Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
15-04-2013 - 13:04 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:27) Это почему ? Потому как есть определенные законы  Увеличить свою долю можно только прикупив акций. Размыть чужую - можно, опять же с определенными сложностями |
билдер Женат |
15-04-2013 - 17:36 Акции, прокламации, декларации, демонстрации... Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. А какой из этих ИЗМов лучше никто не знает, и не узнает никогда. Вот официальные(!) доходы тех кто у власти в России: http://mn.ru/politics/20130413/343693359.html И это тот ИЗМ, к которому мы сейчас стремимся? Да нахрен он мне такой нужон-то? Я долго учился, имею и пару "красных" дипломов и в старческий маразм не совсем скатился, однако со своими знаниями и профессионализмом никому и даром не нужен! Всё у нас в стране решается кулуарно, в банях с выпивкой, на турбазах, "сходняках" и никакие рыночные законы в России не действовали и не будут действовать. Хрень всё это - ваши экономические законы. У кого деньги и власть - те и будут править во все времена. Изучайте тысячи экономических законов, стройте любой ИЗМ - кто у власти и у кого деньги, тот и будет править и издавать всё более сложные экономические законы. Будете на их месте - и вы будете такими же! Не верите? Нееет, ребята! Все в глубине души своей верите, но никто не знает что с этим делать... Таков наш мир, увы! |
Sinnerbi Свободен |
15-04-2013 - 23:50 (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Хрень всё это - ваши экономические законы. У кого деньги и власть - те и будут править во все времена. Ну тогда ваще всё просто - не допускать сосредоточения денег и власти у небольшой кучки , а для этого надо снивелировать основное противоречие капитализма - общественный характер труда и частный характер присвоения, т.е. обратить вспять процесс углубления неравенства. |
| Sorques Женат |
16-04-2013 - 00:50 (Sinnerbi @ 15.04.2013 - время: 23:50) т.е. обратить вспять процесс углубления неравенства. всех сделать равными или сократить разрыв за счет уменьшения богатых, это наверное не цель, если человек разбогател не нарушая законов, то в этом ничего плохого нет... билдер Всё у нас в стране решается кулуарно, в банях с выпивкой, на турбазах, "сходняках" и никакие рыночные законы в России не действовали и не будут действовать. С одной стороны, так хочется с вами во всем согласится, но тогда перспективы весьма туманные у страны с нашим менталитетом... Не согласен, но возразить нечего...  Это сообщение отредактировал Sorques - 16-04-2013 - 17:03 |
mjo Свободен |
16-04-2013 - 02:46 (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Изучайте тысячи экономических законов, стройте любой ИЗМ - кто у власти и у кого деньги, тот и будет править и издавать всё более сложные экономические законы. Будете на их месте - и вы будете такими же! А с физическими законами все так же? |
yellowfox Женат |
16-04-2013 - 15:59 (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. При царизме простым людям жилось нормально, кто не пил и работал. Слесарь на заводе мог содержать жену и четырех детей на свою зарплату. При "кровавом царском режиме", сосед, когда напьется залезал на крышу дома и поносил трехэтажным царя-батюшку. Напротив дома был полицейский участок. Из него выходило два городовых, тащили лесницу, стаскивали соседа вниз, давали ему,плетей 10, потом бромсали в "холодную". К утру он прочухивался и ШЕЛ домой. При Сталине его пристрелили бы прямо на крыше. Вообще была "народная власть". При Брежневе, он загремел лет на 5 в лагеря. В наши дни, когда алкаш кроет Путина, менты проходят мимо, чего с него взять? Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2013 - 16:01 |
Mamont Свободен |
16-04-2013 - 16:47 (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59)
А за "богородица, Путина прогони" 2 года |
| Sorques Женат |
16-04-2013 - 17:07 (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59) При царизме простым людям жилось нормально, кто не пил и работал. Это не жизнь..Нормально, как в СССР, пришел на работу опохмелился, кривых гаек настругал, а зарплата идет...причем речь идет про весьма приличные предприятия... |
Безумный Иван Свободен |
16-04-2013 - 17:16 (Mamont @ 16.04.2013 - время: 16:47) (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59) В наши дни, когда алкаш кроет Путина, менты проходят мимо, чего с него взять? А за "богородица, Путина прогони" 2 года "Богородица Путина прогони" наложено уже после действия. |
| Sinnerbi Свободен |
16-04-2013 - 18:07 (Sorques @ 16.04.2013 - время: 00:50) всех сделать равными или сократить разрыв за счет уменьшения богатых, это наверное не цель, если человек разбогател не нарушая законов, то в этом ничего плохого нет... Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя (С) Старуха Шапокляк. Сколько на одного Билла Гейтса АбрамОвичей и АбрАмовичей? Оставить одних Гейтсов, Джобсов, Зворыкиных (изобретатель телевизора), Фордов, Капиц , а всё финансово спекулятивное жулье в Китай и Камбоджу на перековку рис выращивать. |
| билдер Женат |
16-04-2013 - 18:32 Как жилось люду при царизме мы знаем из литературы - большевистской, затем коммунистической, затем перестроечной, затем постперестроечной. И сведения эти весьма противоречивы, но однако допекли царёвы слуги народ! Иначе не воевали бы рабочие и крестьяне за то самое СВЕТЛОЕ будущее несколько лет, выбросив интервентов сунувшихся к нам из более чем десятка стран. Как жили при социализме я знаю не понаслышке. Боюсь показаться предвзятым, ведь это годы моей юности и молодости, но сегодняшнему строю ещё далеко до того социализма, хоть и с кривыми гайками. Как живёт народ сейчас - мы видим. Это вот и есть капитализм? Я мог бы тоже ввернуть несколько умных словечек из политэкономики или политологии( поскольку получал в уч.заведениях по этим предметам только "отлично") , но зачем? Чепуха всё это! То что сейчас у нас в стране, не имеет даже внятного определения в литературе! Это капитализм-мутант, капитализм-даун, капитализм-урод, капитализм-умирающий от всех экономических болезней, и живущий только под газонефтяной капельницей. Понимаю сарказм некоторых, относительно моего первого поста. Но во втором я скажу только о том, что мне не так много и осталось, а жить-то дальше вам, тем кто помоложе, и поумнее(как они сами о себе думают). А стоит ли строить то, что уже разваливается? Однажды я уже высказывал здесь своё видение на будущее нашей страны: Время и ресурсы прос**ли! Мы топчемся перед тупиком. Теперь нас спасёт только авторитарный режим, дяденька с усами или без, который сам не будет воровать и другим не даст. Ибо авторитет власти сейчас сводится лишь к умению воровать используя больше способов чем знал Остап Бендер. А двигать страну вперёд некому, а скоро будет и нечем! |
| Sorques Женат |
16-04-2013 - 18:33 (Sinnerbi @ 16.04.2013 - время: 18:07) Сколько на одного Билла Гейтса АбрамОвичей и АбрАмовичей? Оставить одних Гейтсов, Джобсов, Зворыкиных (изобретатель телевизора), Фордов, Капиц , а всё финансово спекулятивное жулье в Китай и Камбоджу на перековку рис выращивать. Без спекулятивного жулья, не было бы банков, а без них и всего прочего... |
| Sinnerbi Свободен |
16-04-2013 - 23:50 (Sorques @ 16.04.2013 - время: 18:33) Без спекулятивного жулья, не было бы банков, а без них и всего прочего... Нельзя любую идею доводить до абсурда. 611трлн спекулятивного капитала при стоимости всех активов плнеты в 66трлн это уже явный абсурд. Всё хорошо в меру. Банк это только средство, а не главный движитель прогресса. Он должен оставаться на своем месте, а не паразитировать на всей экономике. |
| Sinnerbi Свободен |
16-04-2013 - 23:58 (билдер @ 16.04.2013 - время: 18:32) Теперь нас спасёт только авторитарный режим, дяденька с усами или без, который сам не будет воровать и другим не даст. Даже если такой появится и действительно сможет остановить разбазаривание страны, то когда он умрет вокруг власти опять начнется грызня в результате которой у руля опять окажутся люди гораздо мельче чем он был. Просто потому что всех ему равных он уконтрил самолично. И опять пойдет ты мне я тебе, а потом когда они деньжат поднакопят уже перейдут непосредственно к коррупции. Колесо сделает свой оборот... |
| juk71 Женат |
17-04-2013 - 00:03 (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:59) (билдер @ 15.04.2013 - время: 17:36) Одни говорят, что при царизме было хорошо, другим и при социализме было неплохо, третьи за капитализм задницу рвут. При царизме простым людям жилось нормально, кто не пил и работал. Слесарь на заводе мог содержать жену и четырех детей на свою зарплату. Неистово рукопожимаю. А малоземельный крестьянин средней полосы Росии с 4мя детьми был по определению алкаш и бездельник. А то бы давно устроился слесарем или электриком. |
jakellf Свободен |
17-04-2013 - 00:26 (панда @ 11.04.2013 - время: 20:58) Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить, по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!".. Я часа 2 как завороженная слушала это выступление... Мне тоже было непонятно, чего это вдруг американец хвалит нашу систему... Теперь я его слова вспоминаю ...Как он был тогда прав! Да кто-то разве его услышал? По сравнению с 90-ми мы живем шоколадно и это заслуга капитализма. Так что этот политолог был не прав. А прийти к шведскому развитому капитализму за пару десятилетий из социализма -это утопия. Чтобы построить зрелый капитализм, на который у запада ушли столетия нужно было пройти стадию дикого , полудикого и прочего капитализма, что нам пока еще не удалось и не скоро удастся. Так что слава Богу , что его не услышали. |
Falcok Свободен |
17-04-2013 - 11:03 (juk71 @ 17.04.2013 - время: 00:03) Неистово рукопожимаю. А малоземельный крестьянин средней полосы Росии с 4мя детьми был по определению алкаш и бездельник. А то бы давно устроился слесарем или электриком. Для работы слесарем или электриком нужно было образование По сравнению с 90-ми мы живем шоколадно и это заслуга капитализма. Т.е. если нефть сейчас стоила бы 10 долл за бар, то мы также бы жили за счет "капитализма"? Или просто нефть проедаем, а строй здесь не при чем? Это сообщение отредактировал Falcok - 17-04-2013 - 11:04 |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 11:21 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 11:03) Т.е. если нефть сейчас стоила бы 10 долл за бар, то мы также бы жили за счет "капитализма"? Или просто нефть проедаем, а строй здесь не при чем? Не знаю как МЫ. Я жил бы так же, как и живу, может быть даже лучше. Именно за счет изменений, потому как от той нефти мне не перепадает |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 11:56 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 11:21) Не знаю как МЫ. Я жил бы так же, как и живу, может быть даже лучше. Именно за счет изменений, потому как от той нефти мне не перепадает Очень умно. Чем занимаетесь то? |
| Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 12:23 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 11:21) может быть даже лучше. Именно за счет изменений, Простите, а как за счет изменений можно жить лучше? Особенно если изменения в худшую сторону. |
| Sinnerbi Свободен |
17-04-2013 - 12:52 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 11:21) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 11:03) Т.е. если нефть сейчас стоила бы 10 долл за бар, то мы также бы жили за счет "капитализма"? Или просто нефть проедаем, а строй здесь не при чем? Не знаю как МЫ. Я жил бы так же, как и живу, может быть даже лучше. Именно за счет изменений, потому как от той нефти мне не перепадает Цена на нефть и газ может упасть в связи с сокращением потребления, а это означает сворачивание производства в мире. Это экономический кризис. Жить без изменений в такой период может только владелец натурального хозяйства на острове, куда ни ментам ни бандюкам не добраться. Жить лучше может только тот, кто приложил руку к созданию этого кризиса, т.к. его капиталы значительно вырастут в итоге. Все остальные могут только пребывать в радужных заблуждениях, что это их никак не коснется |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 13:37 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 11:56) Чем занимаетесь то? Безработный я. Неучтенный (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 12:23) (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 11:21) может быть даже лучше. Именно за счет изменений, Простите, а как за счет изменений можно жить лучше? Особенно если изменения в худшую сторону. А какие изменения в худшую сторону? Я ведь считаю, что строй меняется. В ту сторону, которая мне привлекательна. И позволяет минимизировать или исключить отрицательный эффект. Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-04-2013 - 13:46 |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 13:45 (Sinnerbi @ 17.04.2013 - время: 12:52) Цена на нефть и газ может упасть в связи с сокращением потребления Разные причины могут быть у падения цен на энергоносители. Но это совсем другая тема Ну а кризис при рыночной экономике - практически постоянный |
| Sinnerbi Свободен |
17-04-2013 - 13:56 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 13:45) Ну а кризис при рыночной экономике - практически постоянный Хм...Вы из России или СССР вобще выезжали куда нибудь когда нибудь? Это у нас кризис постоянный именно благодаря тем самым изменениям, которые Вас так радуют. |
| Falcok Свободен |
17-04-2013 - 14:29 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 13:37) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 11:56) Чем занимаетесь то? Безработный я. Неучтенный Никогда не отвечаете на вопросы о себе, только хвастаетесь своими "доходами", Уж не вымышленный образ ли вы? |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 14:37 (Sinnerbi @ 17.04.2013 - время: 13:56) Хм...Вы из России или СССР вобще выезжали куда нибудь когда нибудь? Это у нас кризис постоянный именно благодаря тем самым изменениям, которые Вас так радуют. Выезжал Я не про Россию и другие страны, а про капитализм говорю. Невозможен он без кризиса. Нет кризиса - вроде бы гомеостаз наступил. Т.е. смерть |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 14:39 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:29) (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 13:37) (Falcok @ 17.04.2013 - время: 11:56) Чем занимаетесь то? Безработный я. Неучтенный Никогда не отвечаете на вопросы о себе, только хвастаетесь своими "доходами", Уж не вымышленный образ ли вы? В чем-то вымышленный А где это я хвастался своими "доходами"? И на вопросы я все отвечаю  |
| Sinnerbi Свободен |
17-04-2013 - 14:48 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 14:37) а про капитализм говорю. Вот если посмотреть с точки зрения формальной логики, то картина такова - система сама себя периодически загоняет в тупик, выходом из которого в особо тяжелых случаях являлась мировая война, а в менее тяжелой форме пустая трата ресурсов в виде сворачивания производства , на которое эти ресурсы были потрачены. Ну не закрадается ли мысль что с самой системой что то не так? Чего уж так радоваться то этой системе? |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 15:02 (Sinnerbi @ 17.04.2013 - время: 14:48) Ну не закрадается ли мысль что с самой системой что то не так? Чего уж так радоваться то этой системе? Лес, где круглый год лето и олени не боятся волков, может существовать только в сказках...Природа, с точки зрения оленей, так же несправедлива устроена... |
| Sinnerbi Свободен |
17-04-2013 - 16:04 (Sorques @ 17.04.2013 - время: 15:02) (Sinnerbi @ 17.04.2013 - время: 14:48) Ну не закрадается ли мысль что с самой системой что то не так? Чего уж так радоваться то этой системе? Лес, где круглый год лето и олени не боятся волков, может существовать только в сказках...Природа, с точки зрения оленей, так же несправедлива устроена... Получается это природа нас регулирует? Типа расплодились непомерно, идти топиться добровольно как лемминги не хотите, вот вам тогда кризис и мировая война для сокращении популяции. Что то сдается мне, что природа тут не при делах. Мы тут сами с усами. |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 16:34 (Sinnerbi @ 17.04.2013 - время: 14:48) Вот если посмотреть с точки зрения формальной логики, то картина такова - система сама себя периодически загоняет в тупик, выходом из которого в особо тяжелых случаях являлась мировая война, а в менее тяжелой форме пустая трата ресурсов в виде сворачивания производства , на которое эти ресурсы были потрачены. Ну не закрадается ли мысль что с самой системой что то не так? Чего уж так радоваться то этой системе? А система себя в тупик не загоняет. Она просто живет. Как любой организм Когда у Вас повышено содержание сахара в крови (а это бывает регулярно, в момент насыщения) - это же не система себя в тупик загнала - естественный процесс. Система не идеальна, но лучше пока никто в жизнь не претворил |
| Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 16:53 (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:34) А система себя в тупик не загоняет. Она просто живет. Как любой организм Система живет. Но системе этой необходимы периодически мировые войны что бы спускать постоянно растущий пузырь необеспеченного капитала. |
| Sorques Женат |
17-04-2013 - 17:46 (Sinnerbi @ 17.04.2013 - время: 16:04) Получается это природа нас регулирует? Типа расплодились непомерно, идти топиться добровольно как лемминги не хотите, вот вам тогда кризис и мировая война для сокращении популяции. Что то сдается мне, что природа тут не при делах. Мы тут сами с усами. Олени тоже думают, что к кровожадности волков и зиме, природа не имеет отношения... Воспарите над ситуацией и вспомните хотя бы один век, в истории любой страны или континента без потрясений, они заложены в любом человеческом обществе, единственно на что способны люди это их минимизацию... |
| ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 17:53 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 16:53) (ps2000 @ 17.04.2013 - время: 16:34) А система себя в тупик не загоняет. Она просто живет. Как любой организм Система живет. Но системе этой необходимы периодически мировые войны что бы спускать постоянно растущий пузырь необеспеченного капитала. это Ваш домысел |
| 1NN Свободен |
17-04-2013 - 20:14 Выход системы из тупика может быть разнообразный. Кризис, война, революция. Но может быть и конструктивная переструктуризация. Выбор за государством... |