форуму даже сужу, хотя такое встречалось и во времена СССР, но реже, так как подобных вещей стыдились публично говорить... |
Безумный Иван Свободен |
14-04-2013 - 23:19 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:24) Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... Я пойму таких людей, когда они будут говорить что при капитализме живется лучше. |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 23:25 (Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 23:19) (Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:24) Сейчас случайно в сети на ролик наткнулся...Вот яркая иллюстрация всего... Я пойму таких людей, когда они будут говорить что при капитализме живется лучше. Ткачихи при СССР хорошо получали, сейчас вкалывают за копейки девки из деревень, из райцентров, городские не работают на такой работе больше |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 23:30 (Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 23:19) Я пойму таких людей, когда они будут говорить что при капитализме живется лучше. Не все упирается в уровень жизни... |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2013 - 23:35 (Falcok @ 14.04.2013 - время: 23:25) Ткачихи при СССР хорошо получали, сейчас вкалывают за копейки девки из деревень, из райцентров, городские не работают на такой работе больше Кто о чем, а ивановские о ткачихах. |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 23:43 (Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 23:35) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 23:25) Ткачихи при СССР хорошо получали, сейчас вкалывают за копейки девки из деревень, из райцентров, городские не работают на такой работе больше Кто о чем, а ивановские о ткачихах. Скоро буду сосново борский  |
| juk71 Женат |
14-04-2013 - 23:51 (Falcok @ 14.04.2013 - время: 10:46) Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, Ага. Семью кормил исключительно французскими булками под звуки вальсов Шуберта. |
Sinnerbi Свободен |
15-04-2013 - 00:10 (Victor665 @ 14.04.2013 - время: 00:10)
И в то же время Многие воют от феодальной бесправной политики, и от судейского беспредела, когда все попытки заработать незаконно пресекаются власть имущими которые не терпят конкуренции. Вот тут есть от чего выть- от остатков совка, причем от самых гадких остатков! Получается пациент скорее жив чем мертв. С одной стороны ростки, с другой гадкие остатки, а что же между ними? т.к социальное неравенство вечно )) Ибо в основе его лежит тот факт что люди неравны )) Зато они в свободном (т.е. в капиталистическом!) обществе могут быть равноправны )) При этом "вечное" неизбежное неравенство людей в социуме вполне может существовать мирно, без каких-либо неразрешимых проблем ни для самых низших слоев ни тем более для самых массовых и уж точно ваще без проблем для активных и умных членов общества. Например можно разрешить все базовые потребности да и все )) Речь у Сороса и Бжезинского не идет о ликвидации социального неравенства как такового и переходе к братству и равенству. Речь идет о том, что это неравенство углубляется на глобальном уровне. Это не константа, а процесс. Он не может идти бесконечно при ограниченности ресурсов планеты и росте населения. В конце концов кому то придется просто подыхать, чтобы другие могли обеспечить себе очередной рывок вверх на новый уровень потребления. При такой идущей в разнос системе обеспечивать кому то базовые потребности это значит ограничивать себя в потреблении, т.е. вступать в противоречие с движущей силой системы. Ресурсы то ограничены, поэтому рано или поздно чтобы обеспечить себе очередной новый уровень потребления придется эти ресурсы изъять из тех самых базовых потребностей другой стороны. А тот факт что расслоение например по уровню умственного развития и по уровню профессионализма (о чем-то таком как я понял упомянул Плепорций) будет только РАСТИ в пользу профи, уже не будет приводить к напряжению в обществе... ...Причем последнее время успеха (особенно на мировом уровне) достигают как раз в самых научно- технически продвинутых предприятиях. Если рассматривать с точки зрения получения максимального дохода, то набольшего успеха то достигают и особенно на мировом уровне в сфере финансовых спекуляций, которые практически совсем оторваны от каких либо научно-технически продвинутых отраслей деятельности, т.к. объем спекулятивного рынка составляет 611трлн. долларов, а стоимость всех материальных активов на планете Земля только 66трлн. Таким образом расслоение будет расти в сторону профессионалов делающих деньги из воздуха и никак не продвигающих процесс производства объектов потребления. Как это может не приводить к росту напряжения в обществе? Причем это не отдельные недостатки капиталистического строя. Это основа его существования в той форме, в которой он существует сейчас. Частичная обеспеченность, кредит как и всё остальное в этом мире в малых дозах лекарство, а в больших яд. Так вот условия существующей системы таковы, что для ее существования нужен постоянный рост этих составляющих. Вот если Вы найдете в инете табло , показывающее рост госдолга США, станет понятно, что скоро там начнет отражаться количество яда вливающегося в сосуды мировой экономики. Должны вырастать настоящие пофигисты которые ваще будут плевать на любые идеологические попытки их оболванить и увлечь на какую-нить нелепую борьбу за "права членов профсоюза" или там за религиозные догматы )) Растут настоящие потребители, молодые строители свободного мира капитализма, надежда цивилизации которая (как всегда при смене поколений) выкинет за борт ноющих в таких вот темах старперов, мечтающих о тех временах мироустройства когда они были молодыми и не боялись нового )) Так такие пофигисты, настоящие потребители это мечта любого правительства!!! Их не надо оболванивать религией и идеологией. Для этого существует реклама. Ты достал при всех ifon12?!?! Это когда уже все давно перешли на 16ю модель!? Да ты loser!! Ацтой и чмошник! Таких можно заставить делать что угодно. За очередной кусок потребления они готовы будут на всё, чтобы его добыть, не задумываясь ни о каких других заморочках типа морали и совести. Это модель овечьего стада. Показал им в инете барана, который идет куда то и все овцы ломанулись за ним и без всяких овчарок в погонах по периметру. Добровольно. Идиллия! Никаким отцам народов и фюрерам такой лафы и не снилось. Забыл еще один прикол упомянуть- про "чипизацию" и контроль над гражданами в стиле Большого Брата от Оруэлла )) Не надо путать контроль и ПРИНУЖДЕНИЕ! А кто будет контролировать, чтобы контроль не перешел в принуждение? Кто будет контролировать КАК используются результаты контроля? Кто и что помешает структурам имеющим доступ к этой инфе использовать ее в своих клановых интересах? Эти структуры будут глобальны и найти концы каким нить общественным деятелям будет непросто. Особенно если учесть, что убрать их чип из базы можно одним кликом мышки. Убрать же само тело это вобще не проблема. Нэт чипа нэт праблэмы. Хотя откуда эти общественные деятели возьмутся в обществе настоящих потребителей. Пофигистам некогда всякой фигней заморачиваться. Надо быть успешным и первым урвать свой кусок потребления. Вот за попытки своими по дешевке проданными природными ресурсами подкупить другие народы и страны чтобы они мешали развитой цивилизации спокойно потреблять а значит производить товары а значит развиваться дальше- карать будут (и уже сейчас это делают) беспощадно. И это хорошо, вплоть до разрушения государственности страны пытающейся сохранить у себя обществе идеологию принуждения. Как "рождение" СССР было полезным миру капитализма чтобы вс поглядели чего бывает если напряженность в обществе не снижать, так и смерть СССР была полезной чтобы все знали что бывает если много выделываться на словах а не на деле )) Лозунги и демагогию нельзя кушать даже если там сплошные рассказки про коммунизм )) Зачем же вместе с водой выплескивать ребенка? СССР был очередным проектом мировой финансовой олигархии в очередной раз разрушить государственность огромной страны на востоке, которая несет в себе потенциал и периодически реально становится противовесом англо саксонской цивилизации. Эта страна в одночасье может превратиться в ведущую державу мира и стать полюсом силы. Чтобы этого не произошло нужно периодически ее ослаблять и лучше это делать не самим как в Крымскую кампанию, а руками самих жителей этой страны, ну на крайний случай руками ее потенциальных союзников, союз с которыми делает весь остальной мир задворками. Отсюда идет тонкая внешняя политика, приведшая к 2м разрушительным войнам между Россией и Германией. Но самый эффективный способ все таки руками самих жителей. Ваши высказывания это только подтверждают. Мы сами с таким радостным энтузиазмом разносим всё до основания, что никакому рейху такое не под силу. Еще и безудержно радуемся этому, как Вы например. |
| Sorques Женат |
15-04-2013 - 01:45 (juk71 @ 14.04.2013 - время: 23:51) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 10:46) Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, Ага. Семью кормил исключительно французскими булками под звуки вальсов Шуберта. При царизме, электрики получали до 100 руб в месяц, так как это считалась высококвалифицированная работа, по нынешним деньгам это более 100 000 руб...то есть выше, чем жалования младших офицеров армии... |
| Sorques Женат |
15-04-2013 - 02:42 (Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 16:06) Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом с ценой пакета вопрос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. От доп.эмиссии порой страдают и владельцы контрольного или блокирующего пакета (в этом случае вообще беда), если это открытое размещение, на это идут не так часто... |
| Falcok Свободен |
15-04-2013 - 10:09 (juk71 @ 14.04.2013 - время: 23:51) (Falcok @ 14.04.2013 - время: 10:46) Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, Ага. Семью кормил исключительно французскими булками под звуки вальсов Шуберта. Не хотите не верьте, мне то что. |
| ps2000 Свободен |
15-04-2013 - 13:04 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:27) Это почему ? Потому как есть определенные законы  Увеличить свою долю можно только прикупив акций. Размыть чужую - можно, опять же с определенными сложностями |
билдер Женат |
15-04-2013 - 17:36 Акции, прокламации, декларации, демонстрации... Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. А какой из этих ИЗМов лучше никто не знает, и не узнает никогда. Вот официальные(!) доходы тех кто у власти в России: http://mn.ru/politics/20130413/343693359.html И это тот ИЗМ, к которому мы сейчас стремимся? Да нахрен он мне такой нужон-то? Я долго учился, имею и пару "красных" дипломов и в старческий маразм не совсем скатился, однако со своими знаниями и профессионализмом никому и даром не нужен! Всё у нас в стране решается кулуарно, в банях с выпивкой, на турбазах, "сходняках" и никакие рыночные законы в России не действовали и не будут действовать. Хрень всё это - ваши экономические законы. У кого деньги и власть - те и будут править во все времена. Изучайте тысячи экономических законов, стройте любой ИЗМ - кто у власти и у кого деньги, тот и будет править и издавать всё более сложные экономические законы. Будете на их месте - и вы будете такими же! Не верите? Нееет, ребята! Все в глубине души своей верите, но никто не знает что с этим делать... Таков наш мир, увы! |
| Sinnerbi Свободен |
15-04-2013 - 23:50 (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Хрень всё это - ваши экономические законы. У кого деньги и власть - те и будут править во все времена. Ну тогда ваще всё просто - не допускать сосредоточения денег и власти у небольшой кучки , а для этого надо снивелировать основное противоречие капитализма - общественный характер труда и частный характер присвоения, т.е. обратить вспять процесс углубления неравенства. |
| Sorques Женат |
16-04-2013 - 00:50 (Sinnerbi @ 15.04.2013 - время: 23:50) т.е. обратить вспять процесс углубления неравенства. всех сделать равными или сократить разрыв за счет уменьшения богатых, это наверное не цель, если человек разбогател не нарушая законов, то в этом ничего плохого нет... билдер Всё у нас в стране решается кулуарно, в банях с выпивкой, на турбазах, "сходняках" и никакие рыночные законы в России не действовали и не будут действовать. С одной стороны, так хочется с вами во всем согласится, но тогда перспективы весьма туманные у страны с нашим менталитетом... Не согласен, но возразить нечего...  Это сообщение отредактировал Sorques - 16-04-2013 - 17:03 |
mjo Свободен |
16-04-2013 - 02:46 (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Изучайте тысячи экономических законов, стройте любой ИЗМ - кто у власти и у кого деньги, тот и будет править и издавать всё более сложные экономические законы. Будете на их месте - и вы будете такими же! А с физическими законами все так же? |
yellowfox Женат |
16-04-2013 - 15:59 (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. При царизме простым людям жилось нормально, кто не пил и работал. Слесарь на заводе мог содержать жену и четырех детей на свою зарплату. При "кровавом царском режиме", сосед, когда напьется залезал на крышу дома и поносил трехэтажным царя-батюшку. Напротив дома был полицейский участок. Из него выходило два городовых, тащили лесницу, стаскивали соседа вниз, давали ему,плетей 10, потом бромсали в "холодную". К утру он прочухивался и ШЕЛ домой. При Сталине его пристрелили бы прямо на крыше. Вообще была "народная власть". При Брежневе, он загремел лет на 5 в лагеря. В наши дни, когда алкаш кроет Путина, менты проходят мимо, чего с него взять? Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2013 - 16:01 |
Mamont Свободен |
16-04-2013 - 16:47 (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59)
А за "богородица, Путина прогони" 2 года |
| Sorques Женат |
16-04-2013 - 17:07 (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59) При царизме простым людям жилось нормально, кто не пил и работал. Это не жизнь..Нормально, как в СССР, пришел на работу опохмелился, кривых гаек настругал, а зарплата идет...причем речь идет про весьма приличные предприятия... |
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2013 - 17:16 (Mamont @ 16.04.2013 - время: 16:47) (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59) В наши дни, когда алкаш кроет Путина, менты проходят мимо, чего с него взять? А за "богородица, Путина прогони" 2 года "Богородица Путина прогони" наложено уже после действия. |
| Sinnerbi Свободен |
16-04-2013 - 18:07 (Sorques @ 16.04.2013 - время: 00:50) всех сделать равными или сократить разрыв за счет уменьшения богатых, это наверное не цель, если человек разбогател не нарушая законов, то в этом ничего плохого нет... Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя (С) Старуха Шапокляк. Сколько на одного Билла Гейтса АбрамОвичей и АбрАмовичей? Оставить одних Гейтсов, Джобсов, Зворыкиных (изобретатель телевизора), Фордов, Капиц , а всё финансово спекулятивное жулье в Китай и Камбоджу на перековку рис выращивать. |
| билдер Женат |
16-04-2013 - 18:32 Как жилось люду при царизме мы знаем из литературы - большевистской, затем коммунистической, затем перестроечной, затем постперестроечной. И сведения эти весьма противоречивы, но однако допекли царёвы слуги народ! Иначе не воевали бы рабочие и крестьяне за то самое СВЕТЛОЕ будущее несколько лет, выбросив интервентов сунувшихся к нам из более чем десятка стран. Как жили при социализме я знаю не понаслышке. Боюсь показаться предвзятым, ведь это годы моей юности и молодости, но сегодняшнему строю ещё далеко до того социализма, хоть и с кривыми гайками. Как живёт народ сейчас - мы видим. Это вот и есть капитализм? Я мог бы тоже ввернуть несколько умных словечек из политэкономики или политологии( поскольку получал в уч.заведениях по этим предметам только "отлично") , но зачем? Чепуха всё это! То что сейчас у нас в стране, не имеет даже внятного определения в литературе! Это капитализм-мутант, капитализм-даун, капитализм-урод, капитализм-умирающий от всех экономических болезней, и живущий только под газонефтяной капельницей. Понимаю сарказм некоторых, относительно моего первого поста. Но во втором я скажу только о том, что мне не так много и осталось, а жить-то дальше вам, тем кто помоложе, и поумнее(как они сами о себе думают). А стоит ли строить то, что уже разваливается? Однажды я уже высказывал здесь своё видение на будущее нашей страны: Время и ресурсы прос**ли! Мы топчемся перед тупиком. Теперь нас спасёт только авторитарный режим, дяденька с усами или без, который сам не будет воровать и другим не даст. Ибо авторитет власти сейчас сводится лишь к умению воровать используя больше способов чем знал Остап Бендер. А двигать страну вперёд некому, а скоро будет и нечем! |
| Sorques Женат |
16-04-2013 - 18:33 (Sinnerbi @ 16.04.2013 - время: 18:07) Сколько на одного Билла Гейтса АбрамОвичей и АбрАмовичей? Оставить одних Гейтсов, Джобсов, Зворыкиных (изобретатель телевизора), Фордов, Капиц , а всё финансово спекулятивное жулье в Китай и Камбоджу на перековку рис выращивать. Без спекулятивного жулья, не было бы банков, а без них и всего прочего... |
| Sinnerbi Свободен |
16-04-2013 - 23:50 (Sorques @ 16.04.2013 - время: 18:33) Без спекулятивного жулья, не было бы банков, а без них и всего прочего... Нельзя любую идею доводить до абсурда. 611трлн спекулятивного капитала при стоимости всех активов плнеты в 66трлн это уже явный абсурд. Всё хорошо в меру. Банк это только средство, а не главный движитель прогресса. Он должен оставаться на своем месте, а не паразитировать на всей экономике. |
| Sinnerbi Свободен |
16-04-2013 - 23:58 (билдер @ 16.04.2013 - время: 18:32) Теперь нас спасёт только авторитарный режим, дяденька с усами или без, который сам не будет воровать и другим не даст. Даже если такой появится и действительно сможет остановить разбазаривание страны, то когда он умрет вокруг власти опять начнется грызня в результате которой у руля опять окажутся люди гораздо мельче чем он был. Просто потому что всех ему равных он уконтрил самолично. И опять пойдет ты мне я тебе, а потом когда они деньжат поднакопят уже перейдут непосредственно к коррупции. Колесо сделает свой оборот... |
| juk71 Женат |
17-04-2013 - 00:03 (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59) (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. При царизме простым людям жилось нормально, кто не пил и работал. Слесарь на заводе мог содержать жену и четырех детей на свою зарплату. Неистово рукопожимаю. А малоземельный крестьянин средней полосы Росии с 4мя детьми был по определению алкаш и бездельник. А то бы давно устроился слесарем или электриком. |
jakellf Свободен |
17-04-2013 - 00:26 (панда @ 11.04.2013 - время: 20:58) Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить, по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!".. Я часа 2 как завороженная слушала это выступление... Мне тоже было непонятно, чего это вдруг американец хвалит нашу систему... Теперь я его слова вспоминаю ...Как он был тогда прав! Да кто-то разве его услышал? По сравнению с 90-ми мы живем шоколадно и это заслуга капитализма. Так что этот политолог был не прав. А прийти к шведскому развитому капитализму за пару десятилетий из социализма -это утопия. Чтобы построить зрелый капитализм, на который у запада ушли столетия нужно было пройти стадию дикого , полудикого и прочего капитализма, что нам пока еще не удалось и не скоро удастся. Так что слава Богу , что его не услышали. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 11:03 (juk71 @ 17.04.2013 - время: 00:03) Неистово рукопожимаю. А малоземельный крестьянин средней полосы Росии с 4мя детьми был по определению алкаш и бездельник. А то бы давно устроился слесарем или электриком. Для работы слесарем или электриком нужно было образование По сравнению с 90-ми мы живем шоколадно и это заслуга капитализма. Т.е. если нефть сейчас стоила бы 10 долл за бар, то мы также бы жили за счет "капитализма"? Или просто нефть проедаем, а строй здесь не при чем? Это сообщение отредактировал Falcok - 17-04-2013 - 11:04 |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 11:21 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 11:03) Т.е. если нефть сейчас стоила бы 10 долл за бар, то мы также бы жили за счет "капитализма"? Или просто нефть проедаем, а строй здесь не при чем? Не знаю как МЫ. Я жил бы так же, как и живу, может быть даже лучше. Именно за счет изменений, потому как от той нефти мне не перепадает |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 11:56 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 11:21) Не знаю как МЫ. Я жил бы так же, как и живу, может быть даже лучше. Именно за счет изменений, потому как от той нефти мне не перепадает Очень умно. Чем занимаетесь то? |
| Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 12:23 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 11:21) может быть даже лучше. Именно за счет изменений, Простите, а как за счет изменений можно жить лучше? Особенно если изменения в худшую сторону. |